Stormwave Board
Show all 17 posts from this thread on one page

Stormwave Board (http://board.stormwave.ru/index.php)
- Стратегии (http://board.stormwave.ru/forumdisplay.php?forumid=20)
-- TvP (http://board.stormwave.ru/showthread.php?threadid=7891)


Posted by 31415926535897 on 15.03.2004 14:49:

TvP

Недавно начал играть в старкрафт. Особенно нравится матчап TvP (я терран). Но я не понимаю как можно выиграть "макропротоса".
Если к 10-11-ой минуте не случается ничего экстраординарного то дело обстоит так: у меня 2 респа может строится 3-ий минеральный, у протоса их 3 и скоро он заложит еще 1-2, войск у него также чуть поболее и они держатся около выхода с моей базы. В этот момент я обычно начинаю атаковать, но максимум что удается сделать это медленно теснить его в сторону своей базы. Обычно он успевает пострить кэриеры. Дропы и атаки вультурами также не приносят желаемого результата если противник обороняет своих рабочих фотонками и держит наготове шатл с зилотами.
Подскожитечто лучше делать в такой ситуацийю.
Если удастся рэплэй прикрепить не поленитесь посмотреть.


Posted by 31415926535897 on 15.03.2004 15:02:

Попробую прикрепить еще раз


Posted by 31415926535897 on 15.03.2004 15:08:

объясните кто-нибудь как прикрепить к сообщению реплей из базы.


Posted by s1_Ziap on 15.03.2004 16:20:

Ну понимаешь чел,в Star нельзя играть пасивно, нужно всегда напрягать своего соперника, всегда знать, что он делает, всегда знать где он хамится, всегда знать как и когда он на тебя нападет...
Вопще существует несколько самых простых тактик игры против тоса(я имею ввиду игру t vs p):
1)Первый самый бональный и простой в приминении способ-это застройка тоса танками, минами, турелями и т.д. Главное, если зажал тоса, не упустить момент, когда он побежит или полетит хамиться, и убить эту хамку или хамки.
2)Второй способ-это постоянный пресинг противника:идешь в завод, потом старпорт,делаешь два танка и дропшип и конечно же не забываешь про абгрэйд на сайдж, прилетаешь на мэйн садишься и стараешься снести как можно больше дронов.Дальше продолжаешь в том же духе:дропы на клиф, дропы на мэйн, пара приходов по земле и т.д.
Вопщем вариантов множество и все не перескажешь. Смотри больше реплеев, читай разные статьи, вопщем дерзай!!!

__________________
Life Sucks, but Warld is Beatiful


Posted by Impuls on 16.03.2004 16:40:

прилетаешь на мэйн садишься и стараешься снести как можно больше дронов

??? а откуда в TvP дроны?

__________________
Не суйте пальцы в разетку


Posted by s1_Ziap on 16.03.2004 17:01:

Ну извини привычка такая-всех рабов дронами называть, суть не в этом...smile

__________________
Life Sucks, but Warld is Beatiful


Posted by Impuls on 16.03.2004 17:19:

Да, ты прав. Суть не в этом happy Просто весело

Терран может сделать достаточно много при помощи танков и вультур. По мере роста опыта контроль возрастает настолько, что из юнитов выжимаешь все на что они способны. У террана вопщем то один путь - игра железом. Железо немного дороговато, но это только в начале. Дальше оно дешевет просто на глазах и начинает строиться кучами.

Чем убить макро-тоса? Надежной макро-игрой террана. Большенство хороших игроков если не гробят прота сразу, то задавливают его позже. Принципи макроигры террана против тоса мне знакомы плохо, потому тут я промолчу. Но про один из них я все же скажу. У террана должен быть план на раздел территории и он его должен четко исполнять. Карта делиться на мое, твое и то что мне не надо, но и тебе не достанется.

__________________
Не суйте пальцы в разетку


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 16.03.2004 18:01:

Очень важна начальная страта. У тебя не должно быть одной любимой страты, ты должен играть в зависимости от респа, ну и конечно немного видоизменять тактику в зависимости от того, чего разведка показала. К примеру на респах 9-3 я просто обожаю идти в фаст вультур дроп без постройки первого танка, но приходится строить 4 марина, дабы отбить первую атаку 2 драгунов. Однако, если видно, что тосс пошёл в фаст зилота + грейд гунов на дальность или просто 2 гейта до роботики, то в такую тактику смысла идти нет - тосс тебя первыми гунами запресует, её надо видоизменять либо на дроп танков, либо же ставить бункер.. Но тогда надо строить 2 марина, а не 4, чтобы по минералам тоже самое было.

Твоя же общая страта должна зависеть прежде всего от того, где находится противник, ну и конечно, где находишься ты. Скажу так: респы 9 и 12 дают возможность к спокойной макро игре, так как легко захватить минеральник и оборонить первый эксп, на 3-ке очень трудно захватить 3-ю базу, поэтому с самого начала игры надо стараться зажать тосса, и не брать 3-ю базу до того, как выйдешь в центр. 6-ка - самый ужасный респ для террана... Там сложно очень вторую базу взять... Правда игра 9-6 и 6-9 весьма специфическая, тут не про неё будет сказано.

Не думай о респах, и о том, сколько их и у кого. Самое главное масса и момент выхода. Тосс без нейтрала и с терраном в центре - мёртвый тосс, причём сразу, поэтому ты не волнуйся, если он захватил нейтрал, главное - застроить центр, а потом самому хамить свой нейтрал. Ещё запомни, если фактори > 5, то танки должны выходить как минимум из 3.

А вообще приложи 2-3 репа, где ты слил. Чтобы это сделать поставь галочку в "Диалог прикрепления нового реплея будет доступен при выделении этого пункта после отправки этого сообщения".
Далее нажимай "Отправить ответ", ты автоматом перенесёшься куда надо.


Posted by 31415926535897 on 17.03.2004 09:07:

Сейчас попробую


Posted by 31415926535897 on 17.03.2004 09:13:

Получилось.Я вроде так с самого начала делал.


Posted by 31415926535897 on 17.03.2004 09:21:

И последний. Все примерно одинаковые. Тос занимает респы, я еду их выносить, но либо меня выносят из-за того что я тороплюсь, либо прилетают кэриеры.


Posted by 31415926535897 on 18.03.2004 15:57:

Тут возние еще один вопрос. Очень часто бывает, что тос захватывает 2-ой экспанд не тот который ближе всего к нему, а какой-нибудь левый (например, он на 3-ех часах, а селится на 9-ти) и сразу строит там казармы ивсе прочее. Это сильно неудобно, но а реплеях хороших игроков такое случается редко. Что угрожает протосу в зтом случае мне непонятно.


Posted by Impuls on 19.03.2004 04:20:

Проту тут угрожает потеря одной из этих баз. Надо надежно защищать рампы, а это линние ресурсы на фатонки. Если ставить дальний эксп, то есть опасность что его пропалят раньше чем там появятся силы для его удержания. Тут эксп теряется с еще большими потерями если пытаешься его удержать. У зерга есть тактический простор для обмана прота. Вся инициатива в этом случае принадлежит ему. Зерг может дропнуться на одну из баз, если рампы хорошо защищены, может окружить эксп, если оборона стоит непосредственно на нем и тут уже не отбиться. Может всеми силами пробиться на мейн и тут эксп уже остается последним оплодом, что не есть хорошо для прота.

Делают такое, когда предпологают, что зерг не пропалит эксп разведчиками (линги могут шнырять по всей карте). Или когда над зергом полученно определенное приемущество и он не может пройти мобильные войска прота. Делается это для увеличения контролируемой области.

З.Ы. возможно что гдето я неправ, но вобщем все сказанное имеет силу.

__________________
Не суйте пальцы в разетку


Posted by Boulderdash on 19.03.2004 04:56:

Вообще-то он про терран спрашивал, а не про зергов smile


Posted by Woo on 19.03.2004 08:03:

На счет репок.

Я, конечно, не великий специалист, но в глаза бросается практически полное отсутствие туреток. Настолько полное, что в итоге к тебе на базу прилетает арбитр и делает там, что хочет. Единственную туретку ты же сам и поломал - построил на ее месте комсатку, но она по арбитру стрелять не стала.

Прот попользовался отсутствием туреток вовсю - и зилотов выгружал на танки штабелями, и дарками все кромсал, батонами летал, как у себя дома. Про арбитра я вообще молчу.
В третьей репке туретки все-таки появляются (целых три), это дало возможность получить почти равную игру. Особенно большое впечатление на прота произвел первый и единственный дроп вультур... на 16 минуте smile Прот оказался в глубоком ступоре. Такого он совершенно не ожидал. В этот момент танки (оба посланные через атаку?) умудрились отстрелять пачку гунов в центре smile)))

Другие моменты. У тебя катастрофически не хватает минералов, и копится газ, а клепаешь только танки smile)) Наверно, лишних полпачки рабов сделать - очень сложно? Рабы у тебя тоже стоят - халявничают. Танки охраняют.
Раз уж накопил кучу газа, мог бы и вессель с емп сделать, или истребители те же.
Фактори ставят, когда накопится 100 газа, а не 250. Потому что иначе тебя гунами поимеют.
Совершенно непонятно, зачем рано исследуешь мины, а потом их не используешь. Лучше уж лишний танк сделал бы.
В бою мины тоже не используешь, вультуры у тебя только зилов с танков снимают. Сначала вультуры должны минировать, потом подьезжать танки, потом - строиться туретки. У тебя почему-то только танки раскадываются.
Куда девался харассмент вультурами, тоже непонятно.

Эксп на минерале у террана на 9 и 6 ставится не в минералах, а сбоку, чтобы танки с мейника прикрывали.

Если уж исследовал мины, а танков нет, попробуй отбиваться от гунов минами. Мина имеет такой же размер, как и марин, и проходит через загородку, и даже может ее оббегать. Мины ставится вплотную к загородке, по одной. Убежала к гуну - хорошо, ставим еще одну и опять отьезжаем.

Видишь - тосс затаился, поскань - поищи, что он задумал. Обычно он кары задумывает. Хорошо на всякий пожарный армори воткнуть, хотя бы грейды делать (или грейды-для ламеров?). Понятно, что армори надо втыкать раньше, но ты ее втыкаешь при виде каров.

Прилетели кары - всего два, а ты запаниковал. Танки не увел. Потом, у тебя пять фабрик и один старпорт. Что лучше - невидимость или харон бустер? В итоге - успел сделать один истребитель, который слился после второго выстрела, потому что залетел в гущу обсервиров. А гали не доставали, потому что без грейда.

Эксп тоже как-то странно сносил. Три танка и шесть вультур одну фотонку разберут без потерь, а ты раскладываться зачем-то начал, вультуры назад увел. В итоге танк чуть не потерял. Потом бросил недобитый нексус с 100 жизнями, поехал другой бить. Экстрактор и пилон, понятно, убил в первую очередь. Наверно, они важнее.
Острова почему-то вообще никто не контролировал.

В общем - больше туреток, больше рабов, больше мин, больше дропов, больше грейдов - хороших и разных. И протосы будут стоять и бояться.


Posted by SLR.Sulik on 19.03.2004 09:58:

disclaimer:
Вообще-то он про тоссов спрашивал.

2Impuls: Даю 90%, что расчет только на слабую разведку. Ибо если получил преимущество, в большинстве случаев гораздо легче удерживать карман (исключение - если армия зерга сидит дома, у него есть дроп и, возможно, люра, а у тебя нет обсов/штормов)

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!


Posted by Impuls on 19.03.2004 15:32:

Согласен.
З.Ы. У меня что то сегодня все не в тему идет. Может день такой happy

__________________
Не суйте пальцы в разетку


Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 07:48.
Show all 17 posts from this thread on one page

Powered by: vBulletin Version 2.2.8
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.