Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Кое-какие билд-ордеры зерга на островах
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664
Кое-какие билд-ордеры зерга на островах

Откопал тут пару интересных билд-ордеров:

1) Быстрый воздух.

При игре ZvP на островах многие проты идут по прямой в корсара. Обычно играют 9/over/gas/12-13/pool...lair...spire. Если зерг идет таким образом, то первый корсар прилетает задолго до появления воздуха и если не защититься спорой, можно лишиться оверов.

Вашему вниманию предлагается билд-ордер за зерга, позволяющий в минимальные сроки построить первую пару скуржей для отбивания подобных посягательств. Также этот билд-ордер может быть полезен в тимплее на островах, так как там от зерга требуется мута, причем как можно быстрее. Также можно играть и в ZvZ на NNWO, так как апгрейд на транспорт и, следовательно, экспанд получаются раньше.

9/9
pool - 1:07
gas - 1:15 (не строим дрона после пула, а сразу газ)
Lair - 2:03 (пул достроится и спустя несколько секунд газа и минералов будет как раз 150/100)
Spire - 3:09
17/17
2nd Hatchery - 3:44
заказываем двух оверов (вдруг собьют одного)
НЕ строим дрона, оставляем единичку лимита
Spire ready - 4:24
овер еще не достроился, поэтому построим на эту единичку лимита скуржа
scourge ready - 4:44

Билд-ордер тосса:

8/9
pylon - 0:53
10/17
gate - 1:18
gas - 1:33
core - 2:00
stargate - 2:41
corsair - 3:28
corsair ready - 3:53

Одного овера все-же придется потерять (как правило того, что нашел базу тосса), но этот корсар убить овера до момента заказа скуржа скорее всего не успеет. Поэтому больше одного овера зерг тут не потеряет, а где-то в 4:30-35 вылезут еще два и можно уже строить скуржей и муту в больших количествах.

2) Мега дроп гидрами.

Применяется на Hall of Valhava, наиболее перспективно против терра.

9/9
over - 0:57
gas - 1:04
далее дронов непрерывно, на лишние минералы строим:
hatch - 2:20
hatch - 3:04
Хачи должны стоять так, чтобы скорость сбора минералов была максимальна
pool - 3:35
Lair - 4:28
hydralisk den - 4:30
По достижении 27/27 больше дронов не строим, у нас получается 3 дрона на газе и по пачке на каждой половинке mineral line. Далее делаем гидр из всех личинок и грейды им на скорость и дальность.
transport for overs - 5:32
speed for overs - 7:12
Когда транспорт будет исследован, загружаем гидр (~2 пачки) и летим на медленных оверах. По мере строительства новых гидр и оверов, отправляем новые и новые "подарки".
speed for overs - 8:37

Итого где-то к 8:45 - 8:55 на базе у врага 3 пачки гидр smile

Last edited by Wic on 18.06.2002 at 21:41

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 18.06.2002 20:15
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Вот пример использования второго билд-ордера. Зерг в итоге слил, но ИМХО по собственной глупости, так как этим дропом он мог легко прибить терра

Прикрепленный файл: [nc]yellowvsoddydaytz.rep
"Файл был скачан 436 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.06.2002 09:44
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Другой вариант выхода на массовый дроп, ИМХО более эффективный.

0:41 9/9
0:57 over
дроны до 13/17 - 3 шт.
1:52 hatch
1:58 gas
дроны до 14/17 - 3 шт.
2:38 hatch
2:59 pool
дроны до 18/18 - 6 шт.
3:39 over
3:52 Lair
3:59 Hydralisk den
дроны до 23/27 - 6 шт.
Получается 3 дрона на газе и по 2 на каждом поле минералов
Далее непрерывно гидра и оверы по необходимости.
Газа меньше, чем в предыдущей схеме, поэтому его хватит только на один грейд - либо скорость либо дальность. На материке я бы взял скорость, а на островах хз, не знаю что важнее.
Первая гидра заказывается в 4:25 и вылезает в 4:43, поэтому можно не опасаться рашей врайтами или корсарами, дропа зилов или гунов. Только быстрый дроп пехоты может быть немного опасен, если контроль кривой.
4:55 transport for overs
6:37 speed for overs
8:00 speed for overs ready

Как только будет готов транспорт, можно посадить всех имеющихся гидр и лететь на медленных оверах, хотя можно и подождать до появления скорости.

В первом случае ~18-20 гидр начинают громить вражескую базу примерно в 8:05-8:10, а тем временем оверы подвозят пополнение.

Как видно, выигрыш 40-50 секунд, что довольно много. Схема допускает вариации, можно развить еще технологии (грейды, люки), а на избыток минералов либо построить эксп, либо лингов.

Если убить этим дропом не удалось (или это тимплей и сдох только один), то дальше ИМХО нужно экспандиться (лучше 2 нычки сразу), а на газ построить муту/скуржей, либо какой-то другой теч.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 21.09.2002 19:16
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Еще один вариант, еще более быстрый. Некоторые времена чуть отличаются от лежащих выше, но это можно списать на мелкие погрешности и на то, что эксперименты проводились на разных нычках.

0:44 9/9
0:57 over
дроны до 12/17 - 3 шт.
1:50 hatch
1:55 gas
дроны до 11/17 - 1 шт.
2:18 pool
дроны до 16/18 - 6 шт.
3:10 Lair
дроны до 24/27 - 8 шт.
4:13 transport for overs
Где-то тут Hydralisk Den, хотя его и до транспорта воткнуть можно вроде.
4:32 hatch
5:55 speed for overs
Тут или раньше можно сделать грейд гидрам. Газа хватит, но впритык.
7:20 speed for overs ready
Сразу после транспорта грузим гидр и летим на медленных оверах. На самых близких респавнах - 12-3 у меня пачка гидр прилетела в 7:00, за ней с небольшим отставанием еще один полный овер.
Если респавны подальше, то задержка посущественней, последние сантиметры оверы уже буду со скоростью, то есть прибытие в районе 7:25-30.

Сравним эти схемы:

1) Грейд скорости оверам закончен в 8:37, первая партия гидр это ~2 пачки, у них есть и скорость и дальность.
2) Грейд скорости оверам закончен в 8:00, первая партия гидр это ~1,5 пачки, у них только 1 грейд.
3) Грейд скорости оверам закончен в 7:20, первая партия гидр это ~1 пачка, у них только 1 грейд.

В зависимости от расстояния до врага гидры долетают от -20 до +10 секунд от окончания грейда скорости оверам. Новые оверы с гидрами прибывают каждые 15-20 секунд.

Если у врага есть воздух, медленных оверов лучше не посылать, а дождаться окончания грейда. В этом случае дроп прилетит через 20-30 секунд после окончания грейда и в нем будет где-то на пачку гидр побольше.

Минералы копятся, так что появляется возможность поставить эксп, где-то после 2,5-3 пачек гидр.

Посмотрел 4 демки TvZ на HoV (лежат внизу), замерил количество построенных войск (без учета зданий, грейдов, дропшипов) на моменты возможных дропов гидр. Ориентир такой - в 7:00 можно при близких респавнах притащить ~12 гидр. При любых респавнах в 7:40 можно притащить ~18 гидр, в 8:20 ~24 гидры, в 9:00 - ~30 гидр. Количество и времена варьируются в зависимости от реализации, так что это примерные цифры.

Какой из них вывод ?

Терр-пехотинец отбивается, если вся его туса сидит на базе. Если он пофиксит дроп до высадки, то отбивается с минимальными потерями, а если не пофиксит, то с большими потерями. Хотя может и не отбиться, зависит от контроля с обеих сторон и от удачи.

Терр-техник отобьется только если очень удачно собьет оверов часть (хотя ИМХО не поможет, разве что оверы медленные будут), в противном случае gg.

[nc]yellowvsoddydaytz.rep - лежащая выше дема, зерг дропом гидр снес пол базы терру, но испугался танков, не стал добивать и улетел.
7:00 - 13mar+3med+1wright
7:40 - 17mar+3med+1wright
8:20 - 18mar+3med+1wright+1tank
9:00 - 21mar+4med+1wright+2tank

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.09.2002 19:41
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Игра с московских отборочных к WCG, терр пошел в галов, а зерг в муту и массовые дропы собак. ИМХО позиция зерга была выигрышная, но он тормозил и слил в итоге.
7:00 - 8gol
7:40 - 11gol
8:20 - 14gol
9:00 - 15gol

Прикрепленный файл: ghost-lammerman-1.rep
"Файл был скачан 426 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.09.2002 19:46
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Игра с московских отборочных к WCG, терр атаковал зерга пехотой и танками, но зерг отбился гидрами и дропнул ими мэйн терру, снес почти все. Терр как-то отбился, но игра уже была решена.
7:00 - 6mar+2tank+1gol
7:40 - 6mar+2med+4tank+1gol
8:20 - 8mar+3med+4tank+3gol
9:00 - 9mar+4med+5tank+4gol

Прикрепленный файл: ghost-hooligan-3.rep
"Файл был скачан 416 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.09.2002 19:48
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

FN@R1@yellow@EsSay.rep - финал корейских отборочных к WCG, терр пофиксил массовый дроп люков и не дал ему высадиться, игра перешла в затяжную.
7:00 - 12mar+4med
7:40 - 15mar+4med
8:20 - 20mar+4med+1tank
9:00 - 25mar+4med+2tank

Прикрепленный файл: fn@r1@yellow@essay.rar
"Файл был скачан 453 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.09.2002 19:55
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Boroda
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1511

Респект за вложенный труд и принесенную пользу Top

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Boroda is offline Old Post 27.09.2002 16:55
Click Here to See the Profile for Boroda Click here to Send Boroda a Private Message Найти еще сообщения от Boroda Добавить Boroda в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Unnamed
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: SEPANG
Сообщений: 3724
Thumbs up

nice work...

__________________
I do Believe

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Unnamed is offline Old Post 27.09.2002 17:56
Click Here to See the Profile for Unnamed Click here to Send Unnamed a Private Message Найти еще сообщения от Unnamed Добавить Unnamed в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rama
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: г Новосибирск
Сообщений: 1177

Относительно быcткых мутов: посоветую девяткой дронов набрать 200 минералов после чего поставить газ а потом пул. тогда готовый пул, 150 минералов и 100 газа будут в один момент, что на 2-4 сек раньше и больший экономический эффект. потом посоветую посмотреть когда тос может сделать первого корсара, если пойдёт по пути,
7 probe, 1 pylon, 8probe, 1 gateway, 1 assimilator, 9 probe, 1cybernetics core, n probe 1stargate. его корсар прилетит чуть ли не в момент начала строительства первых скуржей (если на овере не застрянет), но я так поэкспериментировал и пришёл к выводу что это всё для любителей харасмента, причём довольно эфективно,как для зерга так и для тоса.
А для тех кто предпочитает экономический перевес вот билд-ордер который я пока что нигде не видел.
9 drone
копим где-то 175 минералов
extractor
creep colony
+2 drone
отменяем extractor и creep colony,и на минералы обоих.
копим 250 минералов, и отправляем дрона туда где будет стоять 2-ой hatchery я бы посоветол место где это будет давать наибольший захват територии.
hatchery
overlord
доводим минералы до 150
extractor
когда вылупится overlord
+3 drone
они появляются в один момент с extractor-ом их туда и отправляем, спешить с экстрактором сильно не стоит, будет лишний газ,но и сильно тормозить тоже не надо не хватит на обгрйды овера.
drone
spawning pool
drone
клипаем drone до появления пула,без овера.
2 lair 3:30
как ни страно минералы уйдут в ноль.
overlord
с появлением овера делаем дронов на все личинки
+4 drone
overlord
+n drone
я бы посоветовал довести до 28, а на свободные минералы
поставить evolution chamber, вообще если тос не слишком спешит с корсаром продолжаем клипать дронов, так как потом корсар снимет овера, дронов придётся тратить на споры, а поступления новых не будет(своеобразный дроновый дифицит), когда появятся два lair
overlord capacity
overlord speed
дальше как хотите, что называется как душе угодно,у вас достаточно дронов и минералов, у вас быстрые оверы с возможностью транспорта в 6:20, второй и третий экспанды дадут много газа, кстати рекомундую сразу экспандиться, минералы будут бояться не надо.если видно как развивается тос то споры у вас появятся к моменту подлёта корсара.можно даже успеть навести ему харасмент гидрами
на экспанде.и помните что на мейне у вас слишком много дронов лучше бы их потом раскидать по экспам, для большего эффекта.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

rama is offline Old Post 12.01.2003 04:51
Click Here to See the Profile for rama Click here to Send rama a Private Message Домашняя страница rama Найти еще сообщения от rama Добавить rama в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Попробуй просчитать это по секундам и сравнить развитие у этого билда и других.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 12.01.2003 07:07
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rama
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: г Новосибирск
Сообщений: 1177

Цитата:
Originally posted by Wic
Попробуй просчитать это по секундам и сравнить развитие у этого билда и других.


С этого я и начал.единственое чтоб не утонуть в минералах, и отбить тех же корсаров. учитывая что скорость оверам разрабатывается быстрее вместимости,и этот билд только основа, то вот продолжение в сторону пачек гидр соответствено без экспанда, с 28 дронами на базе:
3:30 2 lair
4:30 1 gydralisk den (4 дрона на газ, если трёх мало)
5:50 3 hatchery
6:15 первый грейд по цене 150Х150 (ресурсы сами копятся)
6:20 окончены дба грейда овера.
7:00 1 пачка гидр
8:00 2 пачки гидр
8:50 3 пачки гидр+есть очередные 150Х150 на грейд
при этом сильная экономическая база.у нас есть 3-4 минуты пока не закончаться минералы на базе, а по сути: ждать с экспом больше нельзя.
в случае с тосом ден придётся ставить на 3:50-4:10
так что если после первого грэйда сразу ставить второй
то такой билд переплёвывает всех.
я думаю Wic ты его не проверял по экономическому потэнциалу, главное доводить дронов по формуле 3 на камень минералов и 4 на газ, сэкономите на дронах - потеряете в экономике и результат будет не тот.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

rama is offline Old Post 12.01.2003 09:26
Click Here to See the Profile for rama Click here to Send rama a Private Message Домашняя страница rama Найти еще сообщения от rama Добавить rama в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Мозг плавится при попытке осознания твоих двух последних постов smile. Одно из правил писателя - "не заставляй читателя думать". Если я вдумаюсь, то может и разберусь, что ты описываешь, но это требует напряжения, что не есть гуд. То, что ты написал, не на анализ стратегии, а на поток сознания, очень трудно читать frown

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 12.01.2003 12:46
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sepulka
Зарегистрированный


На форумах с мая 2002
Местонахождение:
Сообщений: 14
IMHO

Как ни развивайся, а не живет Зерг на островах, ИМХО. Если противник слабее по скиллу, то шанс есть, а так... Смотри финал WCG2002 Boxer-Yellow. Это не проблема билдодера, а проблема баланса. Играть с одной нычки для Зерга- смерть.
А на островах грамотный противник расхамиться не даст: транспорт у Зерга слишком поздно появляется , а если бросить все силы на технологию, то умрешь от первого же дропа.
Скорее всего Близзард баланс больше править не будет, и Терран останется чемпионом навсегда.

__________________
grgrgrgr

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sepulka is offline Old Post 13.01.2003 09:14
Click Here to See the Profile for sepulka Click here to Send sepulka a Private Message Найти еще сообщения от sepulka Добавить sepulka в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-the BlooD)SpawN
Зарегистрированный


На форумах с января 2003
Местонахождение: там где были, но уже не бывают!:)
Сообщений: 4

Цитата:
9/9
pool - 1:07
gas - 1:15 (не строим дрона после пула, а сразу газ)
Lair - 2:03 (пул достроится и спустя несколько секунд газа и минералов будет как раз 150/100)
Spire - 3:09
17/17
2nd Hatchery - 3:44
заказываем двух оверов (вдруг собьют одного)
НЕ строим дрона, оставляем единичку лимита
Spire ready - 4:24
овер еще не достроился, поэтому построим на эту единичку лимита скуржа
scourge ready - 4:44

Билд-ордер тосса:

8/9
pylon - 0:53
10/17
gate - 1:18
gas - 1:33
core - 2:00
stargate - 2:41
corsair - 3:28
corsair ready - 3:53

Одного овера все-же придется потерять (как правило того, что нашел базу тосса), но этот корсар убить овера до момента заказа скуржа скорее всего не успеет. Поэтому больше одного овера зерг тут не потеряет, а где-то в 4:30-35 вылезут еще два и можно уже строить скуржей и муту в больших количествах.


Вначале здесь стоит 9/9 а потом пул, а чё овера стоить то не надо перед пулом?
Это я GreatSpawn я перезарегился, чоб ник другой был!smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

-the BlooD)SpawN is offline Old Post 16.01.2003 03:38
Click Here to See the Profile for -the BlooD)SpawN Click here to Send -the BlooD)SpawN a Private Message Найти еще сообщения от -the BlooD)SpawN Добавить -the BlooD)SpawN в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Живет Зерг на островах. Просто большинство людей настолько привыкло юзать быструю хамку, что игровые стили отталкиваются от этого постулата, используются дорогие по ресурсам связки, требующие меньше контроля, чем более дешевые.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 25.09.2003 05:14
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 16:52. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования