Страницы (всего 2): [1] 2 » Show all 42 posts from this thread on one page |
Stormwave Board (http://board.stormwave.ru/index.php)
- Реплеи (http://board.stormwave.ru/forumdisplay.php?forumid=40)
-- Обсуждение реплеев MadeInRussia! (http://board.stormwave.ru/showthread.php?threadid=6526)
Обсуждение реплеев MadeInRussia!
Посмотрев реплеи MIR'а мне они напомнили пак игр БигМана(версия РОК 1 06)!Так как развитие со всеми практически одинаково(к примеру-НАЧАЛО)!Я предполагаю что это развитие оптимльно!Но мне хотелось узнать и обсудить мнения игроков о страте MIR'а:ошибки,дополнения,усовершенствования.Мнение всех ельфов особенно интересно!
Всем заранее спасибо!
Ну Бигманыч на самом деле играл в одну стратегию и делал одних и тех же юнитов и одной и тоже же последовательности, только, по моему, он с постановкой экспанда иногда экспериментировал.
А вот МИР как раз ищет разные пути развития. В игра за любую расу в любой РТС, есть так называемое начало. Которое как правило отнотипно и, зачастую, по началу зависит от того какой рассой играет противник (т.е. МИР против Андеда всегда берет первым героем Варден). И это нормально. Оригинальничать тут не надо, это как сравнить начало игры с фундаментом здания. Фундамент выполняет всего одну роль - это служить основой для всего здания. Всякие непродуманные эксперименты могут повлечь неустойчивость всего здания. Но фундамент должен иметь "запас прочности", что бы выдержать всё сооружение с учетом его веса. И нужно предугадать и тщательно продумать какой именно фундамент следует заложить, для того чтобы стратегия наиболее эффективно (максимально быстро и мощно) выполнила её назначение.
А вот уже после того как стадия начала игры пройдёт, тот тут уже начинается свобода творчества. Вступают в роль разведка и дезинформация, крипинг, закупка вещей, выбрать место и время ростановки экспанда и развития технологий, выбрать 2-3 героя, сделать апгрейды, занятся харасаментом, "контролить карту" (с) МИР и т.п. Вот как раз в этой части МиР ищет различные пути развития. Конечно он повторяется иногда, но причина этого в том, что разные противники делают однотипные вещи.
Так что реплеи интересные, и что стоит особенно подчеркнуть, что реплеи в ТФТ смотрятся более интересней чем в РОК.
Вот так
__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)
Большое спасибо Сагику за неизменно серьёзный подход к столь незначительному делу
Сравнивать Бигмана и Мира не было целью этой темы!То что начало часто похоже я считаю это неплохо(Оно стабильно)!Эксперименты у Мира есть без вопросов,хотя некоторые я не считаю неудачными(Например 1 Кипер)!Демон и Варден более стабильны против всех(конечно выграть с Кипером можно,но это больше похоже на понт:типа и Кипером могу)!
Мне как ельфу(в игре) и человеку очень интересно совершенствование!Поэтому я хочу найти моменты,которые помогут усовершенствовать некоторые тактики Ельфов(Например MIR'а)
Пример: Карта Лост Темпел развитие у Мира стабильно (Варден-Лучник-Крип-Побочка)!Все хорошо !Но почему бы до побочки не купить Гоблина Шредера и обеспечить себя лесом!
Я конечно понимаю,что этот совет не глобальный,но вся жизнь,как и игра в вар складывается из мелочей!
Я считаю один человек не может придумать все надежные моменты игры за Ельфов!
Поэтому я и предложил обсуждать интересные моменты игры,а MIR дает возможность нам пока играть стабильно(его реплеи),но ведь каждый может помочь советом из своего опыта!
Тему я считаю серьезной!
Всем заранее спасибо за понимание и участие в данном обсуждении!
MIR'у за реплеи Большое спасибо!!!!
Цитата:что касается сравнивания, то я хотел уточнить.
Сравнивать Бигмана и Мира не было целью этой темы!
Цитата:
(Например 1 Кипер)
Цитата:
которые помогут усовершенствовать некоторые тактики Ельфов
__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)
Я не люблю шреддера, т.к. он заменяет виспов, а виспы нужны для построек... причём иногда я заказываю несколько сразу, столько виспов при шреддере просто не будет.
Привет, Sagit! Привет MIR! Всем привет!
Sagit ты меня может ещё помнишь по чемпу бета-тфт на карамбе NewPatriot
Я тоже эльф... Вот решил высказаться тут
1) По-поводу реплеев - ПОЛНОСТЬЮ согласен с Sagit! Когда я только начинал играть в w3, я качал отовсюду ОГРОМНОЕ кол-во реплеев. Смотрел их, учил наизусть и гого играть ИДЕНТИЧНО с выбранной стратегией в ЛЮБОЙ игре. Сначала - было прикольно - рвать low lvl-ов... А потом, стало не очень... Потому что лузал огромное число игр, когда lvl на бнете подрос... Сейчас я как отношусь к реплеям - а) я смотрю реплеи только MIR-а, потому что не знаю, кто может лучше за NE, чем он играть... IMHO, где-то рядом идёт 4K.Assasin, но MIR круче б) Я смотрю, как и что он делает против юнитов, которые строит соперник, чтобы в своей игре, увидедв во что направляется другой чел - сделать наилучших в данной ситуации антиюнитов.
И, вообще, MIR-у огромный RESPECT & THANKS за то, что он не линится и выкладывает для нас столько демок!
2) По-поводу героев - думаю, что КоТА можно брать первым только в случае, когда играешь против эльфа. Потому что, много эльфов, играя против эльфа уходят в масс ханты из двух AoW. В этом случае, КоТ с корнями (особенно, когда они ночью прячутся), просто незаменим.
3) Шрредер, imho, не рулит, мягко говоря... Недавно я проиграл игру в том числе из-за виспов - во время взорванный висп (1-2), может принести вам победу, без маны далеко герой (да и юнит) далеко не уедет. Правда, стоит учесть, что я проиграл её не кому-нибудь, а LSD)Gw Поэтому, считаю, что виспы рулят : а) много строить приходится; б) из-за их способности лишать маны; в) при лечении зданий - баллист и т.п.
4) По-поводу сравнений Бигмана и МИР-а... Думаю, тут *no comments*... Типа, ёжик и слон (соответственно)... Sorry, никого не хочу обидеть, но тут всё очевидно...
5) По-поводу начального развития - опять же, полностью согласен с Sagit. ПОЛНОСТЬЮ! За NE, считаю, лучшего развития не найти... Ни добавить, ни отнять...
6) По-поводу анализирования игр... Да. Это действительно очень-очень нужная штука. Когда я лузаю, не всегда понятно, отчего, а просмотрев свой собственный реплей, становится ясно, где я что пропустил - где промедлил, где недоразведал, где кого недостроил и т.п. А анализ игры во время игры (извините, за тавтологию ) - тоже обязательная штука, кстати, тут-то опять нам нужны наши маленькие друзья - ВИСПЫ! + светим карту, ловим противника на крипах *по возможности* и т.п.
7) Sagit... Ты тут предложил демы выкладывать с вопросами ok Я вот недавно играл с eT.x386... Я ему лузнул =( При просмотре демы, что-то особых ответов на вопрос "ПОЧЕМУ?" - я не нашёл... Разве что - хантов побольше сделать и DH взять сразу после грейда мейна... Так что - я не знаю, в чём причина Подскажите, pls
__________________
Life is a wheel of changes
But changes are life
And someday we will have to say good bye
But our spirit will survive
(с) ENIGMA
Приветик Всем!!!
Единственно что могу сказать, за тебя никто думать не будет. Я не просил за меня думать,а предложил делиться опытом игры в Вар!:D
Я смотрю реплеи только MIR-а, потому что не знаю, кто может лучше за NE, чем он играть... IMHO, где-то рядом идёт 4K.Assasin, но MIR круче Верь Я верю в идеал,а не в идола!;)
1 А Козлянчик, как говорит МИР, на небольших картах более выгоден, чем остальные герои. Чем именно я не знаю
2 думаю, что КоТА можно брать первым только в случае, когда играешь против эльфа. Потому что, много эльфов, играя против эльфа уходят в масс ханты из двух AoW. В этом случае, КоТ с корнями (особенно, когда они ночью прячутся), просто незаменим.
Ок тогда вот вопрос чем тут Кипер решал(дема ниже)(tmnevne 55 mir-fury):
Вина Кипера:
На протяжении всей игры инициатива была у Fury,а это важно(почти победа)!
Почему Fury не реализоал победу:
1 Самое важное покупать DH Potion of Healing(хоть одно)
2 Желательно важному герою покупать Свиток Портала или зелье невидимости,чтобы можно было спастись
3 Очень полезно когда смерть хантерса неизбежна(корни) убивать его самому,а не дарить експу
4 Также очень полезно использовать полиморф Демона(А не дожидаться пока сожгут ману)
20 мин у Fury на 20 лимита больше
22 мин MIR-69 золота 4 ханта 6-7 ур Кипер(170 маны)(2 Лечилки по 250)
22 мин Fury-ок 180 золота DH ур 6 Кипер ур 1 Кипер (270 маны) 5 хантов(на базе 1 баллиста-слева от НН)
Побочек нет ни у кого!
Почему DH не убил все см 1!
Победа есть победа,но здесь мне не понятна полезность Кипера!
Возможная полезность Кипера-Корни(но ножи и огонь не думаю что хуже)А но последних этапах DH и Warden лучше-это мое личное мнение!
Я не люблю шреддера, т.к. он заменяет виспов, а виспы нужны для построек... Согласен,что не факт,что он нужен,но:Когда надо будет использовать виспов скорее всего немного их будет добывать лес,поэтому пытаться найти оптимальное соотношение стоит попытаться!:)Да ладно что такое Шредер звезда что ли :rolleyes:
Специально для Unreal' а:
О деме:
1 Кликать надо так,чтобы 1 висп не успевал зайти в шахту
2 После заказа здания рабом желательно указать дальнейший путь(возраствет КПД виспа :) )
3 Постройка Алтарь-2 Муна-АоВ очень классно была сделана(К алтарю через МВ герой с тусой не пройдет)
4 Таже ошибка,что и у MIR'a(на побочке точка высадки рабов на недостроенном руднике)
5 9 мин 50 сек Соотношение 960-30
6 Зачем нужен 3 век,если зданий 2 века нет???
7 10 мин 40 сек Избыток золота леса мало
8 Зачем после крипа так долго стоять у колодца(крипиться надо)???
9 Боевые барабаны не хуже всего что было у Вардена
10 В бою важны контр юниты:Хантами атаковать гулей, а 5 лучниками убить гарг,виспи должны были выйти из шахты и порешать всех вызванных(кроме голема:D ),гиппы не контр юнит против гаргов,ъ
11 Когда стоит Варден 5 ур с 300 манами и спит его можно разбудить проатаковав его!
Если у тебя много ресурсов-это означает только одно или ты уже выграл или проиграл!
А в моменте с недостатком одного вида ресурсов-это проигрышь!
Ко всем с большим уважением A1-Masticore!
В той игре я взял кипера, т.к. собирался рашить, но не получилось... в начале недоконтролил, за что потом и поплатился. Он, уверен, мог выиграть, просто морфнув хунтера при 150 маны. Я рассчитывал, что он придёт не в морфе ко мне, поэтому повесил виспов на дереве рядом с "приманкой".
Виспы у меня всегда собираются на руднике, т.к. игры обычно очень напряжённые, варден требует максимум концентрации на битве, и я просто не могу себе позволить посмотреть на эксп, анйти виспов и отправить на золото.
Шредера я не люблю... ну вот такой я .
Вообще сейчас планирую попробовать поиграть NEvNE через warden (fan+sstrike) без блинка, но это немного не мой стиль... посмотрим.
Hi all!
1)Я верю в идеал,а не в идола!
Для меня MIR первое... Это моё личное мнение.
2)A1-Masticore Спасибо за разбор игры Я её ещё раз просмотрел, понял, в общем, что и как не так По первым двум пунктам - знаю, это мои недороботки технические Я их стараюсь исправить, но после огромного кол-ва сыгранных по-обыкновенному игр, трудно переделывать себя Но процесс идёт! Самая моя большая беда в любой игре - слабый крипинг... Вот, тренюсь... По-поводу спящей Варден я, конечно, знаю, как её оживить. Просто в тот момент, я потерял контроль битвы и когда заметил, что она спит, все юниты были по ту сторону юнитов x386 или мертвы =( Вот она и стояла, как камень...
3) По-поводу демы MIR-а, vs fury, там, я думаю, всё решалось одним кликом мыши - отвести DH от врзывающихся виспов - и всё, выигрыш за fury, к сожалению...
4) Всем GL & HF! Будьте счастливы! И помните, что w3 - всего лишь игра!
__________________
Life is a wheel of changes
But changes are life
And someday we will have to say good bye
But our spirit will survive
(с) ENIGMA
Цитата:
Сейчас я как отношусь к реплеям - а) я смотрю реплеи только MIR-а, потому что не знаю, кто может лучше за NE, чем он играть... IMHO, где-то рядом идёт 4K.Assasin, но MIR круче
__________________
I do Believe
Unnamed
Я не знаю, чем тебе асасин не понравился, но я видел его демы, причём - не одну, они дали мне основания думать, что он not bad геймер... Ты перечислил тоже крутых... Но мне вспомнился именно он...
Вообще, вот геймеры, которых я считаю госу (может ещё потому, что они мои друзья )))) : MadeInRussia, x386, LSD)Gw
Я, может, просто не знаю так хорошо, как их - кого-то ещё, но за свою жизнь я могу так отзываться только о троих этих геймерах...
.
А, вообще, всем геймерам w3 RESPECT
__________________
Life is a wheel of changes
But changes are life
And someday we will have to say good bye
But our spirit will survive
(с) ENIGMA
da dazhe Zirych porval Assasina. Mimmox >> Assasin xx/x=]. i naskoka mi pomnim sagic>Mimmox (da plz sagic, a ne sagit, sagit yho rezhet=])
__________________
I do Believe
assasin na WCG USA dazhe v finali ne popal=]
__________________
I do Believe
Ну, ok ok Unnamed! Убедил. Assasin - lamo... ))
__________________
Life is a wheel of changes
But changes are life
And someday we will have to say good bye
But our spirit will survive
(с) ENIGMA
Цитата:=]]
Originally posted by un.RE.al
Ну, ok ok Unnamed! Убедил. Assasin - lamo... ))
__________________
I do Believe
Hi all
MIR respect тебе, демы просто класс
Вот играл недавно NEvU говорят что это легкий матчап - huntress+archers+warden+exp>go tech...
А ДК противника убить... так вот я играл с одним челом, он ДК прокачал коил и скилл который восстанавливает ему жизни за счет убития своего юнита (не помню как называется)... пытаюсь я этого кнайта прикончить, а он все время лечится...
сделал 2 экспа, посносил экспы противника... и все равно меня замочили (
понятно что кривые руки ;-) но я не понимаю ПОЧЕМУ?
вот прикрепляю реплей, может посоветуете чегонибудь..
Hi all!
Hi Sharkus!
Смотрел я твой реп...
1) Глобальная проблема - контроль юнитов. Например, на крипах не должно погибать ни одного юнита! Исключения бывают очень редко, когда, допустим, юнит изначально еле живой, а лечить его нечем/бесполезно, пусть лучше его крипы убьют, чем экспа врагу будет. Надо отводить раненых.
2)IMHO, у тебя неправильное начальное развитие. О нём я говорить ничего не буду - глянь любую дему MIR-a...
3) Из-за начала без арчей, у тебя только один герой для раннего крипинга - ты идёшь на огра и трёх троллей. Я бы не пошёл, но уж если ты идёшь - то бей сначала Тролля-лечилку, потому что ты бьёшь огра - а он его лечит. Напрасный труд.
4) Опять же, по-поводу контроля... Конечно, играя против деда, первым делом цель - убить DK, НО... НЕЛЬЗЯ бегать за DK
всей армией, пока армия противника убивает твою!!! Можно побить его, когда он рядом, но как только он отступает, переключайся на атаку обычных юнитов, а за него не беспокойся! Он всё равно опять к тебе подойдёт, навесишь ещё на него Strike и т.п.
5) Уходить в дриады против финдов - не стоило. У тебя был эксп, было 2 Древ Мудрости - прекрасная возможность уйти в
мишек. Потом, ты делал грейды только для хантов, а для гигантов и дриад - по нулям...
6) Погляди, что можно делать в Древе Ветров. Тебе бы ОЧЕНЬ в этой игре помогли Драконы - штук 5 - и ты бы создал большие траблы его Статуям. А так они себе стояли и успешно лечили всех юнитов и восстанавливали ману.
Удачи тебе!
__________________
Life is a wheel of changes
But changes are life
And someday we will have to say good bye
But our spirit will survive
(с) ENIGMA
Thx за коментарии un.RE.al
Цитата:
1) Глобальная проблема - контроль юнитов. Например, на крипах не должно погибать ни одного юнита! Исключения бывают очень редко, когда, допустим, юнит изначально еле живой, а лечить его нечем/бесполезно, пусть лучше его крипы убьют, чем экспа врагу будет. Надо отводить раненых.
Цитата:
2)IMHO, у тебя неправильное начальное развитие. О нём я говорить ничего не буду - глянь любую дему MIR-a...
Цитата:
3) Из-за начала без арчей, у тебя только один герой для раннего крипинга - ты идёшь на огра и трёх троллей. Я бы не пошёл, но уж если ты идёшь - то бей сначала Тролля-лечилку, потому что ты бьёшь огра - а он его лечит. Напрасный труд.
Цитата:
4) Опять же, по-поводу контроля... Конечно, играя против деда, первым делом цель - убить DK, НО... НЕЛЬЗЯ бегать за DK
всей армией, пока армия противника убивает твою!!! Можно побить его, когда он рядом, но как только он отступает, переключайся на атаку обычных юнитов, а за него не беспокойся! Он всё равно опять к тебе подойдёт, навесишь ещё на него Strike и т.п.
Цитата:
5) Уходить в дриады против финдов - не стоило. У тебя был эксп, было 2 Древ Мудрости - прекрасная возможность уйти в
мишек. Потом, ты делал грейды только для хантов, а для гигантов и дриад - по нулям...
Цитата:
6) Погляди, что можно делать в Древе Ветров. Тебе бы ОЧЕНЬ в этой игре помогли Драконы - штук 5 - и ты бы создал большие траблы его Статуям. А так они себе стояли и успешно лечили всех юнитов и восстанавливали ману.
МИР, а вот вопрос.
Какой стратегии орка ты боишься больше всего, и пару слов почему?
З.Ы. Сенкс за репы, посмотрим, что там эльфы могут в ТФТ.
А то вон вчера орком играл - эльфы неслабая проблема
И виспы совсем читерные стали...
__________________
Ну что, доигрались?
Грантапульты. Билд выработать несложно, даже если это делать с нуля. Отбить это -- практически невозможно, если не знаешь, что они будут.
МИР, почему ты не строишь химер?
Это из разряда вопросов, которые шокируют
Я не строю химер? Как это я не строю химер??
Почему я их не делаю каждую игру -- это однообразно. А вот время от времени очень люблю... они всё же очень сильны.
Выкладываю реп в тему... смотреть только от лица противников .
Enjoy, http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=112814
подскажите пожалуйста что я не так сделал. микро у меня ущербное но хотелось бы знать, я проиграл из-за микро или нет? ud vs ne @ twisted meadows
r4z0r,
1) несколько кривой билд, начиная с 2 виспов снятых с золота и кончая долгим отсутствием мунов.
2) Бесполезные попытки перебить гулуй фаном 1го (лучше страйк и по рабам, раз уж он DK взял)
3) дриады против его slaughterhouse'а. Статуи полностью каунтерят яд, а пара вагонов с бедными дриадами сделает что-то страшное...
4) крипинг с потерей маны. Имхо в корне неправильно, особенно это касается immolation'а.
5) использовать moonstone можно сразу, когда он действует, время не идёт, поэтому он попросту продлевает ночь, вместо того, чтобы создавать куски ночи днём.
6) гиганты без грейда на снижение дамака (hardened skin) сольют даже гулям, особенно если ты гулей будешь настойчиво просить их бить
7) если уж не используешь барак, делай грейды
8) ultravision -- самый важный эльфийский грейд... его обязательно надо делать сразу
9) отсутствие драконов против статуй. С драконами ты бы выиграл.
В принципе, всё.
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 17:07. | Страницы (всего 2): [1] 2 » Show all 42 posts from this thread on one page |
Powered by: vBulletin Version 2.2.8
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.