Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Мута вс гидра
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
ARXangel
Зарегистрированный


На форумах с июня 2004
Местонахождение: Нижний Новгород
Сообщений: 23
Мута вс гидра

Мута+ собаки рулят гидру..... или все таки нет?Подразумевается что играют два примерно одинаковых по скилу игрока на ЛТ. Большинство играют через муту, но попадаются экстремалы.... у некоторых получается у других нет. Тех у кого не получается через гидру вроде больше.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ARXangel is offline Old Post 01.07.2004 10:01
Click Here to See the Profile for ARXangel Click here to Send ARXangel a Private Message Найти еще сообщения от ARXangel Добавить ARXangel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dober1
Зарегистрированный


На форумах с сентября 2003
Местонахождение: NIhzniy Novgorod
Сообщений: 93

Если гидре быстренько +1 армор, то многие почему-то не ставят жостаточно санок, т.е. можно сыграть на неожиданость, а так - мута просто мобильней .это главное преимущество, потом до гвардов гидралы недоплевывают^^
Я гидру строю иногда если газ закладывают, или если какая-то нестандартная ситуация, опять же без газа. Короче, если делать гидру, то армор грейд все решает.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dober1 is offline Old Post 01.07.2004 10:55
Click Here to See the Profile for Dober1 Click here to Send Dober1 a Private Message Найти еще сообщения от Dober1 Добавить Dober1 в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[a2]ChingiZ
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: Вам это интересно?
Сообщений: 1366

гогого на http://a2clan.com там есть статья на эту тему. так и нахываеться

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

[a2]ChingiZ is offline Old Post 01.07.2004 11:50
Click Here to See the Profile for [a2]ChingiZ Click here to Send [a2]ChingiZ a Private Message Домашняя страница [a2]ChingiZ Найти еще сообщения от [a2]ChingiZ Добавить [a2]ChingiZ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

nu vprincipe mojno win, esli protivnik ne znaet kak igrat' vs nee
no na opredelennom urovne stanovitsa uje bespolezno
naprimer na gamei 1050+ tam cherez hydru igrat' och slojno

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 01.07.2004 17:52
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Что верно, то правда..
Даже я, Великий Адепт Гидры (с), в последнее время вынужден склоняться к банальному муталингу/скоржлингу.

Кстати, помимо первого грейда на броню еще критично таскать с собой лингов, во всяком случае пока гидры меньше 3х-4х отрядов. Помогает также квина, лишающая муту главного козыря - мобильности.

Последняя моя игра через гидру была после проваленного 3хачлинга, был на ВГТУРе, но сейчас уже убрали. Если надо, могу закачать в Реплеи (весит 154к, сюда не поместится).

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 01.07.2004 23:46
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ARXangel
Зарегистрированный


На форумах с июня 2004
Местонахождение: Нижний Новгород
Сообщений: 23

Цитата:
Dober1:
Если гидре быстренько +1 армор, то многие почему-то не ставят жостаточно санок,



Ставить санки против гидры? Сильно решает? Я конечно ламер еще тот, но вот вопрос а это разумно при игре зерг вс зерг уходить в санки больше одной штуки или двух? не лучше ли собаками отбиваться пока муты недостаточно?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ARXangel is offline Old Post 02.07.2004 12:02
Click Here to See the Profile for ARXangel Click here to Send ARXangel a Private Message Найти еще сообщения от ARXangel Добавить ARXangel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ARXangel
Зарегистрированный


На форумах с июня 2004
Местонахождение: Нижний Новгород
Сообщений: 23

Цитата:
[a2]ChingiZ:
гогого на http://a2clan.com там есть статья на эту тему. так и нахываеться




Я постил после прочтения этой статьи, просмотра пары тройки госувских реплеев и своего мизерного опыта.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ARXangel is offline Old Post 02.07.2004 12:04
Click Here to See the Profile for ARXangel Click here to Send ARXangel a Private Message Найти еще сообщения от ARXangel Добавить ARXangel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ARXangel
Зарегистрированный


На форумах с июня 2004
Местонахождение: Нижний Новгород
Сообщений: 23

Цитата:
SLR.Sulik:
Если надо, могу закачать в Реплеи (весит 154к, сюда не поместится).


Вседа люблю када на интересующую тему реплеи предлагают,закачивай.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ARXangel is offline Old Post 02.07.2004 12:10
Click Here to See the Profile for ARXangel Click here to Send ARXangel a Private Message Найти еще сообщения от ARXangel Добавить ARXangel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

Санки ставяться на экспанде, естественно. В количестве минимум 4 и максимум 12. Причины 3
1. При строительстве муты скапливаются минералы. Делать лингов неоправдано по причине 3.
2. Санки прекрасно сдерживают гидру. Зрелище когда 9 санок рвут практически неограниченное число гидры - завараживает.
3. Когда 4+ пачки гидры, линги не котируются даже с мутами. Не исключаю возможности того, что при нападении с 4 сторон на гидру линги порулят. Но такие тактические действия очень сложно выполнять.
Ставить санки не ламерство. Просто нужно понимать зачем это нужно делать. Представлять чётко цель и результат.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 03.07.2004 03:30
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

2ArXAngel:
репа

2saggi:
Санки действительно рулят гидру, пока не появляется дефляк. Но до той поры можно самому неплохо расхамиться.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 03.07.2004 04:57
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Стандартные финты ушами против гидры:

1) Для ранней игры - дальний эксп. Оптимальный вариант против ранней гидры с 1 базы. Основной эксп взять не всегда получается, поэтому хаваем дальний мэйн и используем преимущество в мобильности, как правило это размен экспа на мэйн гидралисника. Иногда можно подловить армию.


2) Для середины игры - люки. Если оба рано захамились, делаем люков и копаем штук 6-7 в одну точку перед экспом зерга, прикрываем мутой и лингами, хамим карту. Гидре не выйти.


3) Для поздней игры - островные экспы с переходом на гвардов. Гидралиснику очень хреново.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 03.07.2004 13:47
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Agresso
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение:
Сообщений: 68

Чет я не фтЫкнул чем люки круты против гыдры с дальностью?
Обычно как раз гидралисник делает несколько люков и о собаках может уже не беспокоится и тут вряд-ли помогут какие-либо "тактические действия".

Памому, тут главное продержатся до момента када вся наша мута станет гвардами...

На счет санок хз... их наверно нада ставить вряд и в узком проходе. тк гидра как раз хорошо известна тем, что на уря сносит строения типа бункер, фоторонка и тд

__________________
My lifestyle
Determines my death style...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Agresso is offline Old Post 04.07.2004 21:14
Click Here to See the Profile for Agresso Click here to Send Agresso a Private Message Найти еще сообщения от Agresso Добавить Agresso в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

ты не прав!
люрков при поддержке мутов очень трудно убить

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 04.07.2004 22:03
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Да, люки напрягают больше всего, сколько их против меня делали - все игры сливал.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 05.07.2004 00:14
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

Цитата:
Agresso:
Чет я не фтЫкнул чем люки круты против гыдры с дальностью?


Попробуй в узком месте закопать 8 люкеров перпендикулярно движению войск, так чтобы гидра могла атаковать люкеров только с одной стороны. roll eyes (sarcastic)

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 05.07.2004 07:27
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Is)(Ch0b0
Зарегистрированный


На форумах с июля 2004
Местонахождение: Москва
Сообщений: 35

Вообще, при

Цитата:
Я конечно ламер еще тот
, можно прочитать статью tsunami zerg_vs_zerg. Он описывает именно игру через гидру+лингов+queen против муталингов. И можно подчерпнуть обратное.
Так вот, если говорить о триксах против гидры на ЛТ:
1) Атаковать гидру в центре с разных сторон.
2) Закопать лингов (они выскочат посреди гидр).
3) Запереть мутами и люрами.
4) Построить 4-6 санок на экспе.
Преимущество муталингера перед гидролингером именно в том, что первый может безнаказанно взять эксп, а второй- нет из-за атак с нескольких фронтов (муты налетают на мэйн, линги убивают эксп и т.д.). Чтобы убить гидрами чела, застроившегося санками, нужен или дефайлер, или дроп(как правило его нет). Ко времени дефайлера будут краклинги=>можно отбиться.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Is)(Ch0b0 is offline Old Post 08.07.2004 10:50
Click Here to See the Profile for Is)(Ch0b0 Click here to Send Is)(Ch0b0 a Private Message Найти еще сообщения от Is)(Ch0b0 Добавить Is)(Ch0b0 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ARXangel
Зарегистрированный


На форумах с июня 2004
Местонахождение: Нижний Новгород
Сообщений: 23

Цитата:
Is)(Ch0b0:
Вообще, при , можно прочитать статью tsunami zerg_vs_zerg. Он описывает именно игру через гидру+лингов+queen против муталингов.



Где взять статью Тсунами?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ARXangel is offline Old Post 08.07.2004 12:00
Click Here to See the Profile for ARXangel Click here to Send ARXangel a Private Message Найти еще сообщения от ARXangel Добавить ARXangel в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

2Chobo:
При наличии у гидралисника люры линги вообще не роляют.
Но гидралисник может рассчитывать только на победу в mid-game, после получения критической массы гидры и ДО получения критической массы мутой (во втором случае - это такая масса, которая сносит базы "на раз-два", после этого гидралисник вообще не живет).

2ARXAngel:
ТТ, geocities больше его страничку не поддерживает.. попробуй google.
А еще советую почитать Fennec the Fox, он с позиции муталисника неплохо расписывает, как мочить гидру связкой мута/санки/мало-мало-лингов.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 09.07.2004 00:18
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

2 ARXANGEL
http://board.a2clan.com/showthread.php?s=&threadid=1728

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 09.07.2004 00:36
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Is)(Ch0b0
Зарегистрированный


На форумах с июля 2004
Местонахождение: Москва
Сообщений: 35
Thumbs up tsunami guide(bad rus)

Вот и статья тсу; в рунете нашел только 1 копию(сохраненную на Яндексе). Перевод не совсем полный T.T gl





Зерг против Зерга

Автор Tsunami
Перевод MindOver
Размышления об игре.
Порядок развития:
9 Оверлорд
12 Хэтчери
13 Спаунинг пул (12/17)
12 Экстрактор
Постройте еще 2 Дронов, потом копите Личинки. Когда Экстрактор будет готов, поставьте 3 Дронов на газ. Когда закончится строительство Пула, 2-я Хэтчери как раз тоже должна быть готова и у вас окажется 4 Личинки для 8 Зерглингов (17/18) (общий контроль 18, потому что 2-я Хэтчери добавила 1 контрольное место). Оверлорд (17/18) Пара Зерглингов (18/18) С этого момента ведите игру по ситуации.
У вас 10 Зерглингов, чтобы отразить любое нападение или самому напасть, если противник занимается только экономикой. Если у него не очень много Зерглингов, управляйте своими так, чтобы перебить его Дронов.
Против ускоренных Зерглингов.
Как правило, если ваш противник строит Зерглингов и открывает для них ускорение, я советую тоже делать ускоренных Зерглингов и Гидралисков.
Если у него намного больше Зерглингов, я советую либо построить Санкен на главной базе и обороняться там, либо (только в том случае, если вы уверены в своих силах) защищать вход на гору. 12 Зерглингов на горе сильнее, чем 12 атакующих снизу, но слабее, чем 16, нападающих снизу, если ни у одной из сторон нет улучшений. Когда у вас появляются Гидралиски, перекрывайте вход на гору, если только его Зерглинги не атакуют в этот момент вашу главную базу.
С Зерглингами и Гидралисками у вас хорошие шансы отбить нападение одних Зерглингов. С этого момента противник может переходить к Гидралискам/Зерглингам, Муталискам/Зерглингам, Луркерам/Зерглингам. (Примечание: Это стратегия только для BW, те, кто играет только в Старкрафт могут не читать варианты с Луркерами), или он может занять экспаншен. Ваша разведка должна вовремя и правильно распознать стратегию противника. В любом случае постройте 1 и только 1 Эволюционную камеру.
Против Муталисков и Зерглингов улучшайте броню, а против Гидралисков и Луркеров - оружие Гидралисков (Примечание: Против Муталисков улучшение брони уменьшает полученные вами повреждения на 3 за счет рикошетов. А улучшение оружия Муталисков не усиливает рикошеты (по этой же причине выгодно улучшать броню Муталисков в войнах Муталисков с Муталисками). Против Зерглингов улучшение брони уменьшает полученные повреждения на 20%. Правда, противник может улучшить оружие и свести на нет ваше преимущество.
Но вы поставите перед Гидралисками Зерглингов (вы ведь не забыли сделать несколько Зерглингов, а???), ваши Зерглинги с броней проживут дольше, а Гидралиски тем временем получат несколько бесплатных выстрелов. К тому же Зерглингов чаще всего комбинируют с Муталисками, так что улучшение брони вам все равно понадобится. Правда, если у противника Луркеры/Зерглинги, лучше улучшать атаку.
Против Гидралисков тоже выгодно улучшать атаку: улучшения атаки и брони в этом случае одинаково полезны, но тот, кто улучшал броню, потратил на 50/50 больше ресурсов. Если вы сами идете в Луркеров/Зерглингов, то сначала улучшайте броню. Тогда ваши Зерглинги дольше проживут под огнем Гидралисков и дадут время Луркерам занять позицию и победить). Вы можете играть Муталисками/Зерглингами или одними Зерглингами, но я не считаю обе эти возможности наилучшими.
Зерглинги из 3 Хэтчери обычно убивают того, кто идет к Муталискам еще до того, как Муталиски появляются. В игре одними Зерглингами обычно побеждает тот, кто первым перейдет к Гидралискам или Муталискам после занятия экспаншена (если только он не жертвует экономическим развитием ради этих технологий).
Против Гидралисков или Гидралисков/Зерглингов
Если противник делает одних Гидралисков, вы тоже делайте только Гидралисков. В стратегии игры Гидралисками есть несколько вариантов.
Противник может пойти по пути Зерглингов из 2 Хэтчери с переходом к Гидралискам из 2 Хэтчери без экспаншена. В этом случае я советую делать то же самое, если только вы не чувствуете, что имеющегося количества Гидралисков достаточно, чтобы безопасно занять экспаншен (или вы знаете мою стратегию (Примечание: Для войн Гидралисков против Гидралисков у меня есть несколько стратегий, которые позволяют занимать экспаншен даже если у противника численное преимущество в Гидралисках.
Вы помните, что Гидралиск наносит Зерглингу только половину повреждений? Так вот, если 24 его Гидралиска придут на ваш экспаншен, где только 12 Гидралисков, во время атаки надо выкопать 18 закопанных Зерглингов - и нападение отбито. (Делать Зерглингов выгодно еще и потому, что у вас уйдет меньше ресурсов на каждую потраченную личинку, а значит, вы сможете быстрее развивать свой экспаншен).
Или вы можете перебить его Гидралисков Зерглингами, пока они бегут к вашему экспаншену, потому что бегущих в колонну Гидралисков Зерглинги так же хорошо бьют, как и Морпехов. А имея в тылу для подкрепления еще и 12 Гидралисков, вы можете считать свой экспаншен надежно защищенным ; )на этот случай). Если сомневаетесь, накапливайте Гидралисков и ждите, пока противник сделает первый ход, чтобы определить самый выгодный путь для продолжения игры. Например, если он занимает экспаншен - и вы занимайте.
Без численного перевеса примерно в полтора раза любая атака или провалится, или будет иметь лишь частичный успех, потому что противник имеет возможность встретить вас там, где ему это удобнее, например, на оборудованной для обороны территории. В войнах Гидралисков с Гидралисками обычно не требуется тонкое управление боем, поэтому только перевес в грубой силе поможет вам компенсировать то преимущество, которое дает противнику возможность выбирать место боя (Примечание:
В боях Гидралисков с Гидралисками исход определяется общим количеством атак в секунду с каждой из сторон. Такие улучшения, как ускорение и дальность атаки драматически меняют ситуацию. Ускорение означает, что ваши Гидралиски быстрее выстроятся в атакующую дугу, а дальнобойность позволяет вашим Гидралискам стоять при атаке в 2-3 шеренги. В обоих случаях количество ваших атак в секунду значительно возрастает.
Еще один способ увеличить количество атак в секунду - выбрать выгодное место для боя (это вопрос общей стратегии). Правильный выбор поля сражения позволяет вам выгодно разместить свои войска, а противнику мешает добиться того же. Например, в игре Зерг против Зерга почти всегда выгодно сражаться поблизости от своей базы, но есть и другие варианты удобного поля сражения. Если вы заранее расположите своих Гидралисков в дугу, а противник будет вступать в бой колонной, вы победите.
Если вы сами окажетесь в такой ситуации, либо отступайте, либо расплачивайтесь за свою глупость, но не вините "тупых Гидралисков" за то, что они один за другим идут под выстрелы на верную гибель. Извлекайте выгоду из естественных препятствий на местности. Никогда не атакуйте противника колонной, всегда собирайте силы в кулак. Кажется, моя мысль достаточно ясна). Или вы можете переключиться на Луркеров/Зерглингов - это очень эффективная комбинация против армии из одних Гидралисков.
В любом случае очень важны улучшения. Если вы идете в Гидралисков, улучшайте атаку, а если в Луркеров/Зерглингов - броню. Если противник выбирает одних Гидралисков или Гидралисков с Зерглингами, разница для вас будет невелика, но все же ею нельзя пренебречь. Ваш ответ во многом зависит от соотношения между Гидралисками и Зерглингами у противника. Самый лучший выбор - не метаться, а продолжать делать то, что вы уже начали делать.
Если вы делаете одних Гидралисков, добавьте к ним 6-10 Зерглингов, которые будут прикрывать вашу армию. Если вы делаете Луркеров/Зерглингов, вам вообще не нужно менять тактику, потому что у вас уже есть лучшее оружие против Зерглингов. Я не советую вам идти в одних Зерглингов или в Муталисков с Зерглингами. Такие силы не очень хороши в ситуациях, когда противник накопил 30+ Гидралисков (я, тем не менее, позже скажу несколько слов и об этих тактиках на случай, если вы все же выберете одну из них). Я также не рассматриваю возможность, что он пользуется Гидралисками/ Зерглингами/Паутиной, потому что Паутина на Гидралисков влияет незначительно (специальных тестов я не проводил, но по моему опыту Паутина никогда не изменяет ход сражения между Гидралисками).
Против Муталисков с Зерглингами
Если противник идет в Муталисков/Зерглингов (с поздним экспаншеном или без экспаншена), вам нужно использовать Гидралисков/Зерглингов/Паутину. Старайтесь как можно точнее направлять Паутину. Покрытые Паутиной, Муталиски и Зерглинги начинают буквально ползать, а темп их атак значительно падает, поэтому их относительная сила по сравнению с Гидралисками намного уменьшается (например, 24 Гидралиска могут побить 12 Муталисков с 30 Зерглингами, если Зерглинги хорошо покрыты Паутиной).
Гидралиски/Зерглинги/Паутина против Муталисков/Зерглингов - мое самое важное изобретение в Старкрафте. Чтобы осуществить стратегию Гидралиски/Зерглинги/Паутина, надо сделать 4-6 Дронов после 2-го Оверлорда. Если противник очень быстро идет к Муталискам, или делает одних Зерглингов всего при 8-10 Дронах, тогда вам надо ставить Гидралиск ден и Эволюционную камеру сразу же, как только будут готовы эти 4-6 Дронов.
Иногда бывает нужно строить Гидралиск ден даже еще раньше, или временно отказаться от Гидралисков и делать только Зерглингов. Если противник рано прорвется на вашу гору, не беда - вам все равно пришлось бы отступать на главную базу, когда появятся Муталиски. Если противник намного превосходит вас в численности, поставьте Санкен.
Единственная цель защиты входа на гору - уничтожить как можно больше его атакующих Зерглингов вашими, используя преимущество в высоте, и выиграть время для накапливания Гидралисков. Когда появляются Муталиски, отходите на главную базу и продолжайте копить массу Гидралисков. В этот момент противник может переключиться на Луркеров, или занять экспаншен, или тоже накапливать массу войск. Я рассмотрю в первую очередь последнюю возможность.
Если противник копит массу Зерглингов и Муталисков и не берет экспаншен, вы должны копить Гидралисков. НЕ ЗАНИМАЙТЕ ЭКСПАНШЕН! Это было бы самоубийством. Одно из преимуществ Муталисков/Зерглингов - возможность атаковать Если вы защитите оборонять экспаншен, Муталиски снесут вашу главную базу, а если вы отправите туда войска с экспаншена, его уничтожат Зерглинги, а Муталиски улетят с главной базы практически не пострадав. Однако ситуация меняется, когда вы накапливаете 30 и более Гидралисков.
При 3 группах Гидралисков и Паутине чаша весов склоняется в вашу сторону. Паутина уничтожает преимущество противника в скорости. А сила Гидралисков быстро нарастает с увеличением их численности. К этому времени играющий Зерглингами/Муталисками почти всегда уже имеет экспаншен и вам надо идти в атаку (если он занимает экспаншен рано, то и вам надо атаковать раньше - до того, как накопите 30 Гидралисков).
Обычно у противника бывает разведчик Зерглинг, который сообщит ему, что вы выходите с базы, чтобы он вовремя успел подготовиться. Отправьте 2-3 Оверлордов на его экспаншен (объяснено ниже). Вам пора делать экспаншен и, возможно, несколько Колоний спор, если они добавляют вам уверенности. Кроме того, отправьте Дрона на новое месторождение - не для разведки или экспаншена, а чтобы сделать Экстрактор, если будет необходимо (объяснено ниже).
Игрок с Муталисками/Зерглингами может защищаться от Гидралисков/Зерглингов/Паутины несколькими разными способами: - построить массу Санкенов; - закопать Зерглингов; - Держать Зерглингов в середине карты, чтобы напасть на ваши атакующие силы с разных сторон; - устроить засаду всеми силами в середине карты; - сделать Луркеров. Прежде, чем говорить о ваших стратегиях во всех этих случаях, я хочу обратить ваше внимание на следующее.
Когда вы всеми силами идете атаковать базу противника, он может напасть на вашу базу Муталисками или даже всеми силами. Если это одни Муталиски, а ваши Гидралиски уже ушли далеко, то с помощью Королевы покройте Муталисков Паутиной, чтобы они не успели вернуться для защиты собственной обреченной базы, и закопайте Дронов. Вам не о чем беспокоиться, потому что Муталиски уничтожают здания ОЧЕНЬ медленно.
Ваши Гидралиски успеют разрушить и его главную базу, и экспаншен, раньше, чем Муталиски разрушат вашу. Но на всякий случай постройте где-нибудь на другом месторождении Экстрактор, чтобы остаться в живых, если противник успеет уничтожить вашу базу ^^. Нападение Зерглингов не станет для вас неожиданным, потому что у вас должна быть хорошая разведка, с помощью которой вы вовремя узнаете, если противник планирует такую атаку. ИТАК (Господи, сколько же вариантов!).
Против массы Санкенов (5+): я знаю по горькому опыту, что атаковать их - не очень хорошая идея, если у противника 12+ Муталисков. В этом случае просто займитесь развитием экономики и, возможно, исследуйте улучшения для Оверлордов, чтобы высадить десант. Или сами переходите к Муталискам, когда ваш экспаншен начнет работать на полную мощь. Закопанные Зерглинги не должны стать быть для вас проблемой, поскольку вы отправили к нему на экспаншен 2-3 Оверлордов (помните?).
Если противник держал Зерглингов в середине карты для нападения с тыла, ваша разведка должна была их обнаружить, чтобы вы заранее с ними разобрались. Засада всей вражеской армией в середине карты - покрывайте Паутиной и убивайте. Если противник переключился на Луркеров, вам, может быть, тоже стоит изменить тактику. Если Луркеров немного, продолжайте атаку на экспаншен как было запланировано (и в первую очередь убивайте Луркеров).
Если Луркеров много, закрепитесь в узком проходе к его базе и развивайте экономику (Примечание: Если противник вас перехитрил и успешно переключился с Муталисков на Луркеров, вы, как правило, не можете уничтожить его экспаншен. Скоро у него ресурсов и войск будет девать некуда. Чтобы помешать ему захватывать карту, обороняйтесь в узком проходе к его базе, а не к вашей (Примечание: эта стратегия хорошо работает и в других ситуациях).
Ему придется атаковать вас Зерглингами, пока Луркеры будут занимать позицию для атаки. Отступайте, как только он начнет закапывать Луркеров. В результате вы перебили некоторое количество Зерглингов, потеряли немножко Гидралисков и выиграли время, чтобы развить экономику, сменить стратегию или сделать еще что-нибудь полезное. Повторяйте эту операцию во время отступления к вашей базе, чтобы ему приходилось много раз закапывать и выкапывать Луркеров, и дарить вам кучу времени.
Если бы вы вместо этого затеяли защищать свой узкий вход, он бы потерял несколько Луркеров и Зерглингов благодаря вашему преимуществу в близости базы, но в конце концов перебил бы Луркерами ваших Гидралисков - или вам пришлось бы строить много Санкенов для защиты. Выигрыш времени в моем варианте налицо). Вы вполне официально сели в лужу, поскольку его экономика опережает вашу, раз он смог сделать много Луркеров, и ваша единственная надежда - это Муталиски.
Если вам все же удастся выжить, значит были какие-то дополнительные обстоятельства, которые выходят за рамки этой статьи. Может быть, когда-нибудь я напишу руководство "Зерг против Зерга в долгой игре".
Не знаю, помните вы или нет, но у игрока с Муталисками/Зерглингами есть выбор между 3 путями, по которым он может пойти при завершении ранней стадии игры (напомню: это переход к Луркерам, экспаншен, накопление сил). Я рассмотрел пока только последний.
Теперь рассмотрим второй, который, слава Богу, короче. Мне приходится рассматривать так много деталей ради тех, кто хочет стать по-настоящему хорошим игроком и изучает мои статьи, а не просто просматривает их. Ну, ладно. Если игрок с Муталисками/Зерглингами рано занимает экспаншен, подумайте о том, чтобы тоже занять экспаншен. При такой комбинации сил игроку с 3 Хэтчери трудно держаться против того, у кого 2 Хэтчери.
Либо ему надо делать еще Дронов, а это стоит Личинок и, следовательно, дает меньше Зерглингов, либо ему не хватит ресурсов, чтобы делать юниты во всех Хэтчери и одновременно развиваться до Муталисков. Поэтому вы опередите его с Муталисками, если только не позволите ему обогнать вас в экономике. (Только НЕ поймите это как сигнал вам тоже делать Дронов. Если он делает Дронов, то вы на короткое время вырветесь вперед в боевых юнитах и должны использовать это преимущество. Скорее всего, вы раньше получите Муталисков и, поскольку ему надо защищаться на нескольких фронтах, победа не должна доставить вам много хлопот).
Если он идет в Луркеров, продолжайте делать Муталисков/Зерглингов и воспользуйтесь советами из следующего раздела - о борьбе с ранним экспаншеном. А вот если он идет в Луркеров БЕЗ экспаншена, вам может понадобиться сменить стратегию. Я не эксперт в этой области, потому что никогда не видел, чтобы так играли. Однако я думаю, что Муталиски и Зерглинги должны победить и в этом случае - во всяком случае на вашего противника в такой ситуации я гроша ломаного не поставлю.
Против раннего экспаншена ( стратегия Кали )
Ох! Прославленные игроки с Кали опять это сделали! Они разработали и всюду расхваливают то, что по их мнению является лучшей стратегией в игре Зерг против Зерга. Это замечательная стратегия. Только не забудьте, что ее придумали люди, которые серьезно поздравляют друг друга с достижением лучшего результата во вселенной за вчерашний или за позавчерашний день.
Я имею виду тех чемпионов местного сортира, которые проигрывая кому-нибудь, пишут не "gg," а "Господи, как же мне лениво играть в полную силу с лохами - и вот :-)) у МЕНЯ выигрывает какой-то чайник". А после игры все друзья его уверяют, что он играет божественно и просто смешно тратить такое мастерство на явного лоха. В мире Старкрафта полно таких "гениев", которые вообразили себя небожителями с Нового Олимпа и пытаются уверить в том же все сообщество игроков.
Возвращаясь к теме: когда я говорю о стратегии Кали , я имею в виду ранний экспаншен (обычно медленные Зерглинги из 4 Хэтчери) с переходом у Гидралискам (Примечание: Я ни в коем случае не имею в виду всех игроков с Кали вообще, хотя мой личный опыт общения на Кали был, как вы догадались, далеко не идеальным. При всем хамстве, дисконнекторстве и жульничестве игроков с Бэттлнет, некоторые игроки, с которыми мне приходилось иметь дело на Кали, вели себя еще хуже.
Я не называю никаких имен, потому что надеюсь, что на Кали встречаются не только психи, которые примут это на свой счет и станут подстерегать меня ночью возле дома с чем-нибудь тяжелым в руках). Хотя они и правы, когда считают Гидралисков лучшим выбором, я не согласен с их философией экспаншена. Чтобы опровергнуть эту стратегию, как и любую другую, надо проанализировать ее слабые места и то, как эти слабости меняются со временем, с развитием игры (Примечание:
Я не хочу давать подробных математических доказательств, что это действительно важно. Вместо этого просто обращаю ваше внимание на тот факт, что есть 2 способа потратить деньги - либо на потребление, либо на инвестиции. Потребление в Старкрафте значит, что вы делаете больше юнитов и становитесь сильнее. Инвестиции означают, что вы жертвуете потреблением сейчас, чтобы потребить больше потом.
Другими словами, когда вы строите Дронов, вы инвестируете - вы рассчитываете, что будущая выгода от этого Дрона будет больше, чем его стоимость. Когда вы делаете Зерглингов, вы потребляете, то есть увеличиваете свою военную силу в данный момент. Эти ключевые решения образуют математическую модель изменения военной силы как функции времени. Много инвестировать - значит быть сейчас очень слабым, следовательно, это лучшее время, чтобы вас атаковать.
Много потреблять - значит быть сильным сейчас, но слабым в будущем, потому что у вас слабая экономика. Важно найти равновесие между этими двумя решениями, потому что в игре вам постоянно приходится жертвовать сиюминутной силой ради будущей силы и рассчитывать, что преимущество близости базы позволит вам защититься от всех возможных угроз). В данном случае анализ получается несложным.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: если вы дадите противнику достаточно времени, то будь он с Кали или откуда угодно еще, а с двумя базами против вашей одной он выиграет. Следовательно, надо бить быстро. Чаще всего ваш противник бывает готов к простому рашу Зерглингами. Более того, некоторые бывают готовы даже к рашу 24 Зерглингами. Однако Муталиски все меняют. Когда вы сделаете 4-6 Дронов после 2-го Оверлорда, проведите разведку и выберите стратегию.
После этих Дронов больше не делайте Дронов всю игру - разве что ваша атака Муталисками провалится. Идите прямо к ускоренным Зерглингам и к Муталискам. Поскольку скорее всего, он уведет своего Оверлорда с вашей базы из-за Муталисков, а ваш Оверлорд на его базе сможет остаться, у вас будет преимущество (в частности, возможность незаметно для противника менять стратегию). Ваш противник некоторое время будет делать Зерглингов, поставит 1 или 2 Санкена позади Хэтчери и начнет делать Дронов.
Когда он будет ожидать появления ваших Муталисков, он либо поставит Колонии спор, либо сделает Гидралисков. В последнем случае вы победите легко. Гидралиски в малом числе и без улучшений не годятся против Муталисков.
Если Гидралисков у него наберется заметное количество, управляйте своими Муталисками в бою (все вместе должны атаковать одного Гидралиска, а полумертвых Муталисков надо выводить из боя - тогда Гидралиски либо за ним погонятся, но не догонят и будут получать безответные удары от остальных, либо переключатся на здорового Муталиска). Однако если он делает Колонии спор, у вас будут проблемы. Дело в том, что пока у вас не будет 8+ Муталисков, Колонии спор сильнее.
А поскольку время в этом варианте для вас крайне ценно, надо что-то делать очень быстро. Все зависит от того, на сколько фронтов ему надо воевать. Если он занял экспаншен, но не делал Хэтчери у входа на гору, то у него 2 фронта. Если он эту Хэтчери сделал, то у него 2+1=5 фронтов. Э, вы поняли, что я имею в виду. Если у него 3 фронта, то ему прикрывать большее пространство - надежную ПВО он не сможет сделать без серьезного ущерба для экономики.
В этом случае вы можете продолжать игру по собственному разумению. К сожалению, эти игроки с Кали не так уж плохи (хотя и не так уж хороши). Поэтому чаще всего вам придется иметь дело с 2 фронтами. Обычно ваш противник наберет ресурсов для 3 Колоний спор, оставляя 1 место незащищенным - поскольку нужно не менее 2 Колоний спор, чтобы полностью прикрыть территорию каждой базы.
Поэтому вы сможете безнаказанно напасть на незащищенное место и, возможно, уничтожить Санкен, Зерглингов, а если повезет, то и Хэтчери. Если же он потратится на 4 Колонии спор, вам вообще не нужны Муталиски. Тогда пользуйтесь Копьем для отвлечения. Поскольку он, скорее всего, уведет Оверлорда, заметив Копье, то и не увидит, что вы вместо Муталисков делаете Зерглингов.
А в тех редких случаях, когда он Оверлорда не уведет, накопите 6 Личинок к моменту, когда будет готово Копье, сделайте из них Зерглингов и назначьте место сбора у входа на его экспаншен. Он будет думать, что вы делаете 6 Муталисков. Почти наверняка ваши 3,5+ групп Зерглингов уничтожат его 2 группы Зерглингов, 1-2 Санкена и, возможно, несколько Дронов. Не позволяйте своим Зерглингам тратить время на здания, управляйте боем и заставляйте их убивать Дронов.
Правда, когда вы победите, у вас не будет особых оснований хвастать - в конце концов, вы победили всего лишь самоуверенного лоха ; ). (Примечание: проиграв, он важно обзовет лохом вас и вернется в чат любимого сервера, чтобы там в компании таких же самоуверенных лохов восхищаться игрой друг друга). У стратегии Кали есть варианты, но незначительные. Если вы научитесь побеждать одного такого игрока, значит вы можете победить любого из них.
Против Гардианов
В тех редких случаях, когда противник идет в Гардианов (ведите разведку, чтобы вовремя знать об этом), вы можете либо сами построить Копье и делать Скурджей и Муталисков, либо... атаковать его базу, пока Гардианы атакуют вашу. Поскольку, вероятно, не менее половины его воздушных сил атакует вашу базу, у вас не должно возникнуть проблем с тем, чтобы уничтожить и главную базу, и экспаншен противника. Однако вы, скорее всего, тоже потеряете главную базу, поэтому либо займите экспаншен, либо постройте несколько Экстракторов на незанятых месторождениях >happy. Против Гардианов не требуется каких-то хитростей, ваша стратегия очевидна. При хорошей разведке (а без этого умения незачем читать серьезные стратегии) у вас не должно возникнуть проблем, по крайней мере если Гардианы были его основной стратегией. Советы по борьбе с любителями ранних пулов
Как только вы заметите вражеского Дрона, явившегося на разведку, отправьте 1 своего Дрона убить его. Если ваш противник действительно строит Пул на 4-6-м Дроне (разведка!), он попытается сделать Санкен. Атакуйте своим Дроном и старайтесь задержать вражеского Дрона на пути к вашему Крипу. Если он начнет строить Колонию крипа, атакуйте ее всеми Дронами, пока не прибежали его Зерглинги (только если вы точно знаете, что у него Пул на 4-6-м Дроне).
Когда увидите, что приближаются его Зерглинги, убегайте Дронами. Если он погонится за вашими Дронами, бегайте кругами и выигрывайте время, пока появятся ваши Зерглинги. Если он атакует Зерглингами ваш Пул, атакуйте Зерглингов Дронами. Если он переключается на ваших Дронов, опять убегайте и т.д. Скорее всего, ваши 8 Зерглингов появятся как раз перед тем, как будет готов его Санкен. Тогда 8 Зерглингами и 10+ Дронами убивайте все, что у него есть.
Если его Зерглинги появятся, когда ваш Пул готов меньше, чем на 1/2, поставьте сами Колонию крипа - просто как приманку. Если его Зерглинги и правда начнут атаковать эту Колонию, атакуйте их Дронами. Важные замечания! Постоянно ведите разведку. Если противник делает экспаншен и идет к Муталискам/Зерглингам, атакуйте как только его Хэтчери будет готова. Если сомневаетесь, что сможете уничтожить ее в тот момент, атакуйте не дожидаясь окончания, как можно скорее.
Если он делает экспаншен, но идет в Гидралисков, вы сами тоже занимайте экспаншен. Не делайте больше 1 Санкена или 1 Колонии спор - они бесполезны в поздней игре. Исключение - если вы сами идете в Муталисков/Зерглингов.
Краткая памятка по стратегии
Против одних Зерглингов - либо Муталиски/Зерглинги, либо Гидралиски/Паутина. Против Муталисков/ Зерглингов - Гидралиски/Зерглинги/Паутина, атакуйте когда он занимает экспаншен.
Против раннего экспаншена - ускоренные Зерглинги, сносите экспаншен как можно скорее. Или делайте Муталисков/ Зерглингов.
Против одних Гидралисков - либо Муталиски/Зерглинги, либо одни Гидралиски и экспаншен. Против Гидралисков/Зерглингов - делайте одних Гидралисков (возможно, несколько Зерглингов) и занимайте экспаншен.
Против Гардианов - либо делайте Скурджей, либо посоревнуйтесь, кто кого убьет раньше. Против Пула 4-м Дроном - микроуправление Дронами. Против одних Кэрриеров - выходите из игры.
Если Зерг делает Кэрриеры, он, наверное, хакер и вы все равно у него не выиграете.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Is)(Ch0b0 is offline Old Post 09.07.2004 08:13
Click Here to See the Profile for Is)(Ch0b0 Click here to Send Is)(Ch0b0 a Private Message Найти еще сообщения от Is)(Ch0b0 Добавить Is)(Ch0b0 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

это статья версии 1.08
В данный момент, по признанию Субкайзера, такая система (выход с одной хатчи на гидра-лингов) проигрышна. Имхо единственный вариант - это поставить эксп и уже с 2 мест клепать гидру. Вот это уже кое-что.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 09.07.2004 18:33
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Is)(Ch0b0
Зарегистрированный


На форумах с июля 2004
Местонахождение: Москва
Сообщений: 35

2 sagitarius
Наверное ты хотел сказать "с одного месторождения ресурсов", поскольку в б/о написано:
12 Хэтчери.
Уже минимум 2 хатчи tt.
А выложил я это, т.к. в ней описывалось, как против гидры играть мутой...
P.S. Subkaiser=tsunami? :? @_@ sry for lol.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Is)(Ch0b0 is offline Old Post 10.07.2004 08:11
Click Here to See the Profile for Is)(Ch0b0 Click here to Send Is)(Ch0b0 a Private Message Найти еще сообщения от Is)(Ch0b0 Добавить Is)(Ch0b0 в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

2Chobo:
Subkaizer = 1st~Goblin, один из Великих Адептов Гидры. smile
Если я правильно помню, в нескольких репах они играли в паре двумя зергами.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 11.07.2004 23:35
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

Цитата:
Is)(Ch0b0:
2 sagitarius
Наверное ты хотел сказать "с одного месторождения ресурсов", поскольку в б/о написано:
12 Хэтчери.
Уже минимум 2 хатчи tt.


Нет. С 2 мест в данном контексте означает с респа и экспа :-)
Т.к. 1 местом считаю респ, а 2 соответственно эксп.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 18.07.2004 04:45
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 06:23. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования