Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Флейм > перспективный флот
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508
перспективный флот

Попробую оседлать своего любимого конька...
Сейчас, вроди бы как наметились тенденции к постройке новых кораблей для ВМФ (к сожалению пока только тенденции
frown ). Тем ни менее не утихают споры на тему какой же флот мы хотим иметь?
Некоторые говорят, что достаточно и флота прибрежного действия для охраны экономической зоны, другие наоборот настаивают, на создание мощной армады равносильной флоту США. ИМХО не правы ни те не другие, первые помоему просто не понимают всех задачь которые выполняет флот, вторые, не могут сопоставить современную экономику страны с амбициями.
Так что же нам надо? Хотелось бы послушать высказывания "Штормовцев" по этому вопросу.

Лично мое мнение... Имеющийся у нас корабельный состав (беру абстрактную ситуацию что корабли отремонтированы и боеготовы), грешит определенного рода дисбалансом. Во-первых, у России есть сильное ядро крейсеров типа "Киров" и типа "Слава". Так же есть некоторое количество более легких кораблей океанской зоны класса эсминец (условно кинем сюда же и БПК). Еще Россия обладает наверное самым большим москитным флотом прибрежного действия (ракетные и торпедные катера, тральщики МПК). Сразу налицо отсутствие целого сегмента кораблей. Корветы и фрегаты (сторожевые корабли) - в нашем флоте представлены только ну очень старыми СКР пр 1135. На мой взгляд, прежде чем приступать к обновлению корабельного состава 1-го ранга, следует заполнить существующую брешь.
Следующий момент. Авианосцы. Лично мое мнение, что России не надо гнаться
за США, штампуя этих мастодонтов. Все равно не догоним. Ибо опыт создания АВ у нас минимален, и для выработки оптимального типа национального АВ, уйдет слишком много времени и ресурсов. В перспективе возможна постройка нескольких единц, как средства демонстрации флага и решения тактических задачь, однако основная боевая мощь, флота должна базироваться на другом виде оружия, где мы имеем очень сильные позиции - это наш подплав.
Считаю, что раз уж так сложилось, что традиционно наш флот стал больше подводным чем надводным, не надо метаться в разные стороны, а целенаправленно "прокачивать" именно эту составляющую морской мощи.

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 08.12.2003 12:15
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Greenday
Разработчик


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Umea, Sweden
Сообщений: 2860

в 2020 году дороги золотом мостить будем wink молочные реки и кисельные берега тоже обещаются... (киселя бы сейчас эххх, с горячим молоком с пенками, творогом и блинами roll eyes (sarcastic) )

Дивер, я знаю что флот нужен, а вот зачем - этого я не знаю. Те корыта, что есть сейчас - это во многом прошлое, обременяющее настоящее, из которых надо родить будущее.
Я считаю, что важно сохранить то что есть, потихоньку избавляясь от старья, стараясь всё же строить ему замену. Ни в коем случае не давать на отжор - большой флот нам сейчас ни к чему. Пусть будет небольшая группа кораблей всех типов, профессиональная и боеспособная. Люди и корабли. Верфи. Инженеры. Заново обрастать техникой и кадрами если потеряем эти - мы уже не сможем. Культура. Если она есть - её можно передать другим, если её нет, то она пропала навсегда. Понадобиться нарастить мускулы - с кадрами, это реально.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Greenday is offline Old Post 08.12.2003 13:39
Click Here to See the Profile for Greenday Click here to Send Greenday a Private Message Домашняя страница Greenday Найти еще сообщения от Greenday Добавить Greenday в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508

В целом согласен. Наклепать кораблей... это проще всего. Гораздо сложнее, подготовить и сохранить качественные кадры, береговую инфраструктуру, конструкторский корпус.

Кстати сейчас и идет процесс "расконсервации" верфей. То тут то там слышишь о закладке легкого корабля или катера. В случае срыва заказа, флот мало что потеряет, заводы тем ременем получают опыт, по большому счету утерянный ими за 10 лет.
Конструкторские работы, чисто на теоретичеком уровне велись даже в тяжелые годы реформroll eyes (sarcastic) так что и конструкторов мы хотя бы часть сохранили
Кстати строительство АПЛ у нас тоже идет по ИМХО правильному пути. Типы новых кораблей унифицируются по многим параметрам.

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 09.12.2003 03:10
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Молодец, что поднял эту тему
Я тоже думал над этим :-)
Перед тем, как решать, какой флот нужен России, надо выяснить, для каких целей он нужен. Если Россия, следуя примеру США, собирается вести локальные войны на другом конце земного шара, то необходимы авианосные ударные группы и огромный десантный флот.
Но это невозможно и по финансовым соображениям и по политическим.
Тем более, у Росси есть более насущные задачи - бесконечная война в Чечне, поддержание порядка в Ахазии, Приднестровье, Таджикистане. Слишком много проблем около собственных границ, чтобы ввязываться в войны за тысячи километров. А события в Грузии показывают, что США собираются обеспечивать Россию проблемами и в будущем.
Нужен ли нам океанский флот, для противодействия ВМФ США?
Если мы собираемся вести неядерную войну с Америкой, то да.
Но неядерная война невозможна. Особенно если учесть количество ядерного оружия на боевых кораблях.
А на деньги, затраченные на постройку одного атомного крейсера можно построить до десятка фрегатов.
На текущий момент, в условиях резкого сокращения численности ВМФ России особенно остро стала задача противолодочной обороны территориальных вод. Иначе немногочисленные оставшиеся ПЛАРБ в случае войны будут легко уничтоженны сотней АПЛ США и не смогут нанести ответного удара.
А один крейсер может контролировать гораздо меньшую площадь водной глади, чем десяток фрегатов.
Тем более, война на просторах океана, для которой и строятся большие корабли, маловероятна. Выходы достаточно легко заблокировать перед началом боевых действий.
Очень много выводов можно сделать из опыта германского ВМФ Второй Мировой Войны. Ситуация сложилась во многом похожая, хотя и в меньших масштабах.
Большие надводные корабли погибли практически бессмыленно. Зато эффективность подводного флота оказалась потрясающей.
Некоторые говорят, что достаточно и флота прибрежного действия для охраны экономической зоны, другие наоборот настаивают, на создание мощной армады равносильной флоту США. ИМХО не правы ни те не другие, первые помоему просто не понимают всех задачь которые выполняет флот, вторые, не могут сопоставить современную экономику страны с амбициями.
Согласен с тобой.
Выражение "флот прибрежного действия для охраны экономической зоны" я не совсем понимаю. Но еще хуже, что его не понимают те, кто его придумал :-)
Экономическую зону охраняют пограничные катера.
Ракетные катера, не говоря уже о корветах, использовать для этой цели - стрелять из пушки по воробьям.
Но! Ни одна страна Европы, включая малые, не имеет флота из одних пограничных катеров. Это бред.
А тем, кто хочет противостоять ВМС США, просто замечу, что из 300 млрд. $ военного бюджета США традиционно как минимум треть (100 млрд. $ ) идет на нужды ВМС.
Если бы федеральный бюджет России был на уровне 2 триллионов $ (2 000 000 000 000 $ ), то и то стоило бы подумать, необходимы ли Росси такие затраты, или этим деньгам можно найти лучшее применение.
А на текущий момент таких денег просто нет :-)
Имеющийся у нас корабельный состав (беру абстрактную ситуацию что корабли отремонтированы и боеготовы), грешит определенного рода дисбалансом.
Тоже верно. Причина в том, что не было никакого плана развития флота. Просто тупо достраивали, что было заложено еще при Горбачеве. Получился бред.
Следующий момент. Авианосцы. Лично мое мнение, что России не надо гнаться
за США, штампуя этих мастодонтов. Все равно не догоним.

Безусловно
Тем более жизнь показала высокую уязвимость этих кораблей от даже обычных многоцелевых подводных лодок, не говоря уже о специализированных ракетных типа "Гранит" или "Антей". (См. тему о морских байках, мессага о распоротом брюхе авианосца "Китти хок" и учениях НАТО)
Чтобы противостоять 14 авианосцам, необходимо 14 авианосцев. 5 штук проблемы не решат, но заберут финансы, на которые можно построить целый флот.
Мне импонирует стратегия "ассиметричного ответа", принятая СССР в 70-е годы.
Если кто не знает, суть ее в противодействии авианосным группам США ракетными подводными лодками, ракетными крейсерами и морской авиацией. Все три компонента оснащались ПКР с дальностями до 550 км (в 80-е годы) с ядерными боеголовками.
И эта доктрина дала плоды. Исходя из опыта столкновений "холодной войны" можно уверенно сказать, что у ВМФ СССР были реальные шансы уничтожить все авианосные группы ВМС НАТО в течение нескольких дней.
А возможно - и все корабли основных классов.

основная боевая мощь, флота должна базироваться на другом виде оружия, где мы имеем очень сильные позиции - это наш подплав.
Несомненно. Тем более, совершенствование АПЛ зашло так далеко, что они стали принципиально новым типом кораблей.
Обьясню эту фразу. Начиная с 80-х годов, акустическое излучение подводных лодок стало сравнимо с естественными шумами моря. У новейших лодок 90-х годов оно еще ниже.
Уже сейчас современные АПЛ, идущие на малошумном ходу, обнаруживаются на дистанциях только менее 10 км. В масштабах моря это - практически в упор.
Для справки - лодки серии "Сивулф" подняли планку малошумного хода до 15 узлов.
При этом, все обычные многоцелевые подводные лодки способны нести (и несут) ПКР с дальностью действия 100-550 км, а также крылатые ракеты с ядерными боеголовками с дальностью 2500-3000 км. В сумме все эти характеристики позволяют современным АПЛ поражать надводные корабли противника, с безопасного расстояния, и, что еще интереснее, оставаясь незамеченными!
На фоне этого, развитие спутниковых средств наблюдения позволяет отслеживать местонахождение практически любого надводного корабля, что еще более ставит их в неравные условия по сравнению с субмаринами.
Кроме того, КР с ЯБ позволяют любой АПЛ нанести ядерный "удар возмездия" в случае, если другие носители ядерного оружия будут уничтоженны превентивным ударом противника.
Немного о шумности российских АПЛ серии "Щука-Б" (1984-2003 г)
"По данным ученых из МФТИ, приведенным в брошюре “Будущее стратегических ядерных сил России-дискуссия и аргументы” (Долгопрудный, 1995 год), даже при самых благоприятных гидрологических условиях, характерных для Баренцевого моря в зимний период АПЛ проекта 971 могут обнаруживаться американскими лодками типа “Лос Анджелес” с ГАК AN/BQQ-5 на дальности не более 10 км. При менее благоприятных условиях в данном районе мирового океана обнаружить “Барс” гидроакустическими средствами практически невозможно. "
"Уместно привести характеристику подводным лодкам 971-го проекта, данную видным американским военно-морским аналитиком Н. Полмаром на слушаниях в комитете по национальной безопасности палаты представителей конгресса США:
“Появление подводных лодок типа Akula, а также других русских АПЛ 3-го поколения продемонстрировало, что Советские кораблестроители ликвидировали разрыв в уровне шумности быстрее, чем ожидалось”.
Спустя несколько лет, в 1994 году, стало известно, что этот разрыв устранен полностью. По утверждению представителей ВМС США, на оперативных скоростях порядка 5-7 уз. шумность лодок типа Improved Аки1а, фиксировавшаяся средствами гидроакустической разведки, была меньше шумности наиболее совершенных АПЛ ВМС США типа Improved Los Angeles. По словам начальника оперативного отдела ВМС США адмирала Д. Бурда (Jeremy Boorda), американские корабли оказались не в состоянии сопровождать АПЛ Improved Akula на скоростях менее 6-9 узлов (контакт с новой Российской лодкой состоялся весной 1995 года у восточного побережья США). По мнению адмирала, усовершенствованная АПЛ Akula-2 по характеристикам малошумности соответствует требованиям к лодкам 4-го поколения. "

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 15.12.2003 18:40
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Крейсеры, по моему, совершенно необходимы как носители мощного вооружения. Что же касается фрегатов, то их можно заменить малыми эскадрами исстребителей на антигравитеционных двигателях, снабженными антипротонными пушками.

В то время, как крейсеры могут совершать гиперпространственные прыжкис помощью мобильных генераторов гиперперехода, исстребители осуществляют защиту крейсеров от торпед врага и уничтожают стратегически важные точки обороны противника.

Внешнюю космическую зону Земли можно охранять при помощи расстановки энтропийных мин узкого радиуса действия.

Вместо широко применяемого в настоящее время симулятора искусственного интеллекта, встраемого в энтропийные мины, можно использовать одного визарда первого уровня на велотренажере. При приближении врага, визард будет крутить педали и создаст критическую энропию в детонаторе мины.

Для предотвращения угрозы вторжения Богов на нашу планету, целесообразно нанять за умеренную плату (кровь сусликов) The Lady Of Pain, которая создаст малый антимагический защитный барьер.

Для разведки дальнего космоса на предмет неприятельского присутствия, предлагается посылать в соответствующий сектор беспилотный зонд - Магистра Йоду, на собственном ходу, естесственно. Выдать Йоде пряник.

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 20.12.2003 13:26
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Satanas
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Москва
Сообщений: 574

Цитата:
Klayman:
Для разведки дальнего космоса на предмет неприятельского присутствия


Ошибочка вышла. Разведка дальнего космоса может вестись только на предмет неприятельского отсутствия, ибо по умолчанию вокруг нас все заполнено врагами. И требуецца выяснить, где их нет.
Или у тебя друзья есть в дальнем космосе, а, сирианский шпиён?

__________________

Когда я умер,
Не было никого,
Кто бы это опроверг.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Satanas is offline Old Post 22.12.2003 10:28
Click Here to See the Profile for Satanas Click here to Send Satanas a Private Message Найти еще сообщения от Satanas Добавить Satanas в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508
Smile

Что неужели опять эти "кака-СОИ".

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 22.12.2003 10:32
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Satanas:
Ошибочка вышла. Разведка дальнего космоса может вестись только на предмет неприятельского отсутствия, ибо по умолчанию вокруг нас все заполнено врагами. И требуецца выяснить, где их нет.
Или у тебя друзья есть в дальнем космосе, а, сирианский шпиён?



Это вообще единственное место, где я есть.

Враги это мы.

Очень когда легко ясно видно смотрим.

Видим.

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 22.12.2003 19:19
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
DiVerSant:
Что неужели опять эти "кака-СОИ".



Нет. Ты обознался. Протри глаз. Шесть подряд.

О просветленный, внимаем тебе ибо уши наши утекли в раковину.

Лови их. И не поймай, брось мы поймаем их через еон лет лет лет.

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 22.12.2003 19:23
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ArcheryTXS
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: NewYork - Черновцы
Сообщений: 2891

2 Диверсант: Авианосец нужен , как ты не крути , надо иметь возможность выпустить истребители/перехватчики/штурмовики поближе к територии противника. А авионосец как раз для этого и преднозначен.

2Давид: на данный момент у США есть разработки надводного корабля (крейсер/эсминец ?) на технологии стелс. Грубо говоря - малозаметны. А вот визуальное наблюдение с воздуха противолодочными самолётами ещё не кто не отменял , они обычно засекают всё и вся.

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ArcheryTXS is offline Old Post 09.02.2005 08:48
Click Here to See the Profile for ArcheryTXS Click here to Send ArcheryTXS a Private Message Домашняя страница ArcheryTXS Найти еще сообщения от ArcheryTXS Добавить ArcheryTXS в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Красногорск
Сообщений: 6680
Talking

Да, надводный корабль, выполненный по технологии "стелс". Советский ещё Союз, 1991 год, журнал "Техника-Молодёжи"... Помню до сих пор.

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 09.02.2005 15:13
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ArcheryTXS
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: NewYork - Черновцы
Сообщений: 2891

Цитата:
Гарм:
Да, надводный корабль, выполненный по технологии "стелс". Советский ещё Союз, 1991 год, журнал "Техника-Молодёжи"... Помню до сих пор.



Мб , мб . Но я видел действуюшую модель. Там нечего такого свер-естественного , просто работают на принцыпе приломления радарных лучей. Спец краска и геометрия корпуса.

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ArcheryTXS is offline Old Post 09.02.2005 18:10
Click Here to See the Profile for ArcheryTXS Click here to Send ArcheryTXS a Private Message Домашняя страница ArcheryTXS Найти еще сообщения от ArcheryTXS Добавить ArcheryTXS в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Красногорск
Сообщений: 6680
Talking

А я чо, о макете, что ли гоорю? Всё как пложено. Хвотки и внешний вид. Экспериментальный образетц.

Только хули от него толку, когда у нас до сих пор стоят древнейшие локаторы, которые не знают, чо такое стелс-технология и тупо показывают любой движущийся объект. Хер его знает как, но ето ещё несколько лет тому доказали.

А если ещё каких югославов посадить за руль МиГ-21, так те ваще етих "стелсов" настреляют по глупости ой как... happy

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 09.02.2005 19:33
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ArcheryTXS
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: NewYork - Черновцы
Сообщений: 2891

Цитата:
Гарм:
А я чо, о макете, что ли гоорю? Всё как пложено. Хвотки и внешний вид. Экспериментальный образетц.

Только хули от него толку, когда у нас до сих пор стоят древнейшие локаторы, которые не знают, чо такое стелс-технология и тупо показывают любой движущийся объект. Хер его знает как, но ето ещё несколько лет тому доказали.

А если ещё каких югославов посадить за руль МиГ-21, так те ваще етих "стелсов" настреляют по глупости ой как... happy



ну это кстати - да , этот факт мне известен.
А насчёт югославов - это ты круто smile

Это типа как в анегдоте :
*/поезд в чечню , везут новобранцев /*
Командир: За каждую голову душмана - 1 экстра паёк
За 2 головы - дневная норма
За 3 - отпускная на выходные
Ясно ?
Рота в один голос: ТАК ТОЧНО!
*/ поезд останавливаетьса , и тут вся рота просто срываетьса с места , один комрад в вагоне остался /*
Проходит мин. 30 , солдаты окровавленые , перебентованые , порваные , каждый несёт по несколько отрубленых черепушек.Комрад с испугом: Народ ! Это же только Ташкент....

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ArcheryTXS is offline Old Post 09.02.2005 23:24
Click Here to See the Profile for ArcheryTXS Click here to Send ArcheryTXS a Private Message Домашняя страница ArcheryTXS Найти еще сообщения от ArcheryTXS Добавить ArcheryTXS в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Красногорск
Сообщений: 6680
Talking

Первый раз читаю. happy

Страшнее югославов на совецких самолётах только иракские пенсионеры с берданками. /хотя случай с вертолётом, по-моему, лажа полная./

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 10.02.2005 00:10
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508

отец мне в свое время рассказывал как Иран воевал с Ираком.
У мусульман несколько дней на день положена молитва...
Так вот, представьте... идет бой... и вдруг все!!! Пришло время молитвы... обе стороны, прекращают огонь, усиленно молятся... и по окончании процесса снова продолжают бой.

Это не говоря уже о героических корейских и вьетнамских летчиках. Я не хочу умалять их заслуги... но если поглядеть правде в конкретное место... то реально по качеству подготовки с США можем на равных воеваьтолько мы.

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 10.02.2005 09:07
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Красногорск
Сообщений: 6680
Talking

То есть, Диман и скифы. happy

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 10.02.2005 10:07
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
StraNNiK
Зарегистрированный


На форумах с марта 2002
Местонахождение: Astana, KZ
Сообщений: 558
Talking

... и татаро-монгольское иго!
cool

__________________
Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

StraNNiK is offline Old Post 10.02.2005 10:41
Click Here to See the Profile for StraNNiK Click here to Send StraNNiK a Private Message Найти еще сообщения от StraNNiK Добавить StraNNiK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
ArcheryTXS
Разработчик / SoK Member


На форумах с октября 2001
Местонахождение: NewYork - Черновцы
Сообщений: 2891

Цитата:
StraNNiK:
... и татаро-монгольское иго!
cool



Иго-го smile Представляю вас на конях с саблями , прушимися на танки smile

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ArcheryTXS is offline Old Post 10.02.2005 16:53
Click Here to See the Profile for ArcheryTXS Click here to Send ArcheryTXS a Private Message Домашняя страница ArcheryTXS Найти еще сообщения от ArcheryTXS Добавить ArcheryTXS в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
StraNNiK
Зарегистрированный


На форумах с марта 2002
Местонахождение: Astana, KZ
Сообщений: 558

... зато мы хитрые! cool

__________________
Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

StraNNiK is offline Old Post 11.02.2005 00:50
Click Here to See the Profile for StraNNiK Click here to Send StraNNiK a Private Message Найти еще сообщения от StraNNiK Добавить StraNNiK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508

зато мы хорошо поем и танцуем (с) анек ))))

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 11.02.2005 07:54
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Zaratustra[SVNGR]
Изгнан


На форумах с февраля 2005
Местонахождение: /пьяная оргия/
Сообщений: 2

Наш дон Гарм-уш в сугубой злобе
Забыл один отметить штрих:
Пока хромаю я на обе -
Он педерастит за троих...
-------------------------------------------
Получи фашист гранату!,.. stick out tongue

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Zaratustra[SVNGR] is offline Old Post 13.02.2005 14:53
Click Here to See the Profile for Zaratustra[SVNGR] Click here to Send Zaratustra[SVNGR] a Private Message Домашняя страница Zaratustra[SVNGR] Найти еще сообщения от Zaratustra[SVNGR] Добавить Zaratustra[SVNGR] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Гарм
Гарм


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Красногорск
Сообщений: 6680
Roll eyes (sarcastic)

Не в ту тему, сударь happy Мимо, нах.

Ничо путного не выйдет. Долбоёбом Фразон родился - долбоёбом и помрёт. Увы.

__________________
"И откуда ж ты такой ехидна?" © Одна старая добрая знакомая Гарм

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Гарм is offline Old Post 13.02.2005 20:22
Click Here to See the Profile for Гарм Click here to Send Гарм a Private Message Домашняя страница Гарм Найти еще сообщения от Гарм Добавить Гарм в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508

Фига се! А я то дкмал тут пра перспективный флот флудствуют!)

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 14.02.2005 09:01
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Satanas
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Москва
Сообщений: 574

Цитата:
DiVerSant:
Фига се! А я то дкмал тут пра перспективный флот флудствуют!)


А мож оно и к лучшему, а? А то я могу пофлудствовать про то, как бы наш подводный флот не стал подземным. Дивер, мне донесли, что ты В Москву перебрался.

__________________

Когда я умер,
Не было никого,
Кто бы это опроверг.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Satanas is offline Old Post 17.02.2005 22:22
Click Here to See the Profile for Satanas Click here to Send Satanas a Private Message Найти еще сообщения от Satanas Добавить Satanas в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 17:44. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 2): [1] 2 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования