Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Закопка
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Cheba
Зарегистрированный


На форумах с июля 2002
Местонахождение: Днепропетровск, Украина
Сообщений: 37
Закопка

Не раз видел как в TvZ играх "обнаглевшие" терране берут пару весселей и так иррадят дронов, что на база/експе один хач остается.
Вопрос: почему госу и другие игроки не используют эффективную контру -- закопку? Ведь на закопанных дронов иррад с весселей не действует. И вель стоит всего 100/100. Да и в деле не помешает. Чего стоит атака прота лингами с закопкой big grin Так почему же ее так мало используют?

__________________
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Десять - смертник.
Все - бог!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Cheba is offline Old Post 19.10.2003 19:20
Click Here to See the Profile for Cheba Click here to Send Cheba a Private Message Домашняя страница Cheba Найти еще сообщения от Cheba Добавить Cheba в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

против обнаглевших терран есть хорошое срество это скурджи!! будешь ты их юзать и все терране не наглеть, а плакать будут
закопку используют обычно в технорашах стратеги с неплохим микро
я как макро игрок этого не признаю

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 20.10.2003 00:43
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Я раньше регулявно юзал закопку, но постоянная игра с одним и тем же противником, который выучил меня на изусть (впрочем как и я его) сделала ее совершенно бесполезной (комстатились все места где я мог закопать что-либо).
Теперь к делу
Закопка очень юзабельна в большенстве ситуаций, особенно в начале игры, пока не набралось дофига весселей. После некоторого момента, она используется только против иррадиэйта, так не приходится отвлекать войска на убийство зараженного юнита, да и не придется его выводить, если комуто так нравиться больше.
Применение закопки - дело сугубо индивидуальное. Каждый сам решает как и когда ее применять, кто-то вообще не делает ее в принципе. С закопкой есть свои проблеммы. к примеру, поффиксили твои прикопанные войска, начали их мочить, они начинают вылазить поодному. Тут возникает куча гемору по выкапыванию остальных, т. к. начинают перекапываться уже выкапавшиеся.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 20.10.2003 04:39
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Для меня самая большая загадка в современном SC это почему госу не юзают закопку. Спасение дронов от иррада уже ее окупает. Если на дальнюю нычку идут, то увести и закопать дронов намного эффективней, чем просто увести. Ну и подлавливать терра тоже можно, но это уже во вторую очередь. Я сразу как терр берет эксп, делаю закопку (если не собираюсь атаковать сам), потому как есть время и ресурсы, а у терра скоро вылезет куча весселей. Можно делать и раньше с расчетом на подлов собаками, но это в основном психологическое оружие, достаточно один раз показать терру, что ты это любишь делать, как он будет намного осторожней пехотой ходить.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 20.10.2003 05:58
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

в средней и поздней стадии закопка бесполезнa, т.к сами сказали везде вессели
а против весселей с радиацией которые летят убивать рабов делайте скурджей считай халявные фраги а вы под землю прячетесь
лучше сделать скорость оверам побыстрее или начать делать апы гидрам

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 20.10.2003 06:07
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Допустим не всегда есть достаточно скаржей в данном месте в данное время или нету вообще, а закопка есть всегда и везде у всех ком она в принципе доступна, а ее стоимость в масштабах даже двух нычек сводиться к 5-10 секундам или одному теовому юниту, что после 6-й минуты нероляет, польза же может оазаться намго больше. А если ее применить до 6 минуты то тут можно в хлам разнести стартовую атаку противника. А ведь можно и на базу забежать, похавать рабов, пока к тебе идут основные силы. Не стоит недооценивать эту возможность. Я когда играть не умел, только закопку и юзал, она может дать реальное приемущество при недостатке в игровых способностях.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 20.10.2003 06:35
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
gLuk_3D
Зарегистрированный


На форумах с сентября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 431

Раньше юзал закопку против M&Ms, закапывал собак перед предлокацией и когда терр подходил, выкапывал и пачка собак рвала M&M лучше чем 2 пачки собак со скоростью. Потом стал использовать на воздушных картах для группировки гидр. Щас надеюсь больше на гидр с дальностью + собак, люр и ессно ультр. А на воздушных научился делать гидра-сварм, правда уже не помню как но было прикольно ( жаль на ОРГе мало кто играет на воздушных ТТ).

__________________
Играю всеми

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

gLuk_3D is offline Old Post 20.10.2003 06:51
Click Here to See the Profile for gLuk_3D Найти еще сообщения от gLuk_3D Добавить gLuk_3D в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Axelay
Зарегистрированный


На форумах с октября 2003
Местонахождение:
Сообщений: 26

ИМХО закопка собак сильно помогает для мап контроля. В конце концов 100/100 ресурсов это не так много, а если собаку заныкать, даже с весселем ты можешь ее просто не заметить. Видел одну корейскую дему, где зерг закопал собаку за LOW терра, так он долго ее не мог найти... big grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Axelay is offline Old Post 20.10.2003 12:11
Click Here to See the Profile for Axelay Click here to Send Axelay a Private Message Найти еще сообщения от Axelay Добавить Axelay в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

для мапконтроля лучше всего годятся оверы( желательно с апом на зрения) надо контролить абсолютно всю карту а не только землю
ведь мапконтроль в основном применяется для пресечения дропов.

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 20.10.2003 22:31
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Нефига, не только от дропов. Когда видишь карту намного камфортнее себя чувствуешь. Видно все движения противника, есть время их присечь, подготовить адекватный прием...

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 21.10.2003 02:54
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
для мапконтроля лучше всего годятся оверы( желательно с апом на зрения)
Оверов не так много, ка хотелось бы. А также они нужны под дропники. И стоимость грейда на зрение больше, чем стоимость закопки. Другая, более важная причина - контролировать оверами землю гиморно, их быстро видят и убивают или отгоняют, в то время как собаки могут спокойно видеть все маневры террана, весселя ведь кучей летают и по прямым траекториям, то есть фиксят далеко не всех собак, реально терр убивает только тех, что прямо на пути у него закопаны, по флангам обычно не трогает. Также важно то, что пролетая дропшипом мимо овера, терран понимает, что его пофиксили, а мимо закопанной собаки он пролетает абсолютно спокойно и внезапное появление скуржей или гидр становится для него неожиданностью.

Помню, была прикольная игра, ZvP на островах, я изначально шел в муту, поэтому тосс построил много корсаров, а когда я перешел на гидру, то корса летали по всей карте и отстреливали оверов. Контроль карты сильно ослаб, да и денег потерял немало. Поэтому построил около пачки собак и закопал по всей карте, где могли пролетать дропшипы. Тосс начал материться на мапхак, потому как каждый его дроп прилетал прямо под огонь гидр, что с учетом того, что у меня пол карты в базах было и все оверы дома висели действительно странно. Я бы на его месте тоже начал гнать на мапхак, а так только тихо посмеивался и внаглую бегал за его корсарами по карте, "не видя" их.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 21.10.2003 06:10
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Закопка - одна из малоиспользуемых зергами возможностей. Причем контроля требует гораздо меньшего, чем те же квины.

Просто сейчас зерги чевствуют себя спокойно и без закопки. Вот когда терры/тоссы начнут их прессовать на всех фронтах, кто-то заорет "дисбаланс" и бросит играть, кто-то перейдет на другую расу, а кто-то научится пользоваться закопкой и будет ролять.

Кстати, одна из неупомянутых возможностей:
Когда зерг отдает тоссу инициативу в центре (хамится, идет в хай-тек), тосс может быстро захамиться. То же самое - если он пошел в корса/дарка.

Немного обломить его можно, закопав 1-2 собаки у него в кармане. Пока не построит пушки - экспу не поставит. Пустяк, а приятно. wink

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 23.10.2003 01:59
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[a2]ChingiZ
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: Вам это интересно?
Сообщений: 1366

Но все равно гиморно. хотя и пользы много

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

[a2]ChingiZ is offline Old Post 23.10.2003 08:02
Click Here to See the Profile for [a2]ChingiZ Click here to Send [a2]ChingiZ a Private Message Домашняя страница [a2]ChingiZ Найти еще сообщения от [a2]ChingiZ Добавить [a2]ChingiZ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Говорю же - все зерги халяву любят.. типа "и так победяем!" wink

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 23.10.2003 09:11
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
souls^Barl(og)
Завсегдатай


На форумах с сентября 2002
Местонахождение: Sigil, the city of doors
Сообщений: 905

2 Sulik 100%
я в звз так много лузаю из-за такой фигни, не поставлю санку и пропру в микроконтроле вот тебе и гг

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

souls^Barl(og) is offline Old Post 23.10.2003 09:29
Click Here to See the Profile for souls^Barl(og) Click here to Send souls^Barl(og) a Private Message Домашняя страница souls^Barl(og) Найти еще сообщения от souls^Barl(og) Добавить souls^Barl(og) в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

Да почему не используют - то? Наверное стоит спросить так - почему так РЕДКО используют?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 30.10.2003 09:55
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

А давайте рассмотрим минусы закопки:

1) Требования к стратежности (не там закопал - чситай, что слил). Не все игроки могут думать, многие могут, но не хотят.

2) Уязвимость в случае, если противник этого ждет. Скан, стим - и сливаешь при любом контроле.

3) ... не могу придумать.

То есть - это для тех, кто не ленится в игре думать головой. Проблема в том, что:

Новичок, думающий головой, может про закопку и ее полезность просто не знать

Опытный игрок, думающий головой - большая редкость. Спросите того же Хайра.

Опытный игрок с кривыми руками, думающий головой, использовать закопку не сможет.

Опытный игрок с прямыми руками может не обладать нужной стратежностью.


Потому и не используют. Я несколько рах юзал, мне ОЧЕНЬ понравилось. Если надрочить - то террам будет очень пухло.


Да, чуть не забыл - 100 газа против террана в начале - довольно много, часто просто жалко ихобретать закопку.
А потом просто забываешь.. frown

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 31.10.2003 02:18
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

Плюсы: по крайней мере два: закопанный зерг может палить движения противника (даже если ты потерял линга, но увидел к примеру шатл отправляющийся на новую нычку - считай так и так окупился); возможность сэйва рабов при гиморе в начале игры

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 01.11.2003 02:44
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Impuls
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2003
Местонахождение: home.saratov.ru
Сообщений: 326

Ну вот и приехали к старой песне... прямые руки решают happy
А обделенным остается уповать на прочие схемы, менее требовательные к контролю.

__________________
Не суйте пальцы в разетку

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Impuls is offline Old Post 01.11.2003 07:20
Click Here to See the Profile for Impuls Click here to Send Impuls a Private Message Найти еще сообщения от Impuls Добавить Impuls в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rama
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: г Новосибирск
Сообщений: 1177

недостаток закопки линга в том что маленький обзор карты, если для разведки карты закапывать дрона это даст больший радиус обзора, что позволит уменьшить вероятность слива маячка, также уместно закопать дрона в самом углу кормана, там никакой детектор видеть не будет, а дрон будет контролить нычку, что позволит контролировать хамление противника, но по началу можно и помешать в хамлении. 100 газа в начале это реально дорого, а потом реально забывается.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

rama is offline Old Post 01.11.2003 07:42
Click Here to See the Profile for rama Click here to Send rama a Private Message Домашняя страница rama Найти еще сообщения от rama Добавить rama в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

"Недостаток закопки линга в том что маленький обзор карты" - с. Рама

-=- ультрала закопай-=- ))

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 03.11.2003 12:54
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
sagitarius
Разработчик


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 3005

Кстати очень полезен при игре в ZvsZ, закопанные полпачки лингов по карте позволяют прекрастно отслеживать передвижения противника, а также занимать отдаленные экспанды.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

sagitarius is offline Old Post 03.11.2003 15:01
Click Here to See the Profile for sagitarius Click here to Send sagitarius a Private Message Домашняя страница sagitarius Найти еще сообщения от sagitarius Добавить sagitarius в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

Угу, я про то же. обычно закапываю собак не кучей, а на некотором отдалении друг от друга - радиус видения еще больше увеличивается

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 05.11.2003 10:07
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Это две большие разницы - копать по одной собаке для разведки и копать отрядами для засады.

Но засаду надо действительно разреженную делать, если не 100% уверен, что противник пройдет прямо по собакам.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 05.11.2003 10:25
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

То есть в большинстве случаев

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 05.11.2003 10:26
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 10:59. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования