Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Чтобы хоть как-то расшевелить страты... Мой первый опыт.
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440
Чтобы хоть как-то расшевелить страты... Мой первый опыт.

Ранний девоувер (Devourer) в ZvZ

Эта стратегия применяется в основном на островных картах (здесь рассматривается Hall of Valhalla), хотя ее можно успешно применять и на таких картах, как Silent Vortex или The Lost Temple. Для начала рассмотрим, какие преимущества дает нам наличие в группе муталисков (mutalisk) нескольких девоуверов.Повреждение девоувера можно практически не принимать в расчет, хоть оно и гораздо больше, чем у муталиска, по той причине, что девоуверы очень медленно стреляют. Поэтому не стоит делать распространенную ошибку начинающего крафтера - посылать в бой только девоуверов, объясняя это тем, что он "круче", т.к. по дереву технологий стоит выше муталиска. Девоувер - это очень сильный юнит поддержки, но не более. Нам он интересен из-за своих кислотных спор (acid spores). Сперва рассмотрим их действие на вражеских муталисков: Каждая спора уменьшает броню атакуемого юнита на 1. То есть, при 9 спорах на пачке муталисков, имеем повреждения (апгрейды по 0), наносимые нашими муталисками 18-12-10!!! То есть, общий дамейдж каждого ашего муталиска повышается с 13(9+3+1) до 40! И при этом, каждая спора еще и замедляет атаку муталисков противника. Правда, в обычной игре на муталисках противника редко появляется больше 4-5 спор, но и это дает вам огромные преимущества в бою. Чтобы не быть голословным, я проверил: при отсутствии апгрейдов 12 муталисков и 3 девоувера убивают 24 (сгруппированных) муталиска, потеряв 6 муталисков и 1-2 девоуверов. Теперь, непосредственно к стратегии. Она используется тогда, когда ваш противних не слишком агрессивен или если у вас проблемы с газом, например, противник убил ваш эксп, а вы не смогли убить эксп противника. При таком раскладе вам вряд-ли удастся сделать больше мут, чем у вашего противника, принимая во внимание то, что из-за перевеса в количестве муталисков он контролит карту. Итак, у вас только 1 эксп и мейн. У противника 2 или 3 экспа. Что вы делаете? В первую очередь, делаете queens nest (закройте его оверами, нам не нужно чтобы он обо всем догодался раньше времени) и 5-6 спор на мейне и экспе (благо, минералов должно быть достаточно), чтобы суметь отразить нападение превосходящих сил противника. Также, пока вы идете к Great Spire, попытайтесь подонимать его харрасемптом (муталисками обить рабов, если они плохо защищены, или несколько оверов с лингами одновременно в разные части карты), не давайте ему расслабиться. И при всем при этом постоянно делайте муталисков. Теперь, когда у вас есть Great Spire мутируйте 4-5 девоуверов (можно больше, если у вас достаточно муталисков) и, сразу по окончании, летите на поиски его муталисков. Если все пройдет хорошо, то он или сольет всех своих мут, или просто отойдет. После этого вам нужно сразу-же начинать хамиться, ведь враг все еще имеет перевес в ресурсах, след-но быстро отстроится. И не забывайте, что он тоже может построить девоуверов, поэтому не теряйте контроль карты, как бы трудно это ни было, иначе вы - труп. Следует учитывать еще и то, что противник, вто время, пока вы делаете девоуверов тоже не сидит сложа руки. Скорее всего, вы встретите его мут с апрейдами вроде 2/1 или даже 2/2. Поэтому сразу после получения great spire заказывайте апгрейды (я советую на броню, хотя споры по этому поводу все еще не утихают). Вот, практически и все, дальше все зависит от кривости ваших рук, но не в коем случае не от меня smile. Вот еще несколько ньюансов: Девоуверов следует посылать в атаку перед муталисками потому, что: 1. Они толстые, поэтому пока муталиски противника будут бить по ним, вы сэкономите больше своих муталисков. 2. Муталиски противника будут оплеваны раньше smile. Все. Я жду большой критики.

__________________
Forever Not Yours

Last edited by Mr.Geralt on 18.07.2002 at 11:07

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 17.07.2002 04:58
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

вроде он не броню снимает а дамак прибавляет... эффект конечно тот же но броня дамак снижать все же будет...

если доведешь можно будет это выложить как статью... тока переносы строки в таком количестве убери... на 1024\768 смотрится гадко...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 17.07.2002 05:49
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440

Так лучше? Я все энтеры поубирал. Нужно будет добавить, если ее как статью...
Как думаешь, что еще доработать надо? Я просто в первый раз пишу smile

А насчет брони: дык... Броню и снимает, если у муты броня 1 и 1 спора - эффект тот-же, как и при 0 брони у муты smile

__________________
Forever Not Yours

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 17.07.2002 06:49
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

при 3ем арморе будет -6 к армору а не -9... сплеша это тоже касается

про статью... ну надо учесть все что ответят... к статьям то комментов нет...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 17.07.2002 07:11
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
-the TiTaN[BW]
Автор / SoK Member


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: где-где?! известно ГДЕ!!
Сообщений: 1216

хорошая статья... но только ZvZ... поэтому стоит так и назвать "девольверы в ZvZ на остнорвных картах".. чтобб народ не путался...
Кстати Ховер. Девольвер на самом деле уменьшает броню... то есть угоняет ее в минуса. каждая кислотная спора это -1 к броне..

__________________
BAKAhappy

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

-the TiTaN[BW] is offline Old Post 17.07.2002 07:31
Click Here to See the Profile for -the TiTaN[BW] Click here to Send -the TiTaN[BW] a Private Message Домашняя страница -the TiTaN[BW] Найти еще сообщения от -the TiTaN[BW] Добавить -the TiTaN[BW] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440

Переименую..

Тока она В ОСНОВНОМ для островов, но я ей и на ЛТ пользовался, 2 раза успешно smile

__________________
Forever Not Yours

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 17.07.2002 07:38
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

ИМХО против нормального оппонента не пройдет. 1 газ vs 2 газа сосет по любому. Помню, у меня были эпизоды, когда я просто за счет количества муты продавливал чела, пользующегося квиной, деворерами. Не говоря уже о том, что скрыть появление технологий достаточно сложно, равно как и избежать встречного харрасемпта. Как правило, на девореров выходят поздно и примерно в одно время и если игра равная, т.е. атака слабее обороны из-за спор.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 17.07.2002 09:11
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

Titan imho отрицательная броня по логике не должна добавлять дамак... короче не буду это обсуждать просто предложу назвать это плюсом к дамаку с учетом армора...

еще предлагаю переименовать тему в "статья: девольверы в ZvZ"

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 17.07.2002 11:10
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Итак, апгрейд на мультидамадж влияет только после 3-его апа на атаку. Дамаг у муты становится 12/4/1
При внешнем факторе, типа "Acid spores" (9), мута наносит урон при апгрейдах
0 - 18/12/10
1 - 19/12/10
2 - 20/12/10
3 - 21/13/10
С учетом, что армор нулевой.
Итог:
Урон муты уникальный, тип дамаджа - нормальный, рикошет, бьет по трем целям, 2-ой удар наносит урон 1/3 от первого, 3-ий удар наносит урон 1/3 от второго, т.е. при нулевых апгрейдах 9/3/1
Апгрейды на атаку влият только на первый удар, на второй только после 3-го апгрейда, и урон становится 12/4/1, т.е. на 3-ий удар апы вообщем не влияют.
Каждая спора, дает +1 к урону ко всем 3-м ударам. Впринципе, апгрейды влияют на рикошет, на второй и третий удар. Этим и объясняется цифра 4. Т.к. второй удар, это 1/3 от первого, а к 3-му апу, первым ударом мута наносит урон 12, поэтому и вторым наносит 4, т.е. 1/3. Ну а стретьим ударом, вы наверное поняли почему урон не изменяется. Так что, если был бы и 5-ый, 10-ый ап на атаку, мута была бы идеальным юнитом для массового нападения.
Все данные были получены на карте Полигон.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 17.07.2002 11:48
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MadeInRussia
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Коньково
Сообщений: 2995

TANK дамак в Старе может быть дробный... каждый грейд даёт что-то...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

MadeInRussia is offline Old Post 17.07.2002 12:14
Click Here to See the Profile for MadeInRussia Click here to Send MadeInRussia a Private Message Найти еще сообщения от MadeInRussia Добавить MadeInRussia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

thx Tank но нам с Титаном про броню интереснее... напиши plz

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 17.07.2002 12:18
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

2MIR, согласен, дамадж может быть дробный, это хорошо видно, например атакуя файаром ультрала.
А что про армор? Теоретически, споры минусуют броню, но практически они добавляют +1 к дамаджу.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 18.07.2002 01:42
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Corwin
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Москва
Сообщений: 586

Цитата:
Originally posted by TANK
Теоретически, споры минусуют броню, но практически они добавляют +1 к дамаджу.



Против протоса есть разница.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Corwin is offline Old Post 18.07.2002 02:03
Click Here to See the Profile for Corwin Click here to Send Corwin a Private Message Найти еще сообщения от Corwin Добавить Corwin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Corwin
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Москва
Сообщений: 586
Re: Чтобы хоть как-то расшевелить страты... Мой первый опыт.

Цитата:
Originally posted by Mr.Geralt
Поэтому сразу после получения great spire заказывайте апгрейды (я советую на броню, хотя споры по этому поводу все еще не утихают).



Против муталисков апгрейд на броню будет более эффективным. Один грейд нейтрализует половину рикошета, а два - 3/4 (2+0 и 1+0 вместо 3+1).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Corwin is offline Old Post 18.07.2002 02:13
Click Here to See the Profile for Corwin Click here to Send Corwin a Private Message Найти еще сообщения от Corwin Добавить Corwin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Против муталисков апгрейд на броню будет более эффективным. Один грейд нейтрализует половину рикошета, а два - 3/4 (2+0 и 1+0 вместо 3+1).
Дамаг нулевым не бывает, от поднимается до 0.5, т.е при двух грейдах на броню будет 7-1-0.5, а при трех - 6-0.5-0.5

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 18.07.2002 09:13
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440

2 Корвин Именно поэтому я думаю, что эффективнее броня. Но многие спорят.

PS Люди, plz, не превращайтетоп в обсуждение брони smile

__________________
Forever Not Yours

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 18.07.2002 11:06
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sexywraith
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Samara
Сообщений: 132

Цитата:

Если все пройдет хорошо, то он или сольет всех своих мут, или просто отойдет.


гы, а почему бы не построить 20 спор-колоний и ...
Цитата:

Если все пройдет хорошо, то он или сольет всех своих мут, или просто отойдет.

__________________
Че-то грустно как-то 8(

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sexywraith is offline Old Post 19.07.2002 07:37
Click Here to See the Profile for sexywraith Click here to Send sexywraith a Private Message Домашняя страница sexywraith Найти еще сообщения от sexywraith Добавить sexywraith в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
srez
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Питер
Сообщений: 506

IMHO споры понижают броню, а не увеличивают дамаг. Видно это хотя бы на примере протов, по шилдам пока бьеш споры не учитываются. Или по Defensive Matrix, сколько спор не повесишь, дамаг не меняется. Т.е споры работают только когда по хитам уходит повреждение.
Тут вот есть момент, пока не смотрел. Ведь каждая атака по юниту с матриксом не только вычитает из пула матрикса повреждения, но и наносит юниту 0.5 дамага. Так вот со спорами будет ли наносится не 0.5 дамага, а например 9.5 (с 9 спорами)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

srez is offline Old Post 19.07.2002 08:22
Click Here to See the Profile for srez Click here to Send srez a Private Message Домашняя страница srez Найти еще сообщения от srez Добавить srez в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440

Нет, ИМХО, такого с матриксом не будет...
Хотя не проверял. Больно редко тер идет в воздух, да чтоб еще у зерга девы были в твз... smile

__________________
Forever Not Yours

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 03.08.2002 16:38
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Нескромный вопрос - почему sticky ? Вроде топик как топик, а уж рядом с тоже застиченным топиком Адольфа смотрится как-то ...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 04.08.2002 20:14
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

потому что это вроде как статья... просто никак не можем обговорить в каком виде это выкладывать

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 04.08.2002 20:19
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mr.Geralt
Святой Валентин


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Жизнь
Сообщений: 1440

Так как? Мне ее править или не надо?

__________________
Forever Not Yours

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mr.Geralt is offline Old Post 15.08.2002 11:14
Click Here to See the Profile for Mr.Geralt Click here to Send Mr.Geralt a Private Message Найти еще сообщения от Mr.Geralt Добавить Mr.Geralt в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
BUzer
Завсегдатай


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Zerg Egg
Сообщений: 727

Цитата:
Originally posted by hOvErMiNd
потому что это вроде как статья... просто никак не можем обговорить в каком виде это выкладывать

Уже 4 месяца обговариваем big grin
Возмите посты Вика и соберите в кучу... Целое руководсво по игре зергами и не только..

__________________
Биомеханический Усиленный Зонд для Ежедневного Разрушения.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

BUzer is offline Old Post 16.12.2002 20:04
Click Here to See the Profile for BUzer Click here to Send BUzer a Private Message Найти еще сообщения от BUzer Добавить BUzer в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Прошло дофига времени, статьи не получилось, топ сдох, посему - unsticky.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 23.12.2002 23:57
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

А можа быть, все-таки сделать статью? Людям полезно будет..

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 25.09.2003 05:42
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 02:16. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования