Stormwave Board (http://board.stormwave.ru/index.php)
- Голосования (http://board.stormwave.ru/forumdisplay.php?forumid=42)
-- Смертная казнь: "За" и "Против"... (http://board.stormwave.ru/showthread.php?threadid=7072)

Смертная казнь: "За" и "Против"...

Ответьте, пожалуйста, как Вы относитесь к смертной казни. В скобках указаны Ваш возраст, чтобы можно было судить также и и о мнении людей различного возраста. Пожалуйста, если не сложно, то обоснуйте свою точку зрения.

За. Я НЕ ВЕРЮ в "перевоспитательную" силу исправительных учреждений. И в то, что человек, с особой жестокостью убивший k человек вот так вот возьмёт и исправится тоже не верю.

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Я НЕ ВЕРЮ в "перевоспитательную" силу исправительных учреждений. И в то, что человек, с особой жестокостью убивший k человек вот так вот возьмёт и исправится тоже не верю.

Это верно но имхо в обществе претендующем на гуманность смертная казнь недопустима... Пожизненное заключение <-- вот солюшн...

__________________
Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig.

Значит держать человека в четырёх стенах гуманнее? Создавать институты порабощения личностей, постоянно держать на обеспечении этих людей туеву хучу народа..?

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Может тогда предоставить возможность выбора людям ? Смерть или пожизненное... Пусть сами решают что для них гуманнее.... А про туеву хучу народу ты загнул... Преступников "достойных" смертной казни не так много...

__________________
Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig.

Согласен. Вот только опять таки смысла в пожизненном не вижу...

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

будь такая возможность проголосовал бы за вариант "затрудняюсь ответить".

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер

Считается, что преступников обычно пугает не жестокость наказания, а его неотвратимость. Однако именно с точки зрения правильности, и даже гуманности казнь все-таки:
а). надежнее
б). милосерднее
в). банально "экономичнее", ибо общество преступнику, совершившему преступление, действительно достойное казни (таких немного), уже ничего не должно - так зачем на него еще и тратится
г). ни о какой перевоспитательной функции и речи нет, ибо заключение пожизненное.
Выпускать же на волю изверга, заслужившего казнь, после, к примеру, 25 лет отсидки - это уже преступление против нормальных граждан. Как не крути, а их права важнее прав преступника.

Вообще, почти согласен с Левой, кроме того, что перевоспитательные учреждения бесполезны. Если они ставят целью именно перевоспитание, то они вполне могут работать - сколько урок-беспризорников 20-х годов к 30-40-м в достойные люди вышло.
Ну а если всего лишь изоляцию - тогда, конечно, такая система всего лишь привязывает человека к уголовному "миру".

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd

Светлой памяти Учителя

старая, старая сказка:
пошел старик в лес по дрова. нарубил, взвалил и так ему хреново стало, что он все сбросил, и в сердцах крикнул:" когда же ты Смерть придешь!" .Смерть сразу появилась и говорит:"Ну, зачем звал?"
---Помоги дрова донести.
МОРАЛЬ: как бы человеку плоху не жилось, он все равно не захочет умереть.

Гришь, а хорошо ли ? нельзя со стопроцентной гарантией утверждать, что преступник не исправиться. Даже если из ста один расскается, поставь себя на его место и скажи, стоило ли ради этого вытерпеть все. человек это же не просто куча перживающего мяса, а все-таки ,что-то большее.

казнь полезнее....
на мой взгляд нахрен содержать людям ублюдка который кого-то убил,изнасиловал....
и то что человек отсидевшей в тюрьме станет лучше..(обячно люди идушие на преступление или наркоманы или отморы,которые уже ничего делать в жизни не умеют,а наркоманам терять не фик)

За. Полностью согласен с Lionking[st91]

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...

agreed с mastakkila[st91]...
Любая жизнь лучше чем смерть... А казнь без согласия подсудимого это то же убийство...

__________________
Never try to teach a pig to sing. It wastes your time and annoys the pig.

Вить, штука в том, что прежде чем думать о правах серийного убийцы или убийцы, отличившегося исключительной жестокостью (именно эти преступления заслуживают казни, а также НАРКОТОРГОВЛЯ), стоит подумать о его жертвах - бывших и возможно будущих. Уравнивать их права - это... я даже не знаю, как это назвать. Но это большее преступление, чем преступление, совершенное этим счеловеком, ибо оно может дать "зеленый свет" его продолжателям.

Кстати, Вить, это еще спорный момент, насчет "как бы плохо не жилось". Но он не относится напрямую к этому вопросу. Мне достаточно именно того, что человек, давший себе право истязать невинных людей, убивать их - не случайно, не защищаясь или защищая, а просто так, для удовольствия или выгоды - теряет право называться человеком. Со всеми вытекающими.
Жестоко, но иначе ты лишаешь права на жизнь людей заведомо более достойных.

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd

Светлой памяти Учителя

Пожизненное заключение - полная ликвидация преступника из мира. У преступника нет шансов выйти на свободу. Для тебя он исчезнет НА ВСЕГДА!
Это шанс ,что преступник может снова стать человеком. Отобрать его просто так ?... Зачем? Деньги выделяемые на тюрьмы из бюджета сейчас ничтожно малы и на экономику страны не влияют нисколько. Мстить всем? Да они скоты. Но отобрать последний шанс... зачем?!
Ты справедливо сказал ,что они заслужили смерть. Если бы тебе предложили растрелять сто человек по очереди, может быть у тебя и хватило бы сил сделать это, а что потом? ты бы пошел спокойно спать, полностью уверенный что прав? Неужели ты правда думаешь, что от людей осталась только пустая оболочка и грязь. Убивать их ,чтобы полегчало?

Вить, имеет место противоречие - если заключение пожизненное, то факт исправления преступника уже не играет особой роли. И, кстати, не существует тюрьмы, из которой нельзя сбежать. Можно лишь сократить вероятность побега. И честно говоря, я не понимаю, почему ты считаешь что вероятность "исправления" полного подонка выше вероятности его побега.
А еще, мне кажется, что ты путаешь его с монахом-отшельником. Почему же он "исправится"? С чего вдруг?

На самом деле, людей, приговариваемых к смерти, при приемлимой криминальной обстановке должно быть ничтожно мало.
А насчет расходов - ты глубоко заблуждаешься. Расходы на преступника, содержащегося пожизненно, весьма велики. Вообще-то, лучше на эти же средства содержать несколько бабушек. Честнее, знаешь ли, чем одного гада, который гипотетически может раскаяться.

Ну и насчет мести - она тут особо не при чем. В старое время смертную казнь называли не "высшей мерой наказания", а "высшей мерой социальной защиты". И это более корректно. Защиты людей от преступника. Ибо обычные люди - важнее, чем преступник.

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd

Светлой памяти Учителя

факт исправления преступника играет роль в первую очередь для преступника, и в первую очередь на это расчитана замена смертной казни на пожизненое заключение. безусловно судьба обычных граждан важнее судьбы злодеев и душегубов, но решение их проблемы по принципу есть человек есть проблема, нет человека нет проблемы, как-то не вызывает радостных воплей и рукоплесканий. по моему пожизненное заключение самое маленькое ,что вобще можно для них сделать(если мы в состояние это сделать особо не напрягаясь). и конечно в первую очередь надо с начала обеспечить нармальных граждан, а потом уже остальных, но как тебе фраза:"увы ,ситуация в стране не очень, поэтому тебя придется убить".

Возможно я скажу достаточно жестокую вещь, но с моей стороны, видится что человек совершивший преступления за которые можно дать смертный приговор, получит простое отпущение всех его грехов. Его наказание сведется к тому, что он не сможет больше повторить того, что уже сделал.
Плюс никогда нельзя забывать о возможности ОБВИНЕНИЯ ПО ОШИБКЕ КОТОРАЯ РАСКРОЕТСЯ, СКАЖЕМ, ЧЕРЕЗ ГОД.
Отсюда мораль на мой взгляд правильней (не путать с гуманней, ибо предлагаемый подход еще менее гуманен нежели "вышка") пожизненно содержать таких людей в "заведении" в котором они будут не только изолированны от общества, но и будут приносить ему пользу (хоть чайники паять). Это тот случай когда слепое желание мстить дает более гуманное решение чем холодный расчет. В таком заведении преступник уж вряд ли одумается, (хотя вероятность этого все же больше нуля, но как было замечено этот факт никого более волновать не должен, ибо он будет изолирован).

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Проблема в том, что скорее всего на содержание этой изоляции уйдёт больше ресурсов, чем он может сам произвести.

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

отпущение всех грехов... А ему будет ,уже все равно.

окупается, не окупается... давайте их просто убЪем. голова болит.

Что важнее итог жизни или ее процесс?

ОФФТОП

...Это кому как...

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Может да, а может нет - вопрос в планировании. Если делать все через ту точку №5 через которую у нас делается почти все, то наверное, а если сначала подумать...

И потом, можно, например, чтобы у таких преступников на тюремной территории была земля, и пущай он с этой земли и кормится, да еще оброк платит. (точно беспроигрышный, хотя и бредовый вариант).

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Итог жизни и процесс понятия субъективные, ибо каждый воспринимает их по-своему, а умрем мы все. Вопрос в том, до того, как нам надоест жить, или после.

Если запереть тебя в камеру 2*2*2 м, с петлей для повешения и давать кусок плесневого черного хлеба и кружку воды в день, сколько ты в этой камере просидишь до того как в приступе отчаяния повесишся?

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Цитата:

---

Originally posted by Dark Rider
И потом, можно, например, чтобы у таких преступников на тюремной территории была земля, и пущай он с этой земли и кормится, да еще оброк платит. (точно беспроигрышный, хотя и бредовый вариант).

---

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Смотря как все сделать и какая охрана. Если охрана такая, что ее зек лопатой перебить может, так он их и голыми руками тогда без проблем раскидает.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Хмм... Одного человека убить можно за счёт эффекта неожиданности... почти всегда. А если народу много...

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.