Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Голосования > Смертная казнь: "За" и "Против"...
Смертная казнь: "За" и "Против"...

За (до 16 лет)
За (16-22 лет)
За (22-28 лет)
За (28-50 лет)
За (более 50 лет)
Против (до 16 лет)
Против (16-22 лет)
Против (22-28 лет)
Против (28-50 лет)
Против (более 50 лет)
Результаты [Редактировать опрос]
Страницы (всего 3): « 1 [2] 3 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Это так, но если по периметру понатыкать башен, в которых будут круглосуточно дежурить снайперы, то никакая лопата не поможет.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 29.09.2003 22:29
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3062

Цитата:
Originally posted by Dark Rider
Смотря как все сделать и какая охрана. Если охрана такая, что ее зек лопатой перебить может, так он их и голыми руками тогда без проблем раскидает.


Ты меня прости, но ты прикидываешь, сколько стоит нормальная охрана?

Как я заметил, у нас старушки от голода и отсутствия медпомощи помирают - а мы будем Эдемы для бандитов городить?

Цитата:
Originally posted by mastakkila[st91]
но как тебе фраза:"увы ,ситуация в стране не очень, поэтому тебя придется убить".


Вить, обрати внимание, что этот человек сам сделал такой выбор, решившись на преступление. Причем не просто на преступление, а на преступление крайне жестокое.
А ты предлагаешь гладить его по головке со словами "он хорошенький, он тоже человечек"?

Хороший пример, ничего не скажешь. При таком раскладе, естественно, лучше всего (если ты не человек с железной волей и нормальным чувством чести и прочими "высокими идеалами") быть бандитом-отморозком, потому что пока тебя не поймают - живешь вольготно, а как поймают - тоже, только чуть похуже.

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 29.09.2003 23:10
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Я не говорил про эдемы. Чем плоха система, что была при царе - Провинился? На рудники!
Сколько может принести зек (обычно парень не обделенный мышечной массой) в угольном (к примеру) забое в год, если ты платишь только за кормежку, одежку и охрану?

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 29.09.2003 23:56
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3062

Ты забываешь, что с царских времен технология заметно шагнула вперед. Мягко говоря. И стоимость охраны жутко выросла. Как и эффективность современной добычи полезных ископаемых.
А доход от ручного труда каторжника остался прежним. Ну и где здеся смысл? Потом, ты опять же путаешь, просто заключенные - как не крути, а явление массовое, а "смертники", тьфу-тьфу-тьфу, штучное. Правда, если посмотреть на рост наркомании, в этом начинаешь сомневаться...

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 30.09.2003 01:24
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Во-первых надо учесть рост наркомании, а во вторых для охраны той же шахты много народу не потребуется, а со всей нашей страны народу наберется как раз где-то на хорошую забойную команду. Те же шахтеры наши действуют тем же отбойным молотком, что такого опасного будет, если сделать все выходу узкими и поставить там достаточное количество охраны? Ни какой отбойный молоток не поможет даже нескольким десяткам людей вырваться если выход узкий, а охраняется, скажем в два раза большим колдичеством людей вооруженных огнестрельным оружием, чем может протиснуться в этот проход одновременно. И потом одна шахта на всю нашу страну - тьфу! Расходов - копеечка, зато:
а) Душа спокойна, что государство не становится таким же убийцей, как и преступники.
б) Преступники приносят пользу обществу, возможно она будет небольшой, но хоть как то они искупают свою вину.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 30.09.2003 08:45
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mastakkila[st91]
Завсегдатай


На форумах с октября 2001
Местонахождение: давно
Сообщений: 1679

Можно даже не спорить пожизненная казнь не выгодна с экономической точки зрения. Гришь если бы это было не так ты бы был против сметной казни?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

mastakkila[st91] is offline Old Post 30.09.2003 15:00
Click Here to See the Profile for mastakkila[st91] Click here to Send mastakkila[st91] a Private Message Домашняя страница mastakkila[st91] Найти еще сообщения от mastakkila[st91] Добавить mastakkila[st91] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Trin
Зарегистрированный


На форумах с июня 2003
Местонахождение: Tyumen, USSR
Сообщений: 142
IMHO!

На первый взгляд убивать человека как-то не гуманно и "не цивилизованно", но если узнать про деяния этого человека, то мнение к нему изменяется. Я не могу твёрдо ответить на этот вопрос, так как много условностей, которыми нельзя не пренебречь. А ещё смотря с какой жизненной позиции рассматривать эту тему... "Некоторые люди считают, что они добродушные, на самом деле они слабонервные...". Сколько людей - столько мнений, и каждому человеку нельзя угодить в его желаниях (желание смертной казни... мде...). Конечно, для содержания преступников нужны деньги, которые берут (читай - воруют) у налогоплательщиков. На содержание одного пожизненно заключённого в день выделяется где-то 1-1,5 доллара в день (точно не помню - фильм смотрел), а вот в США - около 70 долларов... Хм... " Если у Вас есть еда в холодильнике, тело прикрыто одеждой, крыша - над
головой, и Вам - есть где спать, то Вы богаче 75% жителей Земли. Если у Вас есть деньги в банке и в кошельке, и монетки от сдачи в блюдце или чем-то еще, Вы - среди 8% богатых людей планеты!" - т.е. преступники живут богаче, чем большинство населения планеты. Экономически не выгодно содержать заключённых, поэтому встаёт вопрос о том, что бы заключённые приносили пользу общесву работой на общество. Только вот я не думаю, что среди преступников есть энтузиасты, готовые бесплатно вкалывать. Иными словами высокую производительность труда нельзя получить от изолированных от общества людей. В России и так много безработных, бездомных, голодных, а вот насильников и убийц кормить, одевать, содержать, предоставлять работу, жильё и личную охрану... Что-то не думаю, что всё это верно... Хм... То, что человек повесится в камере 2х2х2 от плохой жизни, это ещё не факт. Салман Радуев (жестокий чеченский военноначальник), давая интервью (да! да! преступникам оказывают такую честь!), говорил, что ему совсем не сложно отбывать пожизненный срок и он представляет, что он в тренировочном лагере со строгой дисциплиной, чтобы приукрасить своё пребывание в тюрьме, сказал также, что кормят замечательно и охрана очень вежливая и добродушная... Чего ж ему было вешаться??? Значит человеку хватит выдержки, что бы убить много людей, а выдержки для отбывания срока не хватит - несостыковка какая-то. Почему же всё-таки я не могу точно ответить - "За"? Предположим, что за убийство стоит казнить человека, тогда рекурсия какая-то получается. Всех палачей тоже надо казнить за убийства (на мой взгляд, это не эдакие супергерои, очищающие планету от отбросов общества, а типичные убийцы), палачей палачей тоже нужно казнить и так далее... Это конечно звучит немного глупо, но это действительно так. Что, давать оружие смертникам и пусть они сами себя убивают??? А может ещё их на арену выпустить и пусть они гладиаторами будут??? Тоже глупая мысль...Смертная казнь была придумана государством, для того, что бы усмирить народ и повиновать его себе. Социальное неравенство тоже вытекает от государственности, а на мой взгляд социальное неравенство - причина совершения пресуплений. Решить проблему можно лишь поняв её причину. В чём причина совершения тяжких преступлений? Мде... Стоит коренным образом поменять всю систему быта человечества, что бы избавиться от возможности совершения преступлений, при этом лишь путь кретинизма может привести общество к этой утопии...

"Ничто не может изменить природу человека..."

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Trin is offline Old Post 30.09.2003 17:30
Click Here to See the Profile for Trin Click here to Send Trin a Private Message Домашняя страница Trin Найти еще сообщения от Trin Добавить Trin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lionking[st91]
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: В Центральной Догме между Balamb Garden'ом и штаб-квартирой Инквизиции Вогнутого Мира.
Сообщений: 3707

Между прочим
а)Речь идёт не об "убийстве убийц", а об уничтожении тех, кто устроил... Скажем так не простое убийство, а с особой жестокостью, возможно массовое...
б)Можно доверить казнь машине, ещё лучше--автомату roll eyes (sarcastic)

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Lionking[st91] is offline Old Post 30.09.2003 17:44
Click Here to See the Profile for Lionking[st91] Click here to Send Lionking[st91] a Private Message Домашняя страница Lionking[st91] Найти еще сообщения от Lionking[st91] Добавить Lionking[st91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mastakkila[st91]
Завсегдатай


На форумах с октября 2001
Местонахождение: давно
Сообщений: 1679

хе Лева, кто по идее отправляет преступника на тот свет, судья или палач. в общем палач, но в целом судья. избавим палача от работы, все палач=судья, поможем ему=> кто-то еще и тд, по индукции. в итоге мы придем к...МАТРИЦЕbig grin
А вобще если человека будет убивать машина от этого поступок более гуманным не сделается.
И вобще скажите мне пожалуйста основная причина вашей поддержки смертной казни это в назидание остальным или просто kill him!!!HP mad гада -> заслужил. аля действительно высшая мера наказания.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

mastakkila[st91] is offline Old Post 30.09.2003 20:31
Click Here to See the Profile for mastakkila[st91] Click here to Send mastakkila[st91] a Private Message Домашняя страница mastakkila[st91] Найти еще сообщения от mastakkila[st91] Добавить mastakkila[st91] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3062

Да нет, с моей точки зрения все именно проще... Экономический момент имеет значение для нашей страны и сейчас. А вот этический... ну да, можно держать заключенных в тюрьме. Вить, а что, это очень приятно - тюрьмы охранять, а? Необходимость, и только. А работа сволочная.

Честно говоря, страх перед убийством негодяя, имхо, слабость современного человека. Причем очень большая слабость. Я лично, например, не уверен, что смогу ее пересилить, ежели, тьфу-тьфу-тьфу...

Палачей никто героями и не считал никогда. Работа стократ более сволочная, чем охрана. Но тоже, увы, необходимая. Ибо если преступник - маньяк сбежит из тюрьмы и убьет самого близкого вам человека (выберите сами), кого вы будете обвинять и в чем? Только честно?

Лев, доверять казнь машине? Ну и что? Электрический стул, например (самый жестокий из ныне практикующихся видов казни) - это машина. Человек только включает ее, дальше она сама. Ну а что ты скажешь про человека, который ее включит?

Так что вся болтовня про "машины" - имхо, ерунда. В любом случае, смерть казнимого преступника придется вызвать человеку. И, честно говоря, этот человек заслужвает и некоторого уважения хотя бы потому, что взял ответственность.

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 30.09.2003 20:40
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lionking[st91]
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: В Центральной Догме между Balamb Garden'ом и штаб-квартирой Инквизиции Вогнутого Мира.
Сообщений: 3707

Хмм... Нда. Казнь то доверить автомату можно, но тогда ответственность будет на конвоирах и.т.д...
Нда. Между прочим у заключения в тюрьму есть две, порой взаимоисключающие цели
1)Изолировать от общества преступника
2)Перевоспитать его.

В случае со смертной казнью во втором надобности нет. А прочто изолровать его от общества... Право слово убить гуманнее, если это полная изоляция, а если это неполная изоляция... то тут идут экономические причины нецелесообразности такой изоляции.

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Lionking[st91] is offline Old Post 30.09.2003 20:47
Click Here to See the Profile for Lionking[st91] Click here to Send Lionking[st91] a Private Message Домашняя страница Lionking[st91] Найти еще сообщения от Lionking[st91] Добавить Lionking[st91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 6659
Cool

Глупости-то какие... Казни всякие...

С экономической стороны, выгодно. 9 граммов свинца супротив многолетней жратвы и переполенности тюрем.

С юридической - скользко очень. Конституцию ещё никто не отменял. Как, впрочем, и саму смертную казнь в нашей стране...

Вообще, вопрос не для обсуждения.

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 04.10.2003 06:32
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Есть два момента, которые с моей точки зрения являются аргументами против смертной казни -
1) Возможность судебной ошибки, апелляцию посмертно еще никто не придумал.
2) Кто сказал, что тот кто убил убийцу, и не раз и не два, не пойдет завтра и не убьет обсчитавшую его продавщицу. (убийство, знаете ли влияет на психику (известный факт)) И вот тогда возникнет та самая рекурсия.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 04.10.2003 10:31
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Samouse
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение:
Сообщений: 159

Цитата:
Конституцию ещё никто не отменял. Как, впрочем, и саму смертную казнь в нашей стране...


Кажется, у нас пока действует мораторий на это дело... Однако все идет к тому, что он так и останется. С одной стороны, у нас слишком сильны почти кавказские "законы крови" - проще говоря, месть "око за око", с другой - мы отчаянно рвемся в Европу...Мертвая точкаconfused

__________________
Говорите, жизнь на Земле дорогая?
А ежегодный бесплатный круиз вокруг Солнца? (С)David, Ultra.ru
Мяу.
S[oviet]. A[rmy].Mouse (С)OMON

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Samouse is offline Old Post 19.10.2003 10:15
Click Here to See the Profile for Samouse Click here to Send Samouse a Private Message Найти еще сообщения от Samouse Добавить Samouse в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Kosma
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: В Холодильнике, в поисках останков Хыпира
Сообщений: 552

жестокие вы люди...

Я например за выбор...

__________________
"БабСлей — харашо. Они все ево разгоняют и прыгают вовнутрь, штобы уехать от проблем. Уежжающие пабеждают." © Гарм

kosma

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Kosma is offline Old Post 20.10.2003 13:18
Click Here to See the Profile for Kosma Click here to Send Kosma a Private Message Домашняя страница Kosma Найти еще сообщения от Kosma Добавить Kosma в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
MadeInRussia
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Коньково
Сообщений: 2995

Если бы была возможность обеспечить отсутствие ошибки, я был бы однозначно за смертную казнь. Но так как она существует, голосовать не буду... ибо слишком велика цена такой ошибки

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

MadeInRussia is offline Old Post 20.10.2003 15:31
Click Here to See the Profile for MadeInRussia Click here to Send MadeInRussia a Private Message Найти еще сообщения от MadeInRussia Добавить MadeInRussia в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Цитата:
MadeInRussia:
Если бы была возможность обеспечить отсутствие ошибки, я был бы однозначно за смертную казнь. Но так как она существует, голосовать не буду... ибо слишком велика цена такой ошибки



Лучше воспользоваться методом страуса?

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 20.10.2003 16:38
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Cool Бить или не бить?

Гы, такая интересная тема, а я не высказался big grin.
Я часто спорил на эту тему. Надо сказать, что агрументы у обеих сторон исключительно однообразны. Можно провести спор на данную тему с двадцатью разными индивидумами и не услышать ничего принципиально для себя нового. Меняется только форма изложения, а вот суть...

Я за смертную казнь. Она необходима и гуманна, как бы парадоксально это не звучало.
Что есть «гуманизм», на который столь часто ссылаются противники СК? Дело в том, что твёрдого определения этому, как я понимаю просто-напросто нет. Поэтому, когда мой оппонент говорит нечто вроде: «СК – это не гуманно», я задаю сразу вопрос: «А «гуманно» - это как?» Большинство людей после этого вопроса впадают на время в ступор и судорожно пытаются найти определение.
Начнём с того, что «гуманизм» - понятие необъективное. Вот к примеру дарить лёгкую смерть ужастно мучающимся смертельнобольным – это гуманно, или нет? Человек стопроцентно умрёт, это знает он, знают его близкие. Но перед смертью он успеет намучиться сам и измучить своих родственников, наблюдающих его страдания. Есть шанс уйти из жизни быстро и безболезнено. Больной хочет, родственники не против. Что делать? Гуманно убивать его? А оставлять жить и обрекать на мучения? Сложный вопрос.
Тоже и со СК. Разумеется убийство человека трудно назвать гуманным. Но гуманно ли оставлять в живых человека, убившего к примеру десяток невинных людей, надругавшегося над ними до и после убийства, а потом ещё и отведавший человечины? Гуманно ли тратить на него поистине гигантские суммы, охраняя, кормя, и леча его (говорить о том, что смертники могут самообеспечиваться – это , мягко говоря, не слишком умно), на деньги налогоплатильщиков, среди которые родные и близкие этих десяти убиенных? Которые ни в коем случае своего бы согласия не давали, но их никто не спросил. Это ли не маразм, что кто-то лишился ребёнка, испытал величайшее горе и вынужден обеспечивать безбедную (в материальном плане) жизнь подонку, из-за которого собсвенно в его дом горе и пришло?
«Негуманно отнимать жизнь у человека! Пусть он такой засранец, но мы-то лучше его, зачем ему уподобляться? Не мы ему жизнь дали, не нам и забирать её!» - вообще от подобных аргументов я просто зверею. Гуманисты хреновы! Лень подумать не о частности, а принципе вообще? Или не способны?
Гуманно ли отнимать у человека свободу? Ведь алтернатива СК – пожизненое заключение. Кто человеку свободу дал? Какого хрена тогда все решили, что забрать её можно? Как вам такой подход?
Лично я вот к примеру не знаю, что для меня было бы хуже: быстро получить пулю или лет шестедят сидеть в заперти в четырёх стенах, зная, что никогда больше не увижу моского прибоя, северного сияния и улыбки женщины.
Дело в том, что абсолютно гуманное общество невозможно в принципе. Как доказательство могу привести прекрасный рассказ Роберта Шекли «Страж-птица». Там великолепно показывается и высмеивается стремление части современного общества к абсолютному гуманизму. «Никто никогда не задумывался, что жизнь на Земле это строго уравновешенная система убийств» - цитата оттуда.
Дело в том, что человечество – это сообщество индивидумов. У каждого свои стремления, увлечения, привычки. Наиболее гуманное общество, на мой взгляд, это такое общество, которое даёт максимальное количество свобод индивидуму, одновременно стремлясь чтобы он как можно меньше при этом ограничивал свободу остальных членов этого сообщества (мы ведь взрослые люди и понимаем, что стремления и желания различных людей могут быть просто противоположны). Это очень тонкое и зачастую хрупкое равновесие. Вечный компромис. Но никакой разумной альтернативы нет. Тоесть, этим я хочу сказать, что ограничения для индивидумов есть и они неизбежны. Большинство людей более-менее вписываются в эти рамки.
Но есть люди, которым эти рамки тесны. Они их ломают, так как их интересы вступают в прямое противоречие с принципами «взаимоуживания» сообщества.
Говоря конкретно: нет на свете, пожалуй, людей, которые хотя бы раз, хотя бы в глубине души не желали кого-нибудь убить (если всё же такие есть, то у них на спине давно режутся крылья и сияет над головой нимб big grin). Но! Подавляющее большинство этого не делает (самооборона – частный случай и её я сейчас вообще не рассматриваю). Почему? Потомучто они руководствуются этим самым принципом «взаимоуживаемости»: я жертвую своим стремлением (желанием) убить этого придурка, за то, что кто-то точно также отказывается от мысли убить меня. Это основной принцип «взаимоуживаемости», без него бы ни одно человеческое сообщество не смогло бы продержаться достаточно долго.
Однако есть люди, которые плевать хотели на это правило. Они либо не понимают внутреннего устройства общества, либо им на него, извиняюсь, насрать, либо считают, что это правило не для них, что они в чём-то лучше и имеют право на то, что остальным недозволено. Моё мнение: если не рассматривать убийство с абстрактных и достаточно шаткий понятий «добра» и «зла», а уж тем более никому не ведомого «гуманизма», то просто логично предположить, что человек, неуважающий право других индивидумов на жизнь, не в праве сам пользоваться этим правом. Если продолжить фантастические аналогии, то вспоминается прекрасное произведение «Седьмая жертва» (автора, увы, забыл, мб Бредбери). Но там общество утопичное, вряд ли его можно рассматривать как образец для подражания.
С другой стороны, мы, разумеется, не можем просто объявить убийцу «вне закона», дав право каждому встречному безнаказано его пристрелить, так как тем самым будем только плодить убийц. Поэтому вполне логично предположить существование специального института, приводящего в исполнение смертные приговоры.
Тут мы переходим к следующему аргументу: «А разве палач – не убийца?»
Отвечаю: «нет». Разница примерно такая, как между блядью и проституткой (занимаются одним и тем же, но у одной это призвание, а у другой работа) или, точнее, садистом и хирургом (и тот и другой режут человека, но один во вред ему, а другой во благо).
Очень верно сказал Грегори: СК – это не наказание человеку, это самозащита общества от него. Я бы ещё добавил: «и селекция», но боюсь, многим эта мысль вообще покажется кощунственной.
Да, пожизненое заключение даёт аналогичный эффект, но о некоторых нравственных аспектах лишения человека права на свободу я уже высказался.
Слышу уже новый аргумент: «Если просто убить человека, то это означает, что он ничего так и не понял, у него нет шанса раскаяться!»
Скажите, кому нужно раскаяние человека, которое ни для него, ни для окружающих ничего не меняет? Он может раскаятся и затопить свою камеру потоками слёз, но что ему, а тем более его жертвам это принесёт? Гуманно ли в таком случае продолжать содержать данного человека в заключении? Он ведь «осознал» свои ошибки? ХЗ. Большинство ведь подонков «раскаиваются» и начинают пускать сопли ещё в зале суда frown.
Единственный серьёзный аргумент против СК – это вероятность ошибки. Это действительно страшно. Однако ошибка как аргумент – это палка о двух концах.
Тут у нас в Германии был один занимательный случай. Некий Цуверне совершил несколько убийств, был схвачен полицией, однако на суде признан невменяемым и вместо тюрьмы (в Германии смертной казни нет) помещён в психиатрическую лечебницу (разумеется, под наблюдение). Через некоторое время лечащий его врач пришёл к выводу, что Цуверне благополучно излечён и разрешил ему прогулки в город. Тоесть, больной мог днём уходить в город, но вечером был обязан возращаться в больницу. С одной из прогулок Цуверне не вернулся. Искали его всей перепуганной, трясущейся Германией, пока нашли, он успел замочить ещё четырёх, а еще одного «везунчика» пристрелила сама полиция, перепутав его с Цуверне. Вот цена ошибки. А как могло бы быть? Можно бы было этого Цуверне сразу пришить, лечащему его врачу дать в руки лопату и отправить строить автобаны (хотя и это для подобного урода слишком хорошо frown), обслуживающих медсестёр отправить в дома престарелых или детские дома, охранников тоже куда-нибудь (все эти люди получают огромные деньги), а сэкономленные деньги вложить в совершенствование криминалистики, чтобы сделать вероятность ошибки обвинения невиновного как можно более маленькой. И пять ни в чём не повинных людей всё ещё бы были живы.
Вообще: я слишком сомневаюсь, что при правильном подходе вероятность быть несправедливо осуждёным больше вероятности быть убитым каким-нибудь уродом навроде Цуверне, которого следовало бы пришить уже давным-давно.
Ещё один аспект: страшно быть убитым по ошибке, но разве не страшно, по ошибке, прожить всю жизнь в тюрьме? Среди всё тех же четырёх стен, презираемым окружающим миром и не имея возможности что-либо доказать или изменить?
Новый аргумент: «Цуверне действительно болен, убивать его негуманно, он не понимает, что делает!»
Что вам сказать, господа? Только то, что я считаю такой подход расистким. Да-да, не удивляйтесь. Расисты – это ведь кто? Это люди, которые на основании внешних признаков судят о том, что из себя представляет данный человек, о его умственных, моральных и духовных качествах. К примеру, что чёрная кожа – это доказательство того, что человек глуп, невежестен и неблагодарен. Или наоборот (расисты есть среди представителей всех рас). Так и тут: на основание одного внешнего сходства делается суждение, что это человек, что к нему и относится нужно как к человеку (даже лучше, что для меня совсем уж непонятно). Я этого не догоняю. Для меня человек – это не просто двуногое существо без перьев. Человеком не рождаются, человеком становятся. Некоторые становятся Человеком, но это уже частности и прямого отношения к данной дискуссии не имеют.
Бешеную собаку убивают. Питбуля, загрызшего ребёнка, тоже. Маньяка, убившего и изнасиловавшего десяток детей, лечат. Вам не кажется это немного несправедливым?

Спасибо за внимаение, всё вышесказанное является моим личным мнением и на абсолютную истину не претендует, так как таковой нет (это тоже моё имхо).

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 13.11.2003 10:05
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lionking[st91]
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: В Центральной Догме между Balamb Garden'ом и штаб-квартирой Инквизиции Вогнутого Мира.
Сообщений: 3707

Top. Большой респект.

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Lionking[st91] is offline Old Post 13.11.2003 13:35
Click Here to See the Profile for Lionking[st91] Click here to Send Lionking[st91] a Private Message Домашняя страница Lionking[st91] Найти еще сообщения от Lionking[st91] Добавить Lionking[st91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mastakkila[st91]
Завсегдатай


На форумах с октября 2001
Местонахождение: давно
Сообщений: 1679

Top круто. не совсем согласин, но уважение вызывает.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

mastakkila[st91] is offline Old Post 13.11.2003 15:36
Click Here to See the Profile for mastakkila[st91] Click here to Send mastakkila[st91] a Private Message Домашняя страница mastakkila[st91] Найти еще сообщения от mastakkila[st91] Добавить mastakkila[st91] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3062

Ну, в большинстве своем это развернутое изложение наших с Левой аргументов... Так что, с большинством текста я согласен.

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 13.11.2003 16:28
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Unnamed
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: SEPANG
Сообщений: 3724

ne sydi da ne sydim bydesh.

ya voobshe protev vsyakogo roda nakazanija.
imho chem pozhiznennoe zakljuchenie luchshe chem smertnaja kazn- tem shto za dolgoe vremja chelovek mozhet osoznat svoi oshibki i raskajacca.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Unnamed is offline Old Post 13.11.2003 21:17
Click Here to See the Profile for Unnamed Click here to Send Unnamed a Private Message Найти еще сообщения от Unnamed Добавить Unnamed в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvEr
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Russia Moscow
Сообщений: 2427

уже хотел расказать Леве и Ко, что я об их компетентности в вопросе думаю, но пожалуй просто полностью соглашусь с мнением Андрея..
И дело тут далеко не ограничевается криминалистикой, вы просто не учитываете еще кучу факторов.. как сказал один человек по данной теме - "и киллеров нанимать будет ненадо"

зы: хрен с Левой, но Гриша ты когда-нибудь убивал? хотя бы видел как умерает человек? О какой морали ты тут можешь судить?

__________________
ytne ybrfrjq gjlgbcb(c)MIR

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvEr is offline Old Post 20.11.2003 08:28
Click Here to See the Profile for hOvEr Click here to Send hOvEr a Private Message Домашняя страница hOvEr Найти еще сообщения от hOvEr Добавить hOvEr в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

На счет того, что психическая болезнь явлется палочкой выручалочкой для многих подонков и что действительно болезнь такая, или что-либо еще не дает никому права лишать кого-либо жизни это я целиком и полностью согласен.

Пожалуй я даже соглашусь, что аргументы Призрака действительно неоспоримы. Что пожалуй, даже СК, действительно лучше. Но тогда люди осуждаемые на СК должны проходить поистине тщательнейшую проверку, чтобы исключить возможность любой ошибки. Более того аппарат вынесения такого решения как смертная казнь должен быть АБСОЛЮТНО защищен от любого влияния извне. Возможно такое? Можно найти людей, которым никто не побоится вверить ТАКУЮ власть. Которым общество доверит самое себя?
СК и быстрый суд действительно идеальны для маленьких обществ. Большие социумы не могут адекватно реализовывать функции такого типа.

Я слышал историю о нашей милиции от любимой девушки, которой эту историю рассказал препод по праву. Так после нее я даже в ловлю с поличным не верю. А уж если вникнуть в механизм аппарата государства (нашего, к примеру) так там такие дебри, что столько народу можно с концами спрятать, что и думать страшно.

Так что все приведенные аргументы они замечательны и неоспоримы, но либо в маленьком сообществе, либо в идеальном сообществе, где вся структура власти прозрачна.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 21.11.2003 23:58
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Unnamed
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: SEPANG
Сообщений: 3724
ignorance everywhere=/

subj

__________________
I do Believe

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Unnamed is offline Old Post 23.11.2003 02:28
Click Here to See the Profile for Unnamed Click here to Send Unnamed a Private Message Найти еще сообщения от Unnamed Добавить Unnamed в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 22:52. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 3): « 1 [2] 3 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования