Stormwave Board (http://board.stormwave.ru/index.php)
- О сайте (http://board.stormwave.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Разработка Учебника. Зерги (http://board.stormwave.ru/showthread.php?threadid=1954)

Рыба = Шаблон, образец, бланк статьи

__________________
<ЗАБИЛ на Старкрафт !>
Во время игры человек тупеет ровно в 5 раз (с)Hireling
+1 post (c) fomaa

Так выше статьи посмотри, они в общем одинаково сделаны. А если чего там непонравилось можешь изменить.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Про описание:Очень даже неплохо главное просто и понятно следующим пиши про гварда ок?Мне они нравятся! Да одна деталь а стратегия игры зергом будет?Если да то можно я сюда выставлю статегию игры зергом от Tsunami и все остальные у меня их много!

__________________
Some Zerg kill you somedays...

Demon все сюда выкладывай... страты все будут... когда нибудь... чето ща ни у кого времени нет...

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Хорошо тока как выложить текст на месте ответа? Илт можь на мыло лучше кому-нить скинуть?

__________________
Some Zerg kill you somedays...

Post deleted

кидайте мне на мыло hOvErStaff@yandex.ru

srez довольно много интересного но:
- у ультрала размер large и фаер по нему наносит 25%... там вроде фича в другом... фаер наносит 3 раза по 8 по большим целям(по размеру... например по зданиям) может и ультралу 3 достается....

- чума рулит на дарков... у них упор на хиты...

- consume дает 50 энергии... иначе бы на сворм надо было б 3 линга а не 2

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Post deleted

по пилону фаер без грейдов нанес 20 по гейтваю 25 дамака

по ультралу
0 на 0 - 5.5 дамака
3 на 3 - 3 дамака
3 на 3 +2 нанес 2.5 дамака

чуму можно считать каунтером от дарков с гунами так как они рвут ВСЕ остальное

consume дает 50 энергии за любой юнит.... всегда вовремя подтаскивайте корм а то голодный дефайлер за раз 4 ультрала в расход пустить может

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Цитата:

---

Кстати, сплеш огнеметчика необычен тем, что действует на союзников.

---

__________________
wtf?

Нет, слава богу, на своих огнеметчик не действует.

Цитата:

---

2. Закопанные собаки дерут M&Ms не только, и не столько за счет увеличения фронта атаки и устранения времени для подбегания собак(лингов). Тут очень важный момент, когда собаки выкапываются посреди маринесов, медичек и огнеметчиков, послежние расступаются и освобождают собакам место. Они же за это время уже всех съедают. (см. руководство Adolf[R.A.])

---

Цитата:

---

Архон рулит, когда он за зилами, по той же причине, что и собаки с ультралами(см.выше).

---

Цитата:

---

И, самое главное, броня не так рулит, за счет того, что у врага апгрейдится дамаг параллельно с апгредом брони у ультрала.

---

Цитата:

---

Она наносит 300 дамага, мелкими порциями (вроде единиц по 5, но не помню точно).

---

Цитата:

---

Он увеличивает задержку на перемещение в 2 раза и уменьшает ускорение в 2 раза.

---

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Demon на мыло пока ничего не пришло...

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Post deleted

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!

Ну вот и я добрался до этой статьи чтобы поплевать на нее (и на комментарии к ней) немного . В общем, неплохо написано, лучше, чем многое из того, что видел до этого, но ...

Линги+Люкера. Линг здесь нужен для того чтобы атаки не концентрировались на Люкерах. Как это следует делать. Если вражеские юниты концентрируются на Люкерах, то нападайте на них и противник будет вынужден будет сделать выбор: потерять свои юниты от Лингов или отступить. Если же атака не концентрируется на Люкерах отступайте Лингами. Это при обороне, а при атаке посылайте Люкеров на одной дистанции с Лингами (посылать Лингов следует через атаку). По достижении вражеских юнитов Линги не дадут сконцентрироваться на закапывающихся Люкерах (хоть и ценой своей жизни).

Где ты увидел такую тактику ??? Против кого ??? Просвети меня, глупого

Линги+Муталиски. Особенно эффективно данная комбинация борется Маринату+Медики или Гидраликам, поскольку Линги равно как и Муталиски самостоятельно не всегда могут им противостоять. Нападать следут одновременно, хотя по желанию можно Лингов направлять чуть впереди Муталисков, т.к. Муталиски стоят намного дороже чем Линги.

Муталиски стоят дороже ... ну и что ? Муты по сравнению с лингами обладают кучей хитов, но слабым дамагом, линги наоборот. Посему, применение как с случае линги+ультралы, т.е. муты отвлекают огонь на себя, линги съедают все, что можно. Применение:

1) При прорыве первичной блокады террана. Если зерг пошел в муту, то это ее звездный час, она почти полностью сольется, но выпустит зерга на так нужные ему просторы. Эффект заметно усиливается если у собак есть грейд на атаку, так как у маринов броня апгрейдится в последнюю очередь.

2) Против зерга-гидралисника. У гидр эксплозивная атака и по собакам и мутам они наносят половину урона. Применение как против маринов. Один момент - при небольших количествах муты и линги сносят гидру в хлам, а при больших наоборот, так как у гидры больше дальность и они просто срезают первый слой атакующих. К тому же у собак атакуют только первые ряды, остальные толпятся сзади.

3) Против драгунов, хмм, надо еще поискать такого прота, который пойдет драгунами на лингов и муту. Вообще, прота линги и мута ебут очень эффективно (только фотонки мешают), но только до появления аркона, после этого надо переходить на гидру/люру. Один раз увидел прикол - прот дарк арконом заморозил ~полторы-две пачки мут, после чего подошел и безпрепятственно добил арконом.

4) Против муты и лингов. Большинство партий ZvZ происходят именно так.

Ультралиск (Ultralisk)
...
Единиц поддержки: 6

4, а не 6

Anabolic Synthesis - увеличивает скорость Ультралисками таким образом что их скорость передвижения становиться равной скорости движения Лингов

Грейженые линги быстрее грейженых ультралов, сам проверял. Srez все грозится выдрать из Стара таблицу скоростей юнитов, но он грозится сделать это уже долго, так что в ближайшее время на это можно не рассчитывать

Когда-то я тестил скорость юнитов и получил следующий result:

1) Vulture+
2) Zergling+
3) Ultralisk+
4) Queen, Scout+
5) Scourge, Mutalisk, Corsair, Wraith, Valkyre, Shuttle+
6) Vulture
7) Infested terran, Lurker, Zealot+, Firebat+, Marine+
8) Zergling, Dropship, Hydralisk+
9) Probe, SCV, Drone, Archon, Dark Archon, Dragoon, Dark Templar, Ultralisk, Devourer, Arbiter, Science Vessel, Observer+
10) Goliath, Shuttle
11) Zealot, Marine, Firebat, Medic, Ghost, Tank, Defiler
12) Hydralisk
13) Overlord+, High Templar, Observer, Carrier
14) Guardian, BattleCruiser
15) Reaver
16) OverLord

Разница между некоторыми категориями очень мала и чтобы ее подтвердить пришлось провести немало экспериментов. Например, Queen, пролетая весь LT, обгоняет Valkyre на корпус. Разница мизерная, но она стабильно присутствует. Также мало отличаются от соседей Vulture и Hydralisk, но отличаются. Померить что-либо численно крайне затруднительно, так как pathfinding очень кривой и погрешность огромна.
Сильно различается ускорение. Scourge, например, набирает скорость очень быстро, гораздо быстрее остальных из группы 5, а вот Dropship, например, очень инерционен, приходилось давать ему фору до четверти экрана чтобы он и его конкурент двигались вместе. SCV проигрывает старт marine, но потом догоняет и обгоняет. Еще узнал, что на lurker апгрейд скорости не действует, хотя раньше так думал.
Апгрейд скорости, кстати, весьма существеннен - в полтора и более раза IMHO.

3. В комбинации с Ультралом собаки рулят за счет того, что Ультрал стоит так же как и 16 собак. Соответственно у 16 собак damage = 80,а у ультрала всего 20

Не забывай, также, что у собак задержка между ударами существенно ниже - 8 (6 после апгрейда) против 15 у ультрала.

4. И еще одно, архонов собаки рвут как грелку. Архон стоит 100/300/4, а 6-7собак его съедают(это 175минералов).

Если аркон один, он действительно, шансов нет, но вот если их несколько, то они часто первым же ударом сносят всех собак. Эффективность аркона заметно повышается когда он начинает убивать собаку с одного удара, это происходит при соотношении апгрейдов 2/1 и 3/сколько угодно, т.е уже после второго апгрейда, так как зерг по апгрейдам традиционно отстает. Но действительно, аркон под прикрытием зилов не оставляет собакам шансов.

Кстати, из-за сплеша фаербатов иногда применяют по слонам. Так как слон большой, то и сплешь большой. Момент в том, что размер сплеша бывает трех типов, в зависимости от размера цели: большой, средний и маленький

Видел такое хоть раз ? Я нет.

3) Broodlinds (hot key - b),
...
Основное назаначение - уничтожение самых опасных юнитов противника. Как правило целями заклинания становятся: Танк, Темплар и Люкер.

На практике почти не применяется (хз почему, IMHO rulez), пару раз видел как против танков применяли, против темпларов тоже можно (IMHO даже более ценно, так как темпларов мало, а без них прот сливает в хлам), а вот против люков no comment.

Единиц поддержки: 2 (с учетом юнита из которого получается Люкер)

Не понял фразы в скобках. Люркер жрет 2 единицы лимита. Все.

Люкера делятся на 2 группы. Первая группа закапывается перед вражескими юнитами, но на такой дистанции, чтобы не иметь возможности атаковать их. Далее 2 группа направляется на место между вражескими юнитами и закопанными Люкерами и закапываются там. Если их будут атаковать, то первая группа закопанных люкеров будет атаковать юнитов противника, поэтому как правило юниты отступают. И если это произошло, то сразу выкапываем первую группу и направляем в сторону отступающих юнитов закапываем перед юнитами. Потом выкапываем вторую и посылаем опять между первой группой и юнитами. И так дальше. Если это делать слажено и умело, то выходит очень красиво. Этот прием применяется как правило против пехоты Теран и немножко против Гидр.

Против гидр не применяется, гидры на открытом пространстве выносят люков при грамотном управлении (в нормальных количествах, естественно)

Еще по поводу люркеров. Очень эффективен дроп люков на клифф. Их цель - истреблять рабочих. Наиболее полезно против прота, так как терр легко отбивает это танками и висящим над клиффом зданием. Если клифф не наблюдается противником, то люки не выдают себя выстрелами, даже если рядом с клиффом есть фотонка, т.е. проту чтобы отбить такую атаку надо подвести какой-нибудь воздушный юнит. На практике проты часто отбивают это штормами или штормами и драгунами (т.е. 1 шторм, потом добиваем драгуном). Если таким приемом удалось развести прота на достаточное количество штормов, можно попытаться пробить его в лоб пока у темпларов мало энергии.

ЗЗЫ Написал я сие с целью, чтобы ваш учебник не стал таким же как и все остальные, т.е. полным дерьмом, никому не нужным. Сейчас уровень задала статья Адольфа. Она хоть тоже, мягко говоря, не идеал, но она задает уровень. А то, что было написано в постах никто читать не будет. Крайне содержательная инфа по количеству хитов и горячим клавишим можно взять в любом уголке инета, да и в самой игре. Вы хотели давать тех информацию, так и давайте, копайте. Но, как минимум, тут надо вооружится терпением и дизассемблером, посмотрите как устроен mpq и .dll (в основном движок лежит в storm.dll). Советую найти где-нибудь модмейкера.

Полностью согласен с srez. Техническая информация легко доступна, кроме разве что некоторых деталей типа схемы работы ensare и т.д. (между прочим, я раньше применял ensare против гидр, думая, что они стреляют медленней, но теперь нет). Указаны способы применения юнитов - это хорошо, но это лишь мелкие этюды, к тому же большинство того, что тут написано по этому поводу легко узнается из демок, достаточно посмотреть их подольше.

Но, практически нигде не указывается наиболее интересующая меня (и, думаю, не только меня) информация по поводу стратегии самой игры, т.е. это билд-ордеры, что когда строить, в каких количествах (!), как вести себя в зависимости от результатов разведки, когда экспандиться и т.д. Я не надеюсь, что все это я увижу здесь, скилла местных обитателей для этого явно недостаточно, разве что Hireling что полезное скажет, или кто-нибудь разведет Адольфа на продолжение своей статьи вглубь. В принципе, я вообще не надеюсь увидеть такую информацию, так как даже top gosu, понимая правильные схемы игры, вряд ли способны изложить это на бумаге (причем по русски, а не по корейски). Недавно эпизод был, я играл ZvP на SV, сыграл нормально, проиграл превосходящему меня в классе противнику. Потом посмотрел дему и записал, сколько чего у меня было к 8:00 (боевых действий до этого еще не было - прот занимал свой эксп). Взглянул папские ZvP и был ОЧЕНЬ неприятно поражен, большинство зергов там имели заметно больше всего, один даже превзошел меня почти в ДВА(!) раза (рекомендую, игра )Is(City vs Smuft на SV, где-то на v1234.myetang.com валяется, сверьте с ней свои показатели). Разобрав ошибки (например, я строил слишком много войск вместо дронов, еще когда прот ничем мне не угрожал), я заметно усилил свою игру против прота, хотя все равно многое мне не очень понятно. Как пример - многие проты зилами довольно долго не дают мне занимать экспанд на LT, папы от такого отбиваются либо кучей собак (юнит контроль, блин), особенно если прот уже начал развивать технологии и атакует по инерции, либо быстрым выходом на технологии (гидры, муты), это если прот идет жестко в зилотов, и тогда уже у прота появляются проблемы с выживанием (а вот тут надо хорошее чувство игры и противника). Как же поступать в конкретной ситуации я пока определяю с трудом, из за этого много поражений (или потерь в экономике) в начальной стадии. Еще много подобных вопросов я мог бы задать (да и в TvZ и в ZvZ таких ситуаций тоже немало), но, чувствую, выяснять все это придется мне самому.

Я за время своего общения со Старом открыл для себя много подобных моментов, которые нигде не написаны, и продолжаю открывать их (например, за последние три ночи моя точка зрения на ZvZ сильно изменилась, даже несмотря на то, что до этого ZvZ была моей сильнейшей партией и я драл очень и очень многих, причем одной и той же тактикой). Многое из того, что я придумывал мы обсуждали в переписке и разговорах со srez-ом (aka BlindSurgeon), кое-что я постил здесь (и не только здесь) на форумах. Но все это - изобретение велосипеда, зачастую неправильное, но безусловно полезное, за неимением правильного.

Еще один пласт игры, практически на поддающийся изучению из внешних источников - контроль юнитов и событий. Как папы управляют юнитами, какие события на карте приоритетней, в какие моменты можно вложиться в экономику, а в какие лучше строить войска, когда и как проводить разведку, т.е. ход мыслей и мышки игрока во время игры. В репах всего этого не видно, узнать это можно из личного общения с игроком и наблюдения его игр вживую, а с этим проблемы, так как большинство игр играется по инету.

Сейчас уровень задала статья Адольфа. Она хоть тоже, мягко говоря, не идеал, но она задает уровень.

Когда я впервые прочитал статью Адольфа, меня она поразила, насколько выше уровнем она была всего того, что я видел до этого. Она ответила на многие мои вопросы, но тут же возникли новые, причем еще больше, чем было до этого.

В общем, дерзайте, может у вас что получится, очень на это надеюсь, но для этого вам придется приложить большие усилия и не одного человека, причем сделать все это с душой, получая от процесса удовольствие, иначе читатель в сторону этого даже не посмотрит. Я буду очень рад, если когда-нибудь смогу сказать про ваш труд как про статью Адольфа:

"Когда я впервые прочитал учебник by sagutarus/corvus/[AI]Avenger/loki/Shootnik[SOK]/ и т.д. (sorry кого забыл), меня он поразил, насколько ......"

Good Luck

P.S. Если будут вопросы - спрашивайте, всегда рад ответить (пока ищешь ответы сам узнаешь много нового). Запостил я сюда немало, мог бы и больше, но вот вопросов задают немного, а создавать вопросы и самому предлагать варианты ответов странно как-то. Думаю, все то, что я сюда постил, не самого низкого качества , может что из этого даже войдет в ваш труд (сам себя не похвалишь никто не похвалит ).

2Wic

Post deleted

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!

2 srez

Мысль цитаты такая, если вас жрут слоны, то надо строить (судорожно) не маринад а фаербатов. Пользы все равно минимально, но явно больше чем от маринада.

Ну не скажи, марины хоть и не так круты против слонов, но все же справляются. А файрбаты против слонов все равно нифига не сделают, задеть собак сплэшем не получится за отсутствием таковых, так как обычно идут слоны + гидры.

Вообще, если зерг дожил до слонов/гвардов/дефилера (особенно последнее), то он выигрывает партию в ~8 случаях их 10, по крайней мере демки, которые я видел, об этом свидетельствуют.

Кстати собаки рвут даже когда архонов много, даже пачку. У них гигантское преимущество. Даже в узком проходе неплохо воюют, хотя в проходе они собак держат. Но все равно плохо.

Гонишь, батенька

Re: 2 srez

Post deleted

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!

Народ, что означают эти иконки около ника ? Они назначаются ? Их можно ставить самому ?

http://board.stormwave.ru/member.ph...ion=editprofile

пока не работает. портреты сделаны нестандартным способом. так как форум модернизировали, фича исчезла. как только добьём перевод - всё будет поправлено. если хотелось бы увидеть иной аватар - пишем челобитную администраторам


жаль что столь ценные наблюдения по игре дошли до меня так поздно, но всё равно - отличная работа!

у меня такое подозрение что фаер против слона живёт в полтора раза дольше чем маринер, и получаеться что при сравнимом с маринером дэмэдже по слону начиная с некоторой критическом массы они становяться несколько эффективнеее
но из-за того что они melee attackers на одного слона их приходиться достаточно ограниченое кол-во, вобстчем ещё одно поттверждение что играть нужно комбинациями юнитов

__________________
wtf?

Цитата:

---

Вообще, если зерг дожил до слонов/гвардов/дефилера (особенно последнее), то он выигрывает партию в ~8 случаях их 10

---

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Post deleted

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!

Цитата:

---

Marine(10потсов)->Firebat(20)

---

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Блин, кто -нибудь знает есть ли ответственный за разработку учебника за зерга ??? Кого пинать то нужно что бы работа пошла, например, выдать первоначальные зарисовки по юнитам ??? А то народу кричало будет учебник много, а работают 3 (сагик + Win + srez) человека ...

P/S.
Про ультроля, какая разница сколько кто по нему нанесёт (2 или 5 дамаги), если бежит 4 ультраля с зерлингами - нет 12 танков или 2 везелей с радиэётом - Alt-q+q.
2srez 12 архов в ноль разведут 200 сабак (сплеш как никак).
2wic кто идёт в гидры + слоны ??? Эта орда держится большим количеством медичек c маринами. т.к. когда у зерга ультрали у терра М.М 3/3, гидры ни чего не могут сделать, если плюют не на принудиловке, ультрали тоже, если их не 12 , а танки разбирают этих же гидр идущих сзади.
Всё же комбинация линг + слон более качественная. У файров сплеш практически полностью уходит в ультраля, без везеля терр умирает от этой комбинации ...

И ещё у файра MAX HITs (Кол-во струй ) в документации написанно 3 !. Но по проверке 3-я работает только по зданиям, по юнитам работает только 2, даже по слонам ...

И ещё по моему необходимо дать инфо не только по юнитам, но и написать статью по зданиям, хотя бы у кого какой армор ... (у самотыка, например, 2, а у барака 1) ...

Да и ещё у меня большой вопрос вообще полный алгоритм боя, где -нибудь написан, если нет то кто -нибудь знает в какой dll его можно попытатся отдебажить ...

__________________
Rip - ушёл в неизвестность
Приходя - не радуйся, уходя - не грусти.
"глядя на всё ето - не нуди"© 3714 бот-Гарм