Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Z v DoubleNexus for losers (for me)
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
H-K
Зарегистрированный


На форумах с сентября 2003
Местонахождение: Е-Бург
Сообщений: 25
Z v DoubleNexus for losers (for me)

Слушайте, ну что мне делать против долбаных тоссов, ну не знаю я как и что надо делать. Мене бы полный мануал ( ну хотя бы средний) + реплеи.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

H-K is offline Old Post 04.03.2004 06:40
Click Here to See the Profile for H-K Click here to Send H-K a Private Message Найти еще сообщения от H-K Добавить H-K в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
gLuk_3D
Зарегистрированный


На форумах с сентября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 431

Посмотри темку где обсуждалась ранняя хамка тосса. Там вродь даже Вик писал

__________________
Играю всеми

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

gLuk_3D is offline Old Post 04.03.2004 10:26
Click Here to See the Profile for gLuk_3D Найти еще сообщения от gLuk_3D Добавить gLuk_3D в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
s1_Ziap
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Moscow
Сообщений: 14

Если видишь, что тосс идет в 2 nex, то пытаешься прожрать псами его псмаи, но это от тоса зависет, если не, лох то он конечно отобьется. Ну если чел бьется, то начинаешь хамиться и строить толпы собак, гидры, люров... Если ты его хорошо напаришь вначале, то ему придется застраиваться...
Ну воопщем тосс идущий в DoubleNexus Flop Flop Flop всасывает от зерга полюбому!

__________________
Life Sucks, but Warld is Beatiful

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

s1_Ziap is offline Old Post 04.03.2004 14:15
Click Here to See the Profile for s1_Ziap Click here to Send s1_Ziap a Private Message Найти еще сообщения от s1_Ziap Добавить s1_Ziap в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Boulderdash
Зарегистрированный


На форумах с октября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 6

Не знаю, может я скажу глупость, но сам как тосс, идя в дабл нексус я обычно испытываю больше всего трудностей с мутой...

Темплары получаются чуть позже обычного, и а защищать надо одновременно две нычки, а это лично мне довольно сложно с одним-двумя темпларами smile, мута появляется то там то там, может совершать отвлекающие атаки...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Boulderdash is offline Old Post 04.03.2004 16:52
Click Here to See the Profile for Boulderdash Click here to Send Boulderdash a Private Message Найти еще сообщения от Boulderdash Добавить Boulderdash в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
~Zer@tuL~
Зарегистрированный


На форумах с января 2004
Местонахождение: Питер
Сообщений: 65

Можно побыстрее разработать люров и транспорт, дропнуть на клифф пару люриков. Рабы очень быстро убегут с экспа.
Лучше иметь сразу 4 люры, и вместе с дропом на клифф дропнуться и на майн к рабам - тогда тосс вообще без экономики сидит! smile
Только надо, чтоб тосс все ето не просек, а то сразу пойдет в обса.
А так, как правило, у такого тосса теч запаздывает.
Вот такой вот мануаль... big grin

__________________
Так выпьем же за то,
чтоб когда объявят вынос,
мы вас, а не вы нас!

Да пребудит с вами сила!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

~Zer@tuL~ is offline Old Post 05.03.2004 00:19
Click Here to See the Profile for ~Zer@tuL~ Click here to Send ~Zer@tuL~ a Private Message Домашняя страница ~Zer@tuL~ Найти еще сообщения от ~Zer@tuL~ Добавить ~Zer@tuL~ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
~Zer@tuL~
Зарегистрированный


На форумах с января 2004
Местонахождение: Питер
Сообщений: 65

А репа была где-то в разделе реплеев, примерно месячной давности. Поищи ~Zer@tuL~ vs GosuHasuMaster.

__________________
Так выпьем же за то,
чтоб когда объявят вынос,
мы вас, а не вы нас!

Да пребудит с вами сила!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

~Zer@tuL~ is offline Old Post 05.03.2004 00:22
Click Here to See the Profile for ~Zer@tuL~ Click here to Send ~Zer@tuL~ a Private Message Домашняя страница ~Zer@tuL~ Найти еще сообщения от ~Zer@tuL~ Добавить ~Zer@tuL~ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
GoBeer
Зарегистрированный


На форумах с октября 2002
Местонахождение: Донецк
Сообщений: 26

Дропнуть люров на мэйн к рабам скорее всего не получится - там фотонки будут, а гейты поколбасить можно. Мута в малых количествах не пробъет все те же фотонки, а чуть позже подоспеют архоны с двух газилок. Также не стоит забывать что тосс может шустро наклепать толпу зилов (в ущерб фотонкам) и понапрягать массовые экспы зерга. Вариантов куча, как обычно все зависит от прямоты рук smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GoBeer is offline Old Post 05.03.2004 05:07
Click Here to See the Profile for GoBeer Click here to Send GoBeer a Private Message Найти еще сообщения от GoBeer Добавить GoBeer в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Вообще есть, наверное, три ПУТИ противодействия экспанду. Первый - попытаться его снести на ранней стадии, второй - развиться до технологий и если не снести, то хорошо потрепать экономику. Третий - пережрать.

Лучше всего выбирать то, что наиболее подходит тебе как игроку. Любишь макро и умеешь хорошо разведывать и реагировать на действия противника - играй по третьему пути.
Любишь микро, агрессию и постоянное давление - играй по второму пути.
Умеешь хорошо спланировать и вовремя провести решающую атаку - выбирай первый.

А теперь - несколько более детальных советов по каждому.

1) Убивать лингами - глупость, пусть даже их будет 3 отряда со скоростью. Первые пушки, плюс дополнительные, плюс мешающие бегать здания, плюс зилоты, плюс рабы - линги не дышат, повезет, если смогут убить хоть что-то.
Если пропалпл хамку рано и респы не очень далеко - можно привести к нему 5-6 рабов в самом начале и отстреливать пушки, пока те не вылупились. Если у него будет не больше 1й пушки к приходу лингов - ему гг. Если больше - гг тебе. Кстати, на 9ти часах ЛТ первую пушку обычно ставят над рампой, а вторую внизу, так что там не получится 100%.

Наиболее хорошим вариантом все же является гидра. Если есть зилоты - то с лингами, если зилотов не очень много - то без них.

Развитие - 2 хачи, пул, газ. Лингов не делаем вообще (раб или овер должны были прорасти экспу, зилотов не боимся), первый боевой юнит - гидрал, ден ставим на первые 50 газа. Как только появился ден - рабов больше не делаем, их должно хватить. Грейдим сначала дальность, потом скорость.

Очень желательно не дать ему увидеть билд, поэтому первых 2 лингов, вероятно, построить все же стоит. wink

Нападаем по накоплении 1.5 - 2х пачек гидры, по ситуации. Если он идет в зилтов (признак - 3 гейта), то нападать надо как можно скорее после постанова гейтов, потому что пушки за "мясным щитом" гораздо дольше живут и больше убивают.
Если ставит газ и кибернетику при 1-2 гейтах - нападать надо как можно скорее после постанова кибернетика.
Если проход на экспу прикрывают или могут прикрывать пушки с рампы (9, 3 часа) - то лучше вообще не делать этот раш, хотя попробовать можно.

2) Третью хачу ставим на хамку (если будут лишние минералы - то и четвертую туда же), лингов не делаем. Тут 2 основных варианта - либо мута, либо люра и дропы. С двух баз чуть позже будет газ на развитие второго пути, но в начале придется выбирать.

Мута хорошо скоростью и тем, что она летает (с) я wink
Всю базу прикрыть пушками вряд ли удастся, наверняка останутся незакрытые места (чаще всего - гейты), в которые можно бить. Нет гейтов - нет архонов, нет войск, значит, можно будет захамиться. К тому же, если затянуть выход архонов до получения 1.5 пачек муталов, можно валить 3-4 пушки без особых проблем, то есть тоссу придется зафотониваться еще сильнее.
Частенько тоссы идут в корсов-риверов после хамки, тогда необходимо прекратить производство муты, рожать только скоржей и воевать с первыми корсами тем, что есть, а самому готовить большой дроп гидры.

Люра хороша тем, что ее не видно. smile
Тут 2 основных возможности - снести здания на входе, которые перекрывают проход к пушкам, и побить рабов с клиффа.
Лучше делать и то, и другое одновременно wink
Если противник знает, что мы пошли на люру, он застроит обе базы фотонками, поэтому дропы в рабов будут затруднены.
Однако, если первоначально был выход в муту, а люра появилась позже, то дроп люры будет гораздо эффективнее - крайние пушки можно снести мутой, в открытую брешь закопать люру. Если тосс шел в массу с арконами - ему будет туго.

3) Мое любимое smile
Ставим 3ю и 4ю хачи на экспанд, потом газ, пятую хачу на минералку, начинаем штамповать гидру, на излишки ларвы (1 газа еле-еле будет хватать на грейды) на лингов, излишки минералов - на хачи, по 2 на каждую хамку. Лэйр и второй газ - как можно позже, эволюшены - только при достижении некоторого преимущества (выиграли битву, например).
Нападать не надо, надо только сносить то, что выходит в центр, причем нападать со всех сторон.

Обязательно надо пасти нейтральные хамки и острова, потому что зафотоненную хамку с парой темпларов выбить не сложно, а ОЧЕНЬ сложно.

ЗЫ "Слова, слова, одни слова.." wink

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 05.03.2004 09:05
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

На мой взгляд для "общих слов" у сулика получилось лучше всех happy Остальное требует личного опыта и объяснения на конкретных ситуациях ИМХО.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 05.03.2004 17:56
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
WFG_Stalker
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Москва
Сообщений: 22

2 Ziap Ты не прав (могу кинуть пару репов как пойдем в клуб).
Тосс идущий в ранний некс+ форжа+ гейт (порядок не принципиален)против зерга идущего в 12 (11) Хач пул (кстати выгоднее экстра делать до овера а не после об этом отдельная тема) имеет либо 8 пробок (которые он перевел вниз)+ 3 фотонки + подбегающий зил или 8 проб+2 фотонки + зил на месте против первых 12 собак. Если дело не на ближних респах. Если тосс не дурак и все расставил правильно, то скорее он отбивается. Я как зерг несколько раз обламывался.
Мне кажется в этом случае выгоднее идти отжор: 4 хачой (можно и до газа, учитывая, что вторая на рампе а третья в кармане)
занять нейтральный мейн дальше газ с 2 газилок , а чуть позже 5 хачой при поддержке собак заткнуть его санками, спорой а позже люками ( на ЛТ очень здорово получается если он на 6 или 9 можно и минералов подсобрать smile). А б плане технологии по- моему выгодно ставить ден на середине лейера и шпиль сразу после (газа то завались). первую атаку делать на майн мутой (она может быстро вернуться на помощь блокаде, да и больше 4 фотонок на майне не будет(обычно 3 но стоят не рядом и все сразу ломать не обязательно) , а муты будет около пачки )

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

WFG_Stalker is offline Old Post 15.03.2004 09:46
Click Here to See the Profile for WFG_Stalker Click here to Send WFG_Stalker a Private Message Найти еще сообщения от WFG_Stalker Добавить WFG_Stalker в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
s1_Ziap
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2004
Местонахождение: Moscow
Сообщений: 14

To Stalker Я с тобой полностью согласен! Но я и имел ввиду то, что если у тебя не получается убить тоса сначала(а 50% тосов все-таки умерают), то потом просто идешь в отжор и тос полюбому оказывается в обломе...

__________________
Life Sucks, but Warld is Beatiful

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

s1_Ziap is offline Old Post 15.03.2004 15:58
Click Here to See the Profile for s1_Ziap Click here to Send s1_Ziap a Private Message Найти еще сообщения от s1_Ziap Добавить s1_Ziap в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Goblin
Зарегистрированный


На форумах с января 2003
Местонахождение:
Сообщений: 208

Кстати, может быть глупый вопрос, но что мешает тоссу идти в фастэксп при игре с тераном ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Goblin is offline Old Post 15.03.2004 22:22
Click Here to See the Profile for Goblin Click here to Send Goblin a Private Message Найти еще сообщения от Goblin Добавить Goblin в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

ИМХО наличие у террана танков.
С ними можно устроить любую пакость. Наример танк пуш при поддержке вультурок. Раш вультурок в обход фатонок может прокатить, если рампа не закрыта. Дроп танков куда угодно. Прилетит достаточно рано и ударит достаточно сильно с большими потерями в пробках и экспа в кармане.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 16.03.2004 16:25
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Не только дроп танков тут роляет, к сожалению. frown

Любой раш - пехотой, Гундам-раш, 6 танков - убивает этот билд без проблем. А раши - это примерно каждая 5я игра ТвП.

Любой дроп - вультов, танков, да даже галов - если не убьет, то сильно ослабит тосса, делая раннюю хамку бессмысленной.

Элементарный билд вультов с двух фак даст возможность терру закрепиться перед хамкой тосса очень рано, подвести танки и завалить экспу.

Только быстрая хамка террана ничего толкового не может противопоставить этому билду, ибо раскручивается чуть ли не позже тоссовской.

Так что хочешь рисковать - рискуй. Игрок более высокого класса завалит без особых проблем, а с игроком своего класса ИМО лучше играть другими схемами.

Ну, разве что иногда на тренировках этот билд применять, "чтобы боялись" wink

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 17.03.2004 01:15
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rama
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: г Новосибирск
Сообщений: 1177

хатч на экспе. люра, дроп пачки гидры на клиф, чтоб выбить газилку, или это можно сделать мутой (тогда и на экспе) или дропом лингов сделать тоже самое на мэйне в принудиловку, без двойного газа, фаст экспа тоса особой силы не даёт, т.к. мало будет гунов, темпов, обсы будут в дефиците и т.д, а голые зилты хорошее мясо для люров,

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

rama is offline Old Post 21.03.2004 23:45
Click Here to See the Profile for rama Click here to Send rama a Private Message Домашняя страница rama Найти еще сообщения от rama Добавить rama в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 13:56. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования