Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Быстрый танк в TvZ
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664
Быстрый танк в TvZ

В ZvT за зергов есть классическая схема развития, по которой играется сейчас большинство партий - 12/hutch/pool/13/gas. Далее по вкусу либо муты, либо гидры с люрами. Рассмотрим вариант с мутами.

Последнее время я часто видел (и несколько раз обламывался на этом) один интересный билд-ордер за терра - тактика быстрого танка. Суть в том, что первый танк с осадным режимом приходит к тебе за 30-50 секунд (точно не помню) до появления муты и при этом его сопровождает некоторое количество маринов, медиков и огнеметчиков. Также терр берет с собой 2-3 SCV и возводит около твоего экспа бункера, туретки и т.д., а танк начинает планомерно расстреливать санки. Когда муты вылезают, из максимум 6 и этого даже при поддержке собак зачастую не хватает для убийства танка, который к тому же чинится. А пробивать бункера с туретками тяжко как-то

Можно было бы построить достаточно собак и просто не дать терру укрепиться, но для этого собак надо строить заранее. Многие зерги (и я в том числе) в ZvT строят очень мало собак, так как кажется, что гораздо выгодней вложить деньги в дронов, тем более что нычки две и насыщение наступит очень не скоро, а собаки это в общем-то не очень полезный юнит в ZvT, по крайней мере область его применения остаточно ограничена. В большом количестве моих игр ZvT стартовые несколько собак благополучно доживали до середины игры и использовались потом для наблюдения за территорией.

Кидаю тестовую дему, смотрите на время прихода танка (потом загрузите какую-нибудь ZvT с мутами и посмотрите когда те появляются). ИМХО я там не все оптимально делал, это первая или вторая попытка, так что билд-ордер можно еще совершенствовать, но и так весьма неплохо получилось.

Прикрепленный файл: test_fasttank.rep
"Файл был скачан 459 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 07.06.2002 17:27
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Неужели ни у кого нет комментариев ? Не верится что-то.
На с.ру и других форумах подобные вопросы вызывают такую кучу флейма, что еле разгребать успеваешь big grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 08.06.2002 23:25
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fess
Завсегдатай


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 360

Быстрый танк радует,но малое кол-во пехоты огорчает.Все это элементарно съедается толпой лингов.Есть такая страта-
попытка убить зерга до того как он выйдет на опастный технологии(люры,муты).Так от этого спасает только масслинг.
И мельком посмотрев на билордер можно подумать что как раз в это ты и идешь,а следовательно и строить масслингов.А если даже и не смотреть,то линги все равно нужны для люров и мутасов.Вот для дропа все это может сойти,а так я бы рисковать бы не стал.

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Fess is offline Old Post 09.06.2002 02:27
Click Here to See the Profile for Fess Click here to Send Fess a Private Message Домашняя страница Fess Найти еще сообщения от Fess Добавить Fess в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Быстрый танк радует,но малое кол-во пехоты огорчает.Все это элементарно съедается толпой лингов.Есть такая страта-
попытка убить зерга до того как он выйдет на опастный технологии(люры,муты).Так от этого спасает только масслинг

Ну в общем, после 3-4 минут игры в 9 из 10 партий ZvT дальше линги не принимают почти никакого участия в игре. Исключения бывают у госу из Кореи и очень редко за ее пределами (Tsunami разве что). К тому же зерг обычно играет с 2-х хачей и построить кучу собак (особенно быстро), не уронив при этом экономику, затруднительно. К тому же 2 файрбатчика и медиком и 3-4 марина (примерно такая армия и придет, стимпак тоже есть) способны снести ОЧЕНЬ много собак, особенно если 2-3 SCV грамотно фланги закрывают. Конечно, отбиться собаками возможно, но далеко не 100% ИМХО. Конечно, если знать, что терр пойдет именно так и целенаправленно строить собак, то отбиться легко, но в общем случае тактика терра неизвестна, а лишние собаки висят тяжелой ношей на и без того не очень сильной зерговской экономике.

Цитата:
И мельком посмотрев на билордер можно подумать что как раз в это ты и идешь,а следовательно и строить масслингов.А если даже и не смотреть,то линги все равно нужны для люров и мутасов.Вот для дропа все это может сойти,а так я бы рисковать бы не стал.
И что ты увидишь ? Максимум пофиксишь быстрый газ и фактори. Все, больше марины увидеть не дадут. Но точно такое же начало у fast tank drop и wraith rush, при которых собаки не нужны вообще. Также это может быть быстрый дроп пехоты или попытка механизации. Тут собаки более полезны, хотя рано строить их большого смысла все равно не имеет, так как санки до появления мут успешно держат терра с такими билд-ордерами.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 09.06.2002 03:17
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

Вот по поводу соотношения М&М и лингов реплей.

Прикрепленный файл: mcnastyvstsutvzgosu.rep
"Файл был скачан 469 раз(а).

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 09.06.2002 03:28
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Horrigan
Разработчик / SoK Member


На форумах с мая 2001
Местонахождение:
Сообщений: 841

полезно иметь "заныкной" пачку собак
как только этот одинокий танк с небольшим кол-вом M&M будет ломать многочисленые санкены - пачка собак бежит к терру на базу, на которой будет мало войск

зы: ни один из приложеных реплеев ещё не смотрел

__________________
wtf?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Horrigan is offline Old Post 09.06.2002 05:05
Click Here to See the Profile for Horrigan Click here to Send Horrigan a Private Message Найти еще сообщения от Horrigan Добавить Horrigan в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
dye
бог


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 924

Цитата:
В ZvT за зергов есть классическая схема развития, по которой играется сейчас большинство партий - 12/hutch/pool/13/gas. Далее по вкусу либо муты, либо гидры с люрами. Рассмотрим вариант с мутами.


Поправка: 12 хатч, дрон, 12 пул

Против этого имхо хорошо пойдут линги с закапыванием. Как только танк разложился - выкапываем их из-под него с одновременной атакой с фронта

__________________
дай то Бог!!! big grin big grin big grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

dye is offline Old Post 09.06.2002 05:09
Click Here to See the Profile for dye Click here to Send dye a Private Message Домашняя страница dye Найти еще сообщения от dye Добавить dye в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Поправка: 12 хатч, дрон, 12 пул


Сейчас я перешел на 11/hutch/drone/pool, так бункер-раш гораздо проще отбить и ларвы не простаивают.

Цитата:
Против этого имхо хорошо пойдут линги с закапыванием. Как только танк разложился - выкапываем их из-под него с одновременной атакой с фронта


Да, закапывание вроде решает, но регулярно делать это сложно, так как комсат все же есть. Также хотелось бы знать, сколько собак надо закапывать.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 09.06.2002 18:25
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

Репку не смотрел, но судя по описанию танк совсем и не ранний.

Насчет собак и морпехов. Первые же 100 газа на ноги собакам, собак прячем так, чтобы когда морпехи начали атаковать сунки (если без танка) или там танк начал раскладываться, пускаем собак на муве (чтоб в ногах не путались при атаке) и когда смешаются с пехами атакуем ... должно сработать, если еще 3-4 гидры в это время на танк впринудиловку направить, вообще красота будет.

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 10.06.2002 03:48
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

закопка не решает...кто как а от люров турретки я ставлю всегда.... ДО того как танки подойдут... максимум что линги решат - раба на турретке...

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 10.06.2002 05:19
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Репку не смотрел, но судя по описанию танк совсем и не ранний
Ну так посмотри. Куда уж раньше. Фактори идет сразу за бараком. И только потом академия. Закопка не всегда решает потому что терр может не полениться и построить комсат, а места закопки собак на редкость предсказуемы.

Цитата:
если еще 3-4 гидры в это время на танк впринудиловку направить
Вообще-то рассматривался вариант с мутами, гидрами от такого отбиться, естественно, проще - focus fire на маринов, потом прибиваем танк.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 10.06.2002 06:35
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

реплей посмотрел, спасибо за килобайты бреда

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 10.06.2002 10:03
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

???

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 10.06.2002 16:51
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

Чего там надо было увидеть? Танк ранний? В TvP его и еще раньше делают big grin
7 морпехов с медиком и 1 танк можно и собаками убить, а следом и всего терра

Цитата:

Ну в общем, после 3-4 минут игры в 9 из 10 партий ZvT дальше линги не принимают почти никакого участия в игре


потому что обычно начинают с масс пехов с двух бараков

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 11.06.2002 01:32
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Танк ранний? В TvP его и еще раньше делают
В TvP его примерно так и делают.

Цитата:
7 морпехов с медиком и 1 танк можно и собаками убить, а следом и всего терра
На репе кое-что сделано неправильно. После появления академии марины не строятся, дальше только файрбатчики, ну и пара медиков. И только после 4-5 фаеров опять марины. В общем, не знаю я как отбивать собаками 4-5 фаеров + 2 медика + 2-3 SCV + здецл маринов + танк, объясни мне глупому. Я несколько раз пытался, но был отымет без шансов, хотя фаеров было не больше 2-3.

Обрати внимание, что на стоячую пехоту собаками нападают редко, как правило ловят ее в движении, когда строй рассыпается. Т.е. как я понял такую тусу надо пасти еще у нее на базе, так как если она окопается около твоего экспа, выбить ее оттуда будет трудно. Хмм, все равно хреново как-то, мелкая ошибка контроля и пиздец.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 11.06.2002 07:40
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

ты кажется уже сам забыл че спрашивал big grin

ну в общем строить надо войска адекватные
1. начинать по-любому с 8+ зерлингов притом первые 100 газа на ноги им (если не фаст люр)
2. Либо много гидр+люр, либо муты с лингами

P.S. 3 (или 4 криво поставленные) сунки сносятся 14 пехами + 6 медиков (обдолбанными), lдаже при наличае зерлингов, так что строить танк так рано смысла и нет, если только на клиф его не дропать.

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 11.06.2002 07:52
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
ты кажется уже сам забыл че спрашивал
Не забыл, а с чего ты так решил ? Я спрашивал как муталиснику отбивать быстрый танк.

Цитата:
ну в общем строить надо войска адекватные
Легко сказать адекватные. Конечно, с мапхаком такие поползновения терра пресекаются легко, а в нормальных условиях при невозможности разведки строить лингов "вслепую" это suxx, так как через пару минут они уже будут абсолютно безполезны, а лишние 5-7 дронов это для зерговской экономики небо и земля. Не забывай, что против терра зерг обычно идет с двух хачей, так что личинок в обрез.

Цитата:
1. начинать по-любому с 8+ зерлингов притом первые 100 газа на ноги им (если не фаст люр)
Первые 100 газа это lair, так как муты нужны как можно быстрее, а скорость собакам подождать может.

Цитата:
2. Либо много гидр+люр, либо муты с лингами
См. выше. С гидрами, естественно, проблемы быстрого танка нет.

Цитата:
P.S. 3 (или 4 криво поставленные) сунки сносятся 14 пехами + 6 медиков (обдолбанными), lдаже при наличае зерлингов, так что строить танк так рано смысла и нет, если только на клиф его не дропать
Не помню я когда мне последний раз пробивали пехотой санки. Посмотри папские ZvT, там санки спокойно удерживают любое количество пехоты, которое терр может притащить до появления люков. В крайнем случае дронами помогаешь, так как пока маринов атакует санка, они не стреляют по дронам.


В общем так, на данный момент под воздействием ваших постов и собственных мыслей у меня сформировалась некоторая точка зрения:

1) В отличие от прота, стартовые тактики терра обычно очень жесткие по времени, события происходят с точночтью +-10 секунд, поэтому изучив возможные билд-ордеры, можно косвенной разведкой определить его развитие.

2) Первой партией собак проверяем терра на предмет количества маринов. Если таковых мало, делаем вывод, что он задумал что-то нехорошее. Тут надо померить сколько маринов с двух бараков есть к моменту прихода собак, а сколько с одного. Если терр идет с двух - все в порядке, развиваемся как обычно.

3) Если с одного, но в определенный момент времени (момент закладывания старпорта при схеме сопля-барак-газ-фактори-старпорт), посылаем овера-камикадзе для определения тактики терра. Возможно, имеет смысл послать двух -с разных сторон, или когда пехота отвлечется на овера, проскочить собаками и побегать там немного. Что мы можем увидеть:

a) Если два старпорта, то это раш врайтами, следовательно ставим по споре на каждой нычке, так как врайты прилетают до муталов.
b) Если старпорт и есть пристройка к фактори, значит будет дроп танков на клифф, а, следовательно, терр в жопе, так как муты эти танки сносят на ура. Прилагаю дему, в которой хорошо показано, что случается с терром после этого.
c) Если есть старпорт и академия, но нет пристройки к фактори, то это дроп пехоты, следовательно ставим санку на мэйне (на экспе их уже немало) и строим немного собак.
d) Если старпорта нет, но есть армори, то это механизация без дропа - можно не беспокоиться.
e) Если старпорта нет, но есть академия, то это раш пехотой - можно не беспокоиться.
f) Если старпорта нет, но есть академия и фактори с пристройкой, то это тактика быстрого танка.

Если что-то не так, то либо терр тормоз, либо хитрит и ты чего-то не заметил (проверь карту, особенно окрестности своей и его базы). Mb я какой-то вариант упустил, поправьте если что.

4) Пофиксив тактику быстрого танка (остальные тут не рассматриваются), начинаем строить собак. Разрабатываем скорость и закопку. Времени у нас - время строительства пристройки к фактори + время разработки осадного режима. На самом деле чуть меньше, так как оверы летяют медленно и не фиксят события сразу, к тому же терр может выйти до окончания разработки режима, ожидая его к моменту прибытия.

5) Собак выводим за пределы базы, так что если их хотя бы пачка, то подкрепления терру не грозят smile. Ни в коем случае не суемся на базу терра, так как он все равно отобьется, а убивать подкрепления будет нечем.

6) Если терр пришел без фаеров, то просто съедаем его собаками (микро потренировать надо).

7) Если с фаерами, то кроме уже существующих санок ставим еще 2 - с самого края крипа. Таким образом танку надо будет сначала разрушить их, а потом переехать и начать громить остальные.

8) К этому моменту уже достроятся муты и с малым числом маринов защитить танк терр не сможет (если зерг не тормозил, то подкреплений нету). Если терр начал строить бункера и туретки, то можно резким выпадом собаками убить раба.

9) Когда появляются муты, то атакой ими и собаками с двух сторон блок успешно сносится.

В общем, надо определять ключевые моменты времени в развитии терра, да и вообще тестить, на что у меня времени нет (учеба frown ). Если в процессе эксплуатации возникнут замечания - пишите.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 12.06.2002 06:36
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Аттач про дроп танков забыл smile

Прикрепленный файл: [kor]-oddysayyellow.rep
"Файл был скачан 332 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 12.06.2002 06:45
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

да ты и сам все знаешь, че спрашивал?

Цитата:

Не помню я когда мне последний раз пробивали пехотой санки. Посмотри папские ZvT, там санки спокойно удерживают любое количество пехоты, которое терр может притащить до появления люков. В крайнем случае дронами помогаешь, так как пока маринов атакует санка, они не стреляют по дронам.


нееееее, это все не так ... я был обсервером в 2х играх MiF vs Annihilator (не отцы?) там пехипорешали ... ну в общем без зерлингов, с одними сунками, зерги посасывают

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 12.06.2002 12:31
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fess
Завсегдатай


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 360

Как это не банально звучит,но разведка тут рулит.Особенно суицидный овер.Да,кстати,очень часто,как только зерг палит быстрый газ,то обязательно этого овера высылает.

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Fess is offline Old Post 12.06.2002 12:48
Click Here to See the Profile for Fess Click here to Send Fess a Private Message Домашняя страница Fess Найти еще сообщения от Fess Добавить Fess в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

как ни банально, но быстрые(ноги) гидры + люры порулят любуиз этих стратегий (при равном контроле)

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 12.06.2002 12:53
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
нееееее, это все не так ... я был обсервером в 2х играх MiF vs Annihilator (не отцы?) там пехипорешали ... ну в общем без зерлингов, с одними сунками, зерги посасывают
Это случайность, обычно санки держат маринов нормально. Зерлинги, кстати, не сильно помогают, так как марины стреляют по ним и мгновенно всех убивают. Дроны эффективней, так как пока есть хотя бы одна санка, марины будут бить ее, а не дронов. Еще раз повторю - посмотри отцовские ZvT на LT, почти во всех играх зерги идут через масовое строительство санок. Терране максимум что сделать могут это припугнуть зерга, заставить его мутировать колонии.

Цитата:
как ни банально, но быстрые(ноги) гидры + люры порулят любуиз этих стратегий (при равном контроле)
Быстрый дроп танков не порулят. Отбить можно, то сложно. Муты в начале нужны из-за своей мобильности, ими довольно просто убивать танки, из-за мут терр вынужден строить оборону базы, а при игр против гидр терр может не держать на базе войска и не строить никаких оборонительных сооружений.

Цитата:
да ты и сам все знаешь, че спрашивал?
Не знаю. До открытия топика совсем не знал, сейчас появилось мнение, которое я изложил, но это в теории, практика наверняка внесет свои коррективы. В общем, такой (или почти такой) ответ ИМХО правилен, просто потому что все, что у зерга есть к моменту прихода танка это собаки и санки. Так что варианта может быть всего два - съедаем все это собаками или тянем время санками. Меня интересует этот вопрос подробней - какой из этих двух вариантов выбрать в зависимости от состава войск терра. Что будет выгодней по экономике и сколько минимально собак нужно для всего этого.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 12.06.2002 18:46
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Hireling
Завсегдатай


На форумах с июня 2001
Местонахождение: Kiev
Сообщений: 564

Кроче поясняю. Если вы, терран, видете толпу санок, то есть 2 выбора. Либо сделать танк, либо сделать медиков. 5 санкенов = 6 медиков.Чем больше санков, тем больше медиков. Да, если их больше чем 3 - то лучше на 2-3 медика больше, чем санкенов, а то енергия может закончится smile
Логично, что санкены стоят дороже медиков, так что можно третий баррак замутить или еще что.
Когда скопится нормально медиков - го-го-го.

Wic, ты реши, что ты делаешь. Мутов или люров? Если и то и то, то это довольно тяжко.

Защита террана от мутасов: бункер, 3-4 марина, 2 туррета.
Это для рабов smile

Если у зерга много санекнов, у него довольно поздно и не так уж много мутов будет. Просвет уже давно покажет, во что пошел зерг. Видя мутасов, вполне можно построить 2 старпорта и клепать визелей, изредка подстраивая танк, заложить 2 базу. Потом радиейт, апгрейды порешают у зерга все что угодно, главное не давать ему хамится. А это не тяжело, достаточно 2-3 марина на патруль поставить smile

Как-то с утра играл против террана на гамее. Тогда у меня была 1300+++. Проиграв всю ночь я играл уже 4fun.
Итак, первую игру я сливаю. Все игры были зерг на терр, я зерг. Потом я выигрываю. В обоих играх я сразу шел в масс мут.
Да, я тогда хотел проверить, что будет, если зерг будет делать МНОГО муталисков. Я сам обычно больше 12 не делаю.
Итак, во третей игре терран разведав СКВ, что я опять так делаю, заложил 3-4 баррака (не помню точно) и когда у меня появились муталиски, пришло где-то 18 маринов и 8 медиков.
Какие там санкены, какие зерглинги .... Не говоря уж о мутасах.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Hireling is offline Old Post 13.06.2002 07:16
Click Here to See the Profile for Hireling Click here to Send Hireling a Private Message Найти еще сообщения от Hireling Добавить Hireling в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

Цитата:

и когда у меня появились муталиски, пришло где-то 18 маринов и 8 медиков.


Об том и речь, поэтому лучше делать люров. А защита от клиф-дропа тема отдельного топика.

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 13.06.2002 07:27
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
srez
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Питер
Сообщений: 506
2Hireling

Итак, из этого какой вывод то? Я не понял. В муту, что совсем не стоит идти что ли? А если стоит, то что делать с быстрым танком?

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

srez is offline Old Post 13.06.2002 07:48
Click Here to See the Profile for srez Click here to Send srez a Private Message Домашняя страница srez Найти еще сообщения от srez Добавить srez в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 16:11. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования