Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > WarCraft III > Стратегии > ORCvsNE - рейдеры - ключ к победе?
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Roll eyes (sarcastic) ORCvsNE - рейдеры - ключ к победе?

День добрый!

Мне интересно, почему так редко против эльфа строят рейдеров? На мой взгляд, это самая антиэльфовская еденица у орка. На грунтов часто жалуются, что против охотниц они слабы: на скорости ниже, к тому же попадают против фокуса и сплэша. Так почему бы не строить рейдеров?
Давайте сравним конкретно. Из-за того, что тип повреждений у гранта нормальный, а у рейдера осадный, а броня тяжёлая против средней, получается такой расклад:
По лучницам грант наносит 150% дамага, получает 100%, рейдер наносит 100%, получает 75%. Охотницы: грант 100%/100%, рейдер 150%/150%. Дриады: грант 100%/100%, рейдер 100%/75%. Талонцы: грант 100%/200%, рейдер 150%/75%. Мишки: грант 100%/100%, рейдер 100%/150%. Балисты: грант 100%/100%, рейдер 100%/75%. Гиганты: грант 150%/100, рейдер 100%/150%. Виспов расматривать не будем, но отметим, что там предпочтительней грант smile.
Против воздушных едениц дело усложняется тем, что сам по себе грант вообще бесполезен и может бить по ним только с помощью привязывания того же рейдера, но дадим ему последний шанс: армия смешанная, рейдеры привязывают, лупят и получают вместе. В таком случае выходит следующее. Гипогрифы: грант 100%/0%, рейдер 150%/0%. Наезницы: грант 100%/100%, рейдер 100%/75%. Дракошки: грант 100%/100%, рейдер 100%/75%. Химеры: грант 100%/200%, рейдер 100%/75%.
Как видно, исходя из этих цифр, гранты предпочтительней только против медведей и, особенно, гигантов. Примерно равносильны рейдерам они против охотниц и лучниц. Хуже против всего остального. Особенно видно преимущество рейдеров против талонцев и химер. Поскольку медведей эльфы теперь практически не строят, а драться грантами против гигантов тоже более чем сомнительное удовольствие, однозначная победа рейдера.
Причина всего этого проста: у эльфа слишком много юнитов с пирсинг-атакой и с «голой» бронёй.
Но это только одна сторона вопроса. Есть и другие характеристики:
Цена. Грант стоит 200 золота, занимает 3 места. Рейдер 180 золота, 40 дерева, тоже 3 места. Как видим, цена сопоставимая.
Дамаг. У рейдеров несколько более низкая скорость атаки, но чуть большие повреждения, тоесть и тут примерное равенство.
Скорость. Выше у рейдеров.
Жизни больше у грантов, 800 после грейда, против 610 у рейдеров (что, однако, вовсе не мало).
Дополнительные бонусы. «Грабёж» (сорри за корявый перевод) есть у обоих, у рейдера есть ещё сетка. Это главный его триумф. Кроме того, что сетка позволяет ему драться против воздуха, в то время как грант будет лишь тоскливо смотреть в небо, она ещё и наземные еденицы останавливает. Это очень сильное оружие против дриад (которые, как известно, имунны к магии и обычно ничем не замедляются) и охотниц. Из-за высокой скорости и сетки рейдеров эльф теряет возможность использовать так называемую «хит энд ран» тактику, а также уводить почти дохлых юнитов к колодцам. Тоесть и против охотниц предпочтительней рейдеры, так как легко останавливают и окружают их.
Отдельный разговор – это здания. Тут гранты вообще дети: наносят 50%, получают от башен 100%. Рейдеры: 200%/75%. Из-за осадной атаки, средней брони и высокой скорости рейдеры вообще идеальны для диверсий. Штук 6 рейдеров сносят колодец быстрее, чем эльф телепортируется. В случае чего они могут закидать самых опасных для себя юнитов сетками и слинять.
Да, кроме того, находясь под сеткой, варденка не может использовать блинк smile.
Да, против хантрс и прочих «голозадых», а также зданий можно использовать катапульты. У них больше повреждения, есть дальность и сплэш. Но они заметно медленее, стреляют реже (так что ещё неизвестно, кто наносит больше дамага за определённой промежуток времени), у них меньше жизни, и их необходимо ремонтировать, так как они, в отличие от мортирщиков хуманов, не лечатся. Опять же они уязвимы против воздуха и не могут остановить убегающего противника.
Есть, естественно, ещё один немаловажный момент. Это убийство вражеских героев. Тут лучше гранты: они наносят полный дамаг, а рейдеры только чатичный (не в курсе, сколько? 50%?) Но с другой стороны рейдры подвижней и героя могут привязывать. Так что и тут преимущество грантов относительно.
Ваши мысли?

Хотел приложить пару реплеев удачного использования рейдеров против эльфов, но дажи заципаные они не крепятся: дескать сильно большие Angry .
Поэтому у меня вопрос: что происходит со старыми репами, из более ранних патчей? Может имеет смысл их убирать, так как они всё равно бесполезны? А с новыми так сильно не жаться?
Или как это всё выглядит?

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 03.11.2003 11:21
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XOpen
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: Беларусь - Минск
Сообщений: 894

Базой реплеев пользоваться не пробовал?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

XOpen is offline Old Post 03.11.2003 18:58
Click Here to See the Profile for XOpen Click here to Send XOpen a Private Message Найти еще сообщения от XOpen Добавить XOpen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Roll eyes (sarcastic) нет

Это ведь потом надо ссылку на них делать?
А потом в базу реплеев по-моему можно и нужно скидывать нечто момуметальное, действительно со всех сторон интересное, а в теме "стратегии" просто примеры той или иной страты. Хотя обе репы вообще неплохие... roll eyes (sarcastic)
Можно и в базу скинуть.
А по существу что, никто не выскажется?confused

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 04.11.2003 07:06
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Arrow всё

Один скинул.
Если будет интерес, скину и второй.

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 04.11.2003 07:35
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XOpen
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: Беларусь - Минск
Сообщений: 894

Эта база - мусорник полный. Там со Старом вперемешку. Поэтому реплеи очень быстро уходят и их трудно искать.

Правильно для тебя - это надо туда смело ложить реплеи, а потом делать здесь на них линки.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

XOpen is offline Old Post 04.11.2003 09:05
Click Here to See the Profile for XOpen Click here to Send XOpen a Private Message Найти еще сообщения от XOpen Добавить XOpen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XOpen
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: Беларусь - Минск
Сообщений: 894

По существу:
1. Волки появляются гораздо позже. Надо чем-то крипиться, отбиваться...
2. Значит их меньше, чем охотниц, лучниц...
3. Значит встревать от 150 охотниц они будут ещё быстрее...

А вообще рулит всегда микс. Пару волков всегда не повредит. А потом, если больше талонов и дриад, то увеличиваешь количество волков...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

XOpen is offline Old Post 04.11.2003 09:17
Click Here to See the Profile for XOpen Click here to Send XOpen a Private Message Найти еще сообщения от XOpen Добавить XOpen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Arrow ну почему

Играют же орки без барака с выходом на быстрых выверн? Но выверны против эльфа - сакс, сдохнут без варианта на арчерках, а вот волки - совсем другое.
Просто у умелого эльфа на маленьких картах гранты - бесплатная экспа. Зачем вообще их строить?
Сам-то ты реп посмотрел?
Как ссылку-то делать? Не шарю roll eyes (sarcastic) , но быстро учусь big grin .

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 04.11.2003 10:05
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
XOpen
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: Беларусь - Минск
Сообщений: 894

Я пока на работе, но мысль о том, что надо лезть в базу - вызывает судорги.

Ты там где кнопочка скачать реп, нажми правую клавишу и сохранить shortcut. А потом сюда вставить.

Для красоты можешь при написании ответа нажать чуть выше кнопочку http:// и в появившихся окошках раставить текст и в адрес свой shortcut

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

XOpen is offline Old Post 04.11.2003 12:03
Click Here to See the Profile for XOpen Click here to Send XOpen a Private Message Найти еще сообщения от XOpen Добавить XOpen в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MadeInRussia
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Коньково
Сообщений: 2995

Рейдеры сливают быстрым гигантам с арчами и чуть хантов при переходе; 2ым кипер, 1ым кто угодно, но саммоны против рейдеров очень хороши.

Плюс ими очень тяжело крипиться.

Но оружие сильное, если противник его не ждёт. Если ждёт, а карта не слишком маленькая - наблюдаем просто равную битву.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

MadeInRussia is offline Old Post 05.11.2003 17:12
Click Here to See the Profile for MadeInRussia Click here to Send MadeInRussia a Private Message Найти еще сообщения от MadeInRussia Добавить MadeInRussia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Vega[engi]
Зарегистрированный


На форумах с декабря 2002
Местонахождение:
Сообщений: 42
Вчера играл на 2-х реках

против рейдеров, виверн, батов (14 орк).

У меня - лучники, гиппы, ДХ.
Все закончилось с появлением 1-ого мишки - реджув на ДХ, рык, и от армии орка ничего не осталось.

1. Думаю, что эта тактика на маленьких картах не идет.
2. Из нее некуда выходить (тека не будет).
3. Она менее надежна, чем гранты-кастеры.

__________________
One day everything will turn to dust, and the dust - to stone, and the stone - to light, and the light will vanish.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Vega[engi] is offline Old Post 06.11.2003 04:25
Click Here to See the Profile for Vega[engi] Click here to Send Vega[engi] a Private Message Найти еще сообщения от Vega[engi] Добавить Vega[engi] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MadeInRussia
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Коньково
Сообщений: 2995

Я умирал пару раз от этого, однажды в исполнении Saitoh'a. Фарсир, гранты, рейдеры, блейдмастер. Теснил его до теча, потом он меня потеснил и убил у полуполных колодцев.

Last edited by MadeInRussia on 06.11.2003 at 18:59

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

MadeInRussia is offline Old Post 06.11.2003 18:47
Click Here to See the Profile for MadeInRussia Click here to Send MadeInRussia a Private Message Найти еще сообщения от MadeInRussia Добавить MadeInRussia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Не так давно сыграл против двух местных ламосов через Фарсира-Грантов(до 5ти)-Рейдеров-Таурена (ну люблю я его, люблю, хотя и знаЮ, что как второй герой он сосет).

В общем, получается так, что эльф (массханты, или кипер-арчи) давит до появления хотя бы 3х рэйдеров, потом ему становится очень плохо. Вторую базу поставить вообще тяжело, 4-5 грунтов + 5-6 рэйдов сносят ее слишком быстро.

Но дальнейший тек и впрямь немного замедлен, хотя не так уж все плохо, штампуем с одного барака и одного бестиария, если пропустим 1-2 заказа, то можно выйти на кастеров.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 26.11.2003 02:50
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lord Ojren
Зарегистрированный


На форумах с ноября 2003
Местонахождение: Minsk,Belarus
Сообщений: 1
Re:Райдеры

На самом деле по суммарным характеристикам хантреска против райдера примерно равна.Но дело то в том что эльф против орка редко строит много хантресок.Поэтому единственое,но что пригодны райдеры это добивание убегающих юнитов.А убегать при виде одних рейдеров враг не будет.Они эфективны примерно как танки у хуманов,т.е. в специфических случаях.

__________________
Никогда не говори никогда.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Lord Ojren is offline Old Post 30.11.2003 11:41
Click Here to See the Profile for Lord Ojren Click here to Send Lord Ojren a Private Message Найти еще сообщения от Lord Ojren Добавить Lord Ojren в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Я начал играть в вар3 буквально на днях, потом прошу не пинать happy
По моему скромному опыту игры орка против ельфа. Хороший результат дала игра через один барак с грейдом "майна" после второго грана. Ресурсов как раз хватает. Герой по выбору Фарсир или Блейд Мастер. С первым я бы пошел крепиться, со вторым харасить (уж очень хорошо он траблит лучниц) но желателен магазинчик, а это лишние расходы => чем то придется пожертвовать (я бы пожервовал бараком, но это уже другая стратегия). После грейда мейна ставим 2 зверинеца и клепаем райдеров с сетью. Гранов будет уже предостаточно - делаем им грейд и забываем о бараке, хотя можно добавить еще 1-2 (по обстановке). Конечно, не забыв о лесопилке после начала грейда мейника (а вдруг резко понадобятся башниhappy) делаем барабанщика или двух, если средств хватит. Все это может сильно прижать эльфа. Есть множество вариантов модификации по обстановке, вплоть до взятия экспа с 4-мя гранами и постановкой башен. Атака с катапультой на эксп противника тоже весьма воплотима, но придется пожертвовать одним зверинцем, но потом взять второго героя.
----------
Сори за оффтопик, но кто-нибудь може мне сказать, что такое О_о и Т_Т или Оо, ТТ ?

З.Ы. Жду ответов, комменятарие отценок стратегии: объективных и когда противник ожидает такое развитие. Каунтеры и возможность модификации.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 20.01.2004 05:20
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Глупый вопрос - как именно будешь применять сетку и на что тебе Кодои.

O_o - это типа от удивления глаза разного размера.
ТТ имеет 2 значения. Первое (unusable) - сокращение от That's True
Второе - "корейские слезки". Типа узкие глаза с текущими слезами.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 26.01.2004 06:21
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Сеть используется бля блокировки юнитов противника, что не дает им возможности маневрировать. При большом числе райдеров половина армии противника оказывается обездвиженной. Сами понимаете, какие из этого вытекают последствия.
Кадой не делает ничего, просто барабанит, что увеличивает атаку. Для массы это весьма существенный прирост в мощи. Ну можно сожрать кого-нибудь. Я люблю дриад, уж очень они мешаются со своим ядом.
В сочетании со свитком защиты эта связка становиться просто смертельной и даже "волшебный огонь" друидов-воронов не помогает. Кроме того, грейд атаки и брони в лесопилке вообще приравнивает эльфа к трупу, если не партальнется.

Возможно мне не попадались достаточно сильные противники.
Хотелось бы увидить предложения по каунтеру этой страты.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 28.01.2004 12:54
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Я обычно не успеваю больше двух-трех сеток кинуть, учитывая волков и чейн. Уже не говоря о том, чтобы маневрировать рейдерами.. frown

К тому же у эльфов большинство юнитов - дальний бой, даже хантрески, так что отбегать далеко надо.

Но зато сетка, как я слышал, мешает юниту телепортироваться вместе с героем, что есть гуд.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 29.01.2004 03:46
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Волков надо призывать до начала боя или непосредственно в момент начала. Молнию не кастуем, ее надо придержать (конечно если демон-хантер не напрягает своим кастом). Микро по принципу: каждому хантеру свой райдер (семейная парочка happy) Хантам становиться малость не по себе. Грантами окружаем все что плохо стоит или привязано. Волки, как правило уже 2-го уровня, способны быстро нейтрализовать лучницу - другую. Идея не в том чтобы облегчить контроль себе а максимально усложнить его эльфу.
Ближе к середине боя появляется дикая актуальность молнии!!! т.к. хелсов то маловато становиться. Жмем альт и выбираем "жертву". Желательно что бы она умерла от молнии или в следующую секуду от удара.
У волков есть еще одна приятная способность. Они могут нейтрализовывать героя противника. Благодаря высокой скорости и прекрасной атаке они способны лишить героя вольного перемещения и заставить постоянно отступать.

Другой способ ведения боя. Ловим 1-2 цели и быстро приканчиваем. Волки+свободные войска мешают прочим войскам противника(свобода войск зависит от того, что за дичь в сетку попала). Молнию применяем второй серией кастов на самых слабых юнитов.
НЕ забудьте купить свиток скорости!!! и нефигово стащить свиток защиты. Если герой телепортиться то можно попробовать переловить как можно больше юнитов (надо потестит этот прием). Возможно в нем огромнейшая сила.

З.Ы. Это некоторые особенности моего микро. Конечно у каждого свои приемы и научтить микрить на словах невозможно, но возможно это поможет сделать какие-то выводы. WarCraft III - игра одной битвы. Но когда и как эта битва пройдет я предсказывать не берусь. Я еще не видел ни одной одинаковой битвы.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 29.01.2004 11:04
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 14:05. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования