Wic
Разработчик
На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664 |
Написали довольно много, за что thx, интересно было послушать мнение противоположной стороны. Довольно много содержательного, хотя с большей частью претензий все же не согласен, но тем не менее поправлю статью с их учетом. Дочитал до середины второй страницы, это и комментирую, остальное прокомментирую попозже.
Первая и самая главная мысль - прочитайте еще раз название статьи - " ... не люблЮ ... ". Не в прошедшем, не в будущем времени, а именно в настоящем, то есть сравниваю то, что есть СЕЙЧАС. Особенно это относится к МИРу, он все время разговор на TFT переводит. Я, видимо, не очень четко заявил такую позицию, в следующей редакции исправлю сей недостаток. То есть меня мало волнует, каким отстоем был Стар до патча 1.08 и еще меньше волнует, каким он был до выхода BW. И то же самое с Варом, получится из TFT хорошая вещь - мое мнение изменится, но пока что это всего лишь вера в светлое будущее, каким оно будет никому пока не известно. Но Вар лезет в про-среду именно сейчас, именно таким, какой он на данный момент, посему и рассматриваю я именно его.
Первый пост Гриндея какой-то странный. С одной стороны вроде точка зрения, но почему-то прокомментировать ее не удается. Сорри, Грин, но чересчур сумбурно, во многих местах я даже претензий не понял. Плюс довольно много под предыдущий абзац попадает.
Цитата: Я привередливый, по каждому абзацу куча вопросов. Но это мелочи. Главное - тебе не нравится в3 и ты не замечаешь, что пинаешь его как и играющих в него бестактно и неумно.
Это не есть недостаток, это неизбежность, типа так и задумано. Да, мне не нравится Вар, да я его пинаю, но хочется сделать это тактно и умно. Название статьи, кстати, в таком стиле и выдержано. Я вполне допускаю, что после этой статьи может появиться "Почему я люблю Вар" в исполнении кого-нибудь другого. Но эта статья позиционируется именно как критика, потому как в похвале Вар не нуждается, и так внедряется в ES-комьюнити семимильными шагами.
Цитата: Ничего этого не выполнено, нет ни объективности, ни подытоживания со списком достоинств и недостатков. А о том как это совместить с названием, я и предположить боюсь.
Это да, надо исправлять.
Цитата: Где в оффициальных Близ-доках информация о позиционировании игры в "pro" сегмент?
Официальное позиционирование меня (и, думаю, не только меня) волнует слабо, а вот реально Вар3 позиционируется именно как про-игра, более того - как замена Стару.
Цитата: Сравнение с Ку и КС неправомочно и нелогично! Реверансы в сторону основной направленности киберфайта - Ку, это некрасивый подлог.
Это не реверансы, это лишний способ объяснить народу, что я имею ввиду. Q3 vs CS это давнее и хорошо изученное противостояние, W3 vs SC относительно новое, поэтому логично, что новое показывается аналогиями со старым.
Цитата: неуклюжая фраза. её месторасположение в статье тоже
Это мне тоже глаз резануло, но дописывал я уже с несколько сонном состоянии, поэтому фиксинг на потом отложил.
Цитата: Очень многие аргументы в пользу старкрафта из раздела "игровых" построены на принципе: в старкрафте это есть, а варе нет. Например: в старкрафте есть активные невидимые юниты в варкрафте нет; в старкрафте есть дропы в варкрафте нет. Это доказывает не то что варкрафт хуже, а то что он другой. Если бы в нем было все что есть в старкрафте это бы был старкрафт. Тебе же не придет в голову объясняя почему ты предпочитаеь старкрафт, ну скажем, Age og Empies написать, что что последняя тебе не нравиться из за отсутствия невидимых юнитов. Скорее аргументом против варкрафта могло бы быть отсутствие новых, отличных от старкрафтовских приемов, стратегий и дт
Тут так - я рассмотрел глобальные составляющие RTS и указал много моментов, по которым они ослаблены. Про нововведения, согласен, сказал слишком мало, но всего лишь потому, что не понял, куда их отнести. Скажем, герои, это куда ? Это всего лишь новый тип юнитов, пусть и навороченный. Аналогично шмотки - наворот этого типа юнитов. Допустим, создали бы новый навороченный тип зданий, в которых юниты строятся, грейды делаются, а еще они летать и стрелять умеют. Добавило бы это новых пластов в игру ? Понятно, что нет, это всего лишь детали, хотя и интересные. Так же и герои - внешне как новый пласт выглядят, а на самом деле ничего особенного, во многом они даже ухудшили игру, хотя бы своей толщиной, один DH чего стоит, пол игры в одиночку дерется.
Стратежность это постоянный выбор, подстройка под обстоятельства, смена схем игры, чувство соперника. Всего это герои не обеспечивают, они берутся заранее прогнозируемым составом, прокачка тоже обычно известна заранее, если вообще не стандартизована, сменить набор героев или используемых скилов нельзя (в TFT вроде переназначение скилов появилось). То есть никакой стратежности в них не вижу. Опять же шмотки, большая часть из них это не твой выбор, а рандом, надо только вовремя им воспользоваться. Еще есть шмотки в магазинах, но и они стратежности особой не добавляют (хотя есть приемы вида - "видишь дриад, покупай скрол протекции").
Реально в стратежность Вар внес подлов на крипинге во всех вариантах, то есть и атака базы в момент вражеского крипинга тоже сюда относится, именно это я и указал. Хотя за счет портала этот момент весьма ослаблен. Ну и придумывание новых финтов тоже к стратежности относится, но со временем это сойдет на нет, если близзы каждые 2-3 месяца новый патч выпускать не будут.
Цитата: получается что ты не любишь варкрафт, по тому что есть люди, считающие его лучшей игрой? тогда, следуя той же логике, ты должен не любить World Strongest Man, хоккей и все прочие виды спорта тк полно людей считающих их самыми интересными видами спорта (а не футбол, любителем которого ты судя по всему являешся).
Что-то я тут лишнего ляпнул, пофиксю.
Цитата: что исправлять? баланс какой-никакой и так есть, зачем его отбирать? Выходт, что пункт о несбалансированности "надолго" В3 есть лишь презренное чувство зависти Вот и не любишь ты его оттого, что хотел бы в Старе сидеть, да новые страты тестить. Даже тут, "железное алиби" себя подмочил!!
Стар очень крут в плане баланса, но это не значит, что его нельзя улучшить. Именно это и имелось ввиду. Претензии непонятны.
Цитата: Отсутствие макро это одно, а отсутствие активных невидимых юнитов это, извените, другое. Если первое - существенное, концептуальное отличие между играми, то второе - мелкое различие, практически ни как не влияющие на отношение к игре.
Невидимки и не назывались пластом уровня макро. Это одна из составляющих стратежности, в статье так и расссмотрено. То есть еще одна мелочь, которой из Вара вычеркнули по сравнению со Старом.
Цитата: Врядли кому будет интересно читать почему не взлюбил Wic aka Brawler aka HWGUY aka Yura W3. А вот дотошный, въедливый и по возможности беспристрастный материал - пожалуйста. Грамотных материалов сравнения двух RTS " по Светонию" просто нет. Это было бы здорово. А наездов на всё и вся и без нас хватает.
Были бы такие материалы, я бы не писал эту статью. Боюсь, объективности тут добиться трудно, точнее можно, но с сильной потерей для информативности и выводов. Поэтому я предпочитаю сделать акцент в одну сторону, то есть аргументы в пользу Вара рассматриваю из соображений, почему они на мой взгляд неправильные . Объективным обзором может быть review в игровых журналах, а тут это противостояние внутри комьюнити, тут надо занять свою позицию и отстаивать именно ее, тогда только статья интересной получится. Как ты думаешь, какая статья вызовет больший интерес - объективное перечисление достоинств и недостатков без особого акцентирования, или такая, как эта ? Были слова про "желтую прессу", они не совсем беспочвенны, на самом деле журналистика строится именно по такому принципу, "желтая пресса" это просто утрированное воплощение такого принципа, опускаться до нее не хочу, но это не значит, что сам подход неправильный.
Цитата: Не думаю, что статья обязана быть избавлена от аллегорий и прочей лирики. Хотя это решать ее автору. Но могу отметить, что *конструктивная* критика в отношении сего произведения действительно может помочь выхолостить статью до сугубо информативного изложения сухих фактов. Если это и является конечной целью автора - не имею ничего против, хотя не могу сказать, что это меня так уж радует.. впрочем, как говорилось выше, мое мнение - всего лишь мое мнение.
Если бы была цель написать научную публикацию, я бы, естественно, писал по другому, получилось бы примерно то, чего хочет Грин. Но задача a) написать б) написать интересно для читателя. Согласен, что аргументация местами зыбкая, но что поделать, нет пока фактов, на которые можно было бы ориентироваться, поэтому я и не утверждаю это истиной в последней инстанции, просто привожу ряд соображений, которые мне кажутся правильными, а если у читателя другая аксиоматика, то он волен со мной не согласиться.
Цитата: Жаль конечно, но будет. Это потдверждают Шоу которые устраиваются в Росии
Боюсь, пока не подтверждает. Во-первых, это новинка, на которую естественно идут вне зависимости от качества. Будут ли такие турниры популярны в дальнейшем, покажет время. Во-вторых, по Стару ничего такого не было, то есть сравнить нет возможности. Поэтому я и привел пример корейских лиг, про Ongamenet Warleague не слышно нифига, в то время как про Ongamenet Starleague пишут на каждом углу, да и про менее значимые лиги тоже инфы достаточно. Поэтому думаю, что Вар в Корее приживается плохо. Помню, смотрел я финал второй Warleague, и уже тогда возникли сомнения о зрелищности сего действа, эльф одной и той же стратой 3 раза убил хумана по одному и тому же сценарию - фастэксп + дрова + дриады, исполнение с точностью до секунд. Хорошо хотя бы, что почти не крипились, так бы совсем со скуки умер.
Цитата: Это будет Старкрафт. не надо строить чужую игру под себя
Знаешь, я ждал от Вар3 именно 3D-Стара с парой новых фишек. Если уж приходишь на смену, то должен быть ВО ВСЕМ лучше предшественника. А Вар пришел именно не смену. Посмотри на Age of Empires или Age of Mytholohy, в их адрес много плохих слов от старкрафтеров слышал ? Нет, потому что они не навязываются, они существуют параллельно. Если бы Вар не вытеснял Стар, никто и слова плохого не сказал бы ему, типа пусть себе там играют, если нравится, нам то что. Но в том то и проблема, что мешается сия новинка, причем сильно мешается, хорошо что хотя бы с WCG Стар не убрали, хватило у корейцев благоразумия. То есть старкрафтерам насильно пытаются привить игру, которая другая, пусть где-то лучше, где-то хуже, но ДРУГАЯ, именно в этом ее большой недостаток, хотя многие это выдают за достоинство. И, кстати, если бы Вар был именно наворотом над Старом, не потерял присущих Стару идей, а просто добавил бы новые, пусть и революционные, то я бы спокойно перешел на него. А так близзы убрали много пластов, что-то добавили взамен, и что в итоге получилось вопрос спорный. И уж точно не преемник Стара.
Цитата: Имхо некорректно считать именно эти составляющие основными, если смотреть объективно -- при этом получается, что мы смотрим, насколько Вар удовлетворяет критеряим Стара, что ставит Стар в господствующее положние
См. предыдущий абзац.
Цитата: Да, меньше макро. Зато больше микро в битве... чтобы почувствовать это, попробовуй качественно проконтролить 1х1. Юзать вещи, микрить melee на лучников, лучниками от melee убегать, концентрировать огонь и следить за тем, чтобы цель не ушла из радиуса досягаемости, поддерживать жизнь героя выше статуса "до следующего молотка между глаз", кастить AoE(area of effect); одновременно диспелить то, что на тебя нацепили, ломать на другом участке карты экспанд, чинить свой, делать грейды и заказывать юниты.
Больше микро ... хмм ... процент микро безусловно больше, вот только кликать то надо явно меньше. После стыков в ZvT микро Вара явно в скуку вгоняет. В начале мая мы со срезом зашли в клуб на ночь, гамали в Вар, потом в Стар, тимплей в основном. Срез там со скуки разве что не зевал, я развлекался перещелкиванием зданий и юнитов, были комментарии вида "ну очень напряженная игра". А как Стар начался, сразу начался треск мышек, и так приятно стало .
Остальные комменты МИРа в основном к TFT относятся, поэтому комментировать не могу.
Цитата: Вообще, честно говоря, после прочтения статьи мое мнение "Две разные игры, что их смешивать?" немного пошатнулось в сторону "давить!".. каюсь, грешен. Не так категорично, конечно, но что-то в этом роде.
. Значит, я хорошо написал .
Вывод такой - статью буду править, хотя большая часть комментариев из-за различий в аксиоматике происходят, но так и должно быть, зато теперь хотя бы понял, что думают другие. Чуть позже новую редакцию статьи выложу.
Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged
|