Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Литература и критика > Эволюция протосса
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Rigval
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: Донецк
Сообщений: 31
Эволюция протосса

Вот подумал я немножко и решил попробовать описать эволюцию протоссов.
Я не буду касаться их эволюционного развития от одноклеточных и ранее,
но остановлюсь на этапе, который, как мне кажется, стал той
физиологической основой, на которой строилось тоссовское общество.
По всей видимости, одним из этапов формирования современного тосса
были подвижные придонные фильтраторы, по строению напоминавшие моллюсков.
Так как пищевая конкуренция между отдельными особями была минимальной, то, скорее всего, они вели стайный образ жизни. Стая – один из видов социальной организации, в любой социальной организации мы можем наблюдать иерархическое древо, распределение функций.
В стае выделялось несколько групп особей, разделение происходило по возрастному критерию. Скорее всего, существовали особи, обеспечивавшие питание стаи. Они взрыхляли ил на дне, а затем стая поглощала донные организмы, которые не успели осесть. Естественно, что у стаи имелись враги, поэтому существовали особи-стражники, патрулировавшие территорию стаи, в их задачи входило предупреждение об опасности, возможно, они также выполняли и воинскую функцию. Каждая особь прапротосса проходила за свою жизнь стадию стража. Естественно, что вырабатывались новые механизмы обнаружения врага и предупреждения стаи.
У животных существуют различные типы оповещения, например, у тоссовской стаи они могли следующими:
1) механический - дозорные создавали колебания определенной частоты.
2) химический - дозорные выпускали «тревожный» секрет.
3) этиологический – совершение дозорными некоторых действий, движений.
Эти механизмы эффективны, но не всегда обеспечивали корректную и своевременную передачу тревожного сигнала. Поэтому развились электрочувствительные рецепторы, позволившие принимать, а затем и посылать информацию, в виде электрического импульса (Нервный импульс имеет электрическую природу и появляется в результате изменения внешнего и внутреннего заряда мембраны клетки.). Сигнал передавался в виде пакетов импульсов, с определенными промежутками и длиной импульса, т.е. фактически развился аналог простейшего языка, с несколькими видами электрических фраз, типа «опасность», «все сюда», «пища» и т.д. К сожалению существовало серьезное препятствие – в водной среде передача импульса сложна, необходима была система антенн, направленным во все стороны для гарантированного приема импульса – появились щупы (волосы тоссов). Поэтому дальнейшим шагом по лестнице развития была передача информации через информационное поле. Но как отсечь ненужную информацию? Вся излишняя информация, несоответствующая определенным критериям просто воспринималась как «белый шум», т.е. я имею в виду, что выработался рефлекс. Информация же, которая соответствовала критериям, (в основном - состояние другого члена стаи, его ощущения), поступала в мозг и обрабатывалась. Фактически возникла замкнутая сеть, объединяющая особей одной стаи в то, что потом протоссы назовут Кхалой.
Шло время, мелели океаны, тоссам пришла пора выходить на сушу.
Изначально они стали обитать на мелководье, затем в болотистых местностях. Как
они перешли на новый тип питания, сложно сказать. Можно предположить, что сперва они стали комменсалами, т.е фактически фильтровали те остатки крови жертвы, что оставались после хищников, затем выработали собственные органы-пробойники и превратились в хищников.
Причем уже обретенный пси-линк позволял собираться к добыче всей стае.
Затем они полностью вышли на сушу, продолжая питаться кровью. Почему кровью -
1) по солевому составу практически идентична морской воде.
2) содержит множество питательных веществ.
Тут они обрели полноценный внутренний скелет и чешую, чтобы предотвратить высыхание
организма. Т.к увеличилось выживание, снизилось число потомства до одного-двух яиц.
С этого момента их эволюция донельзя напоминает человеческую - от четвероногих до двуногих прямоходящих.
Теперь хорошо бы было вскрыть протосса и изучить его внутреннее строение. Это, к сожалению, нереально, поэтому попробуем пофантазировать на эту тему. Сейчас я попробую описать те органы и системы органов, которые сильно отличаются от аналогичных у человека.
Кожа- покрыта роговыми пластинками, плотная, сухая, некоторые из пластинок достигают больших размеров. На голове –3 роговых щитка - 2 боковых и один центральный.
Пищеварительная система – самая загадочная из всех. У протоссов нет рта, как они едят? В пробойниках создается зона отрицательного давления, жидкость поступает в полый орган-резервуар, который представляет из себя мышечный мешок и имеет 3 группы мышц: продольный слой, спиралевидный слой, слой связанный со стенкой грудной клетки, а затем попадает в зону переваривания. Данная зона находится в специфическом парехиматозном органе, осуществляющем пристеночное и внутриклеточное переваривание. Данный орган должен напоминать ячеистый мешок, стенкой ячеек которого является эпителий, напоминающий эпителий тонкого кишечника человека, в слизистой и подслизистой находятся железы, продуцирующие пищеварительные ферменты. Функционирует эта система следующим образом. Орган-резервуар сокращается за счет группы мышц, соединенной с грудной стенкой, полость органа увеличивается, создается область отрицательного давления, жидкость заполняет полость и поступает. Если в потреблении пищи нет нужды, то сфинктер-приврантик не открывается, жидкость остается «про запас», если же потребность в пище есть, то она поступает в пищеварительную зону где происходит сам процесс пищеварения. Затем непереваренные остатки возвращаютя в резервуар и выплескиваются наружу, за счет сокращения продольных и спиральных мышц, через то же отверстие. Располагаются органы пищеварения в грудной клетке.
Дыхательная система – легкие принципиально не отличаются от человеческих, но присутствуют пневморезервуары в костях, брюшной полости. Забор воздуха происходит через дыхательные отверстия , находящиеся за боковым гребнем.
Сердца как такового нет, но есть отдельные группы сосудов, имеющие развитый мышечный слой и клапанный аппарат. Наиболее оксигенированная кровь, идет к мозгу. За счет развития , дополнительных органов-пневморезрвуаров практически все органы обеспечиваются достаточным количеством кислорода.

__________________
Союзник? - Временный,
Друг? - Союзник.
(Из разговора двух исполнителей)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Rigval is offline Old Post 12.06.2003 14:59
Click Here to See the Profile for Rigval Click here to Send Rigval a Private Message Найти еще сообщения от Rigval Добавить Rigval в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
[a2]ChingiZ
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: Вам это интересно?
Сообщений: 1366

confused confused confused
чето эта статья во мне смешанные чувства вызывает...

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

[a2]ChingiZ is offline Old Post 12.06.2003 15:32
Click Here to See the Profile for [a2]ChingiZ Click here to Send [a2]ChingiZ a Private Message Домашняя страница [a2]ChingiZ Найти еще сообщения от [a2]ChingiZ Добавить [a2]ChingiZ в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Erandir
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение: Odessa
Сообщений: 18
Ответ Велари Шелакам :)

Близзы - сволочи, но порой на них работают хорошие авторы.
Вместо эпиграфа

Многие из нас не хотят отпускать показанный мир. Они рассказали слишком красивую историю. И тем самым "многим" хочется найти ответы на вроде бы естественны вопросы или добавить свое слово... Кто-то давно сказал, что все равно хочется видеть за страницами книг, за mpq-архивами и прочим чертополохом мир, придуманный, но мир.
Так можно было, наверно, начать любую статью по старкрафтокопательству. Но это не важно, важно то, необходимо перейти от лирики к конкретике. А именно попытаться найти ответ на как бы глупый вопрос:

Что мы называем протоссом
Проблема в том, что образ протосса сильно меняется от SC к BW. В мануалке и на некоторых ранних рисунках они покрыты плотной чешуей, лицевая поверхность вертикальна (как у людей), плюс у некоторых голова заканчивается странным отростком. Лично у меня он ассоциируется с пастью крокодила-гавиала, но об этом позже. На более поздних рисунках и в SC (частично BW) лицевая поверхность наклонная, нижний отросток более не появляется. В BW появляется еще один тип протосса, воплощенный в Артанисе. Он почти полностью лишен чешуи, лицо внизу шире чем обычно, плюс разные меклие детали. Позвольте спросить, почему такие различия. Так отличаются друг от друга не разные племена, а разные виды и даже роды. Близзы умудрились даже Зератула по разному изображать! Так какие же они, протоссы?
Теперь перейдем к
Анализу изложенной статьи

Ну во-первых, исходную форму никак нельзя назвать моллюскоидной. Прежде всего по следующим причинам: протоссы обладают сложным внутренним скелетом. Его нельзя получить за счет погружения под кожу подвижно соединенных раковинных элементов. Ветвящиеся щупальца с чем-то вроде позвоночника внутри получить можно (как у земных офиур), а вот руку или тем более грудную клетку - точно нельзя. Архитектура организма другая (не как совокупность элементов, а еще как совокупность связей, в том числе и онтогенетических). Далее, на основе разбросанно-узловой нервной системы моллюска можно создать большой мозг, но нельзя - систему мозговых желудочков, а у протоссов они были (см. оформление SC).
Во-вторых, описанная экологическая ниша весьма малоперспективна для высокоразвитого существа. Хочется вспомнить ланцетника, но нет именно так жили щитковые. Жили-жили и умерли не выдержав конкуренции с панцирными рыбами и ранними акулами. Их просто съели вместе с панцирем, шипами и электроорганами! Лишь небольшая группа перешла на питание чем? Правильно, кровью и деградировала до современных круглоротых - миног и миксин, паразитов и полупаразитов. И то, это были щитковые, научившиеся плавать в толще воды. Короче говоря до круглоротых их вел неблизкий путь через много экологических ниш и миллионов лет. Далее, стая не обязательно должна иметь жесткую иерархию, пример - косяки рыб. Короче говоря, роль придонных фильтраторов и детритофагов никоим образом не способствует прогрессу и формированию разумного существа (если кому-то не нравятся щитковы, пусть возьмет любой другой подходящий вид и посмотрит что с ним произошло или происходит).
Третье, выход на сушу. Процесс долгий и многоступенчатый, не важно по какой причине он происходит. Важно то, что начинает выходить не один вид, более того, сам выход приводит к формированию новых экологических ниш и дивергенции видов. И здесь есть еще одино важное препятствие. Описываемая группа не является первопроходцами суши. В подобном случае группа может выйти, если есть незанятые экологические ниши (так на Земле рыбы вышли поле насекомых). А в описываемом случае по-видимому их не было. Хотя бы потому, что по Айуру гуляют какие-то псевдокошки, явно происходящие не от моллюсков smile. Этих фильтраторов на сушу просто не выпустили б. Так на сегодняшней Земле есть группы рыб, с радостью бы вышедшие на сушу, и есть ящерицы, с радостью б распахнувшие крылья, но этого не происходит.
Четвертое, формирование социума. Схожие социопсихологические структуры прослеживаются в пределах десятка миллионов лет и соседних семейств. Социальную психологию человека можно расписать на бабуинах, но я думаю никто не возьмется это делать на примере ёжиковsmile. Так вот, что бы ни сформировалось там, под водой, они бы не пронесли это через миксер эволюции. И кстати о коммуникации, электромагнитные импульсы великолепно распространяются в воде, не зря у очень многих рыб есть электроорганы.
Пятое, вскрытый протосс. Часть систем я рассмотрю позже, здесь отмечу лишь одно. Кровеносная система протосса должна быть весьма совершенна, шутка ли гонять кровь по почти трехметровому телу! А если это система пульсирующих сосудов, можно сразу представить патологии связанные с этим. В подобном случае варикозное расширение будет смертельной болезнью.
Шестое, фактор Ксел'Нага. Неизвестно, когда Кселы устанавливали на Айуре свои приборы. Если после того, как нашли протоссов, то это еще пол беды, а если нет. В мануале упоминаются цифра в десятки миллионов лет миллионы лет. А среднее время жизни вида - два миллиона. Т.е. за это время можно перекроить не только вид, но и всю биосферу, с Кселовскими-то технологиями. Так что здесь имеем еще одну неизвестность. Важно то, что облик протосса сильно изменен Кселами, что затрудняет любые реконструкции.

Собственные построения

Облик протосса очень специфичен. Попытаюсь кратко прошвырнуться по основным чертам. Здесь важно идти из настоящего в прошлое, а не наоборот, в том числе, что бы избежать постулирование структуры предковой формы.
Протоссы очень хрупко сложены, слишком хрупко для их размеров. Глюк Близзов, или слабая гравитация на Айуре?
Вопрос извечный. Чем питаются Велари? Шелаками. smilesmilesmileА дальше? На большинстве рисунков просматривается специфических изгиб головы, напоминающий задний угол челюсти. У Артаниса четко просматривается и этот изгиб и кость накрывающая это "челюсть" сверху, как бы верхняя челюсть или верхняя губа (я имею ввиду губу насекомого). Строение "нижнего выроста" предполакает, что он может как-то раздвигаться. Короче говоря, ротовой аппарат протосса должен быть где-то на конце его лица. Впрочем о том, что на анимации High templar'а виден рот я когда-то уже писал. Все очень просто - аккуратная широкая щель. Ротовой аппарат протоссов отличается от такового псевдокошек не больше, чем наш от змеиного. А попробуй по фотографии змеи со втянутым языком сказать как она питается и где, собственно, этот ротwink! Кто-то писал, что там маловато мышц. Но челюсти человека разумного тоже слабовыты по сравнению с нашими предками. Кстати свободные руки протосса хорошо помогали ему убивать жертву. Никакие они не кровососы. Почему-то на земле кровью питаются лишь мелкие организмы, даже вампиры они маахонькие! Это не зря. Слишком тяжело прокормить кровью крупный организм, а стаю теплокровных (потому, что очень активных) трехметровых тварей?
Кстати, социальная психология протосса должна была закладываться уже на суше при формировании именно хищного образа жизни. В таком случае ее основы сильно отличаются от таковой у нас, обезьян. Возникают ассоциации с сложно организованными сообществами крупных кошачьих.
У протоссов весьма неестественная походка. На некоторых рисунках протосс стоит естественно, на многих - совсем нет, на полусогнутых ногах. Нагрузку на мышцы представляете? Далее, сравнение рук и ног протосса показывает, что они очень давно ходят на двух ногах (даже если руки преображены Кселами сильнее чем ноги, это видно). А отсюда тянется третий вопрос, почему у них нет хвоста? Есть много животных передвигающихся на двух ногах, но они имеют массивный хвост - противовес и дополнительную точку опоры. Исходя из строения таза протосса там никогда ничего подобного не росло. Еще один глюк? Кселы пошутили? Нет, есть группа животных с подобными ногами и хвосты у них хоть и длинные, но весьма тонкие и как опора не служат - это тушканчики. Такой то ли бег то ли прыжок называется рикошет.
Возможно такими их и нашли Кселы - очень быстрыми передвигающимися рикошетом, хищниками с специфической социальной структурой структурой и связанных между собой теми самыми "очень сложными способами инстинктивной телепатии" (цитата).

При минимуме данных спасают "внезапные" гипотезы. Свою я не привожу. Потому, что в свое время я поставил несколько другую задачу: хотел понять развитие социума и психологии, т.е. всего, что выше физического/организменного плана. Но это совсем другая история.

__________________
Dreamers may die
but Dream is eternal
(c) Infested templar

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Erandir is offline Old Post 17.06.2003 16:26
Click Here to See the Profile for Erandir Click here to Send Erandir a Private Message Найти еще сообщения от Erandir Добавить Erandir в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

надеюсь, вы не обидитесь, что я ваши мысли сдеру с сохранением копирайтов? Если обидитесь - пишите в комментариях на
http://netgames.transfer.kg

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 18.06.2003 01:22
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Achenne
Разработчица


На форумах с января 2003
Местонахождение:
Сообщений: 58
Thumbs up

Рингвал, вишь wink я тебе еще в Бараках насчет фактора Ксел-Нага сказала... smile
Социум.
И почему все забывают про самую главную "феньку"?! Про Единую Связь, про посмертие - известное посмертие?! Где вы еще видели расу, которая бы абсолютно точно знала, что после смерти?! И спрашивается какая эволюция сие наваяла?! НЕ Кселы - они-то так с восторгом и уцепились за расу протосс, что у тех уже было преимущество перед ранее виденными Кселами расами. Вот это самое преимущество. Телепатия+Единая связь.

Эрандир, насчет разного облика. Люди тоже разные, индивидуальность-то куда дел? Кстати, Артанис - пилот Скаута, и внешне выглядит именно как пилот Скаута! Возможно, для пилотирования этих самолетиков подходит не всякий, а отвечающий особым параметрам - в том числе и параметрам внешности.
Насчет выхода на сушу и псевдокошек. Почему забыл про динозавров? Предлагаю считать что эволюция на Аиуре и Земле до момента динозавров развивалась аналогично, да только на Аиур не грохнулся метеорит (ну или чего там...), вызвавший похолодание -> вымирание динозавров -> эволюцию теплокровных и млекопитающих, и существами разумными стали (на Аиуре) потомки все тех же динозавров. Маленьких хищников, забыла как называются. А псевдокошки - нигде не написано, что они млекопитающие. Возможно, подвид вообще моллюсков!..
Строение анатомии.
Холоднокровный - не значит малоактивный! Не забывайте пожалуйста, что Аиур - ОЧЕНЬ жаркая планета, средняя температура ок. 50 С (жарче даже, чем на экваторе у нас!) Потому в начальных стадиях активность "подогревалась". А вот то, что позже протоссы (дарки) сумели прекрасно жить и на холодном Шакурасе - это уже опять отсыл к Ксел-Нага и собственному разуму. С другой стороны, как автор статьи сам заметил - гонять кровь (горячую) по трехметровому телу - ой-ой, какая непростая задача. Тем более, учитывая гравитацию - Аиур раза в два побольше Земли. А живут тоссы по 2000 лет, значит сердце и прочие органы не изнашиваются весьма долго. Прошу заметить, что на Земле опять-таки самые долгожители - рептилии. Черепахи.
Далее, ноги. Советую все-таки смотреть на оригинальные близзовские картинки, а не на фан-арт smile А там все понятно, и весьма естественно. До первого сустава нога под небольшим углом, потом этот угол выравнивается двумя другими суставами. И еще: относительно хрупкая верхняя часть туловища по сравнению с ногами.

В общем, вот.
Что скажете, господа реконструкторы? wink

__________________
Арта, Шакурас... хорошо с двойным гражданством smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Achenne is offline Old Post 18.06.2003 02:21
Click Here to See the Profile for Achenne Click here to Send Achenne a Private Message Найти еще сообщения от Achenne Добавить Achenne в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Надо же... нет, встрявать в дискуссию не могу - я не биолог совершенно.

Однако с моей профанской точки зрения возражения Эрандира относительно происхождения протоссов от моллюсков справедливы.

Achenne, мне как раз кажется, что ты используешь очень много данных, идущих как раз из "фан-арта". Например, единую связь, "посмертие", температура на Айуре. Кажется, сами Близзы нигде не говорили прямо о наличии "жизни после смерти", это все - лишь такая же попытка реконструкции.

Так или иначе, мне кажется, что теория Эрандира ("тушканчики") более похожа на правду, чем теория Ригвала ("моллюски"). Хотя ящерицы тоже могут быть - но тут, видимо, надо знать, за счет чего у черепах такое долгожительство. Я, кстати, даже не знаю, установлено ли это наукойsmile. В школе нам это точно не объясняли

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 20.06.2003 15:13
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Achenne
Разработчица


На форумах с января 2003
Местонахождение:
Сообщений: 58

как раз таки про Единую Связь, посмертие - есть упоминания в _оригинальном_ близзовском мануале ("Ксел-Нага и Перворожденные"). Там же - что "Аиур - массивная планета влажных джунглей" (извиняюсь если цитата не дословная. Так что фан-арт тут не при чем.

__________________
Арта, Шакурас... хорошо с двойным гражданством smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Achenne is offline Old Post 21.06.2003 00:42
Click Here to See the Profile for Achenne Click here to Send Achenne a Private Message Найти еще сообщения от Achenne Добавить Achenne в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Erandir
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение: Odessa
Сообщений: 18
Ответ Achenne

Вы эволюционировали. Мы же были созданы.
Вирусом.
Вирусом, который был создан Богом, чтобы сотворить нас.
Орсон Скот Кард "Ксеноцид"

Ответ с небольшой задержкой. Редко я в нете бываю frown

Жалко, когда ответы недопонимаются. Ну да ладно. А еще жалко, что хохмы ради нельзя вкатать список литературы smile. Так вот, по вселенной Стара я использую исключительно фирменные источники и уж ес-сно никакого фэн-арта. В ответ хотелось бы узнать на какие источники опираешься ты в каждом своем утверждении. Поехали по твоему комментарию:

Назвать расу, которая знала все о начале и конце? Пожалуйста - кардовские баггеры, те самые, которые эволюционировали. А твои мысли по поводу, ты вопрос поставила недоговорив.
По внешности. Повторюсь, общий разброс признаков слишком велик и ничем кроме вкусов Близзов не объясняется. А в каждой группе разброс черт вполне нормальный - внутривидовые различия.
А по поводу специализации и внешности, может еще сказать, что в игре у всех зилотов лица одинаковые, потому, что они выходят из "цилиндров клонирования"? Но тогда это уже будут зеджиsmilesmilesmile.

Цитата:

А псевдокошки - нигде не написано, что они млекопитающие. Возможно, подвид вообще моллюсков!..


Еще скажи щетинкочелюстных - вон, какие усищи smile! А кисок я вспомнил потому, что те, да и вся их не показанная в игре родня, имеющая нормальный ротовой аппарат и никаких пробойников, не пустили б на сушу rigval'ловских моллюсков. Да и протоссы оказалось, что кискам в дальних родственниках ходят.
А в параллельную эволюцию в глобальных масштабах я не верю. Просто человеку-автору тяжело абстрагироваться от привычного. Приведу еще один пример из биологии: сейчас на Земле существует 33 плана строения многоклеточных животных (типа), но они не единственно возможные. Найдены остатки принадлежащие еще более чем к 22 двум типам. Многие из них таковы, что зёрги - отдыхают! А что гадать за другую планету. Конвергенция может дать схожие органы - скелет, глаза, что нибудь еще заметное снаружи, но все остальное может коренным образом отличаться от виденного нами.

Немножко по фактору Ксел'Наги. Ясное дело, что бы просчитать исходную для протосса форму (как для человека - просчитать приматов) необходимо этот фактор вычесть. А становится не весело, когда тебе в мануалке заявляют, что Они стремились к "чистоте формы" и "чистоте сути". Конечно ни то, ни другое Кселам полностью не удалось, но особо легче от этого не становится. Т.е. никаких архаичных штучек у протоссов остаться не должно (ср. с моделью Rigval'ла), но с другой стороны совершенный организм из примитива за ограниченное время не склепаешь, т.е. исходная форма должна быть очень даже ничего.
На счет теплокровности. В теплом климате многие виды являются теплокровными, но фактически пойкилотермными. Скорость обмена от этого меньше не становится. С такого начинали предки протоссов. Протосс так и не приобрел заметных внешних или внутренних терморегуляторных приспособлений, НО научился великолепно управлять своим организмом. У тибетских монахов есть такое испытание, когда ученика на морозе обливают водой. Так и Дарки - босиком по смеси снега и песка. Кстати, им на Шакурасе легче, чем Кхалай - поверхность тела меньше.
По движениям протосс. Когда идет Дарк в плаще Санты - это естественная пластика, но когда я увидел последний мультик за тоссов в BW, я от походки Зератула и Артаниса чуть со стула не упал - вот это лажа Близзов, так сказать, от души.

Ну и на закуску. Не удержусь спросить, где ты взяла такое страшное описание условий и размеров Айура? +50 это между прочим уже неплохая термофилия. Почему так, а ты вспомни как белок денатурируется. Конечно, это еще весьма мягкие условия wink, парниковый эффект доведет до чего угодно, а жизнь еще и не к такому приспосабливалась. Но диаметр в 25500 км !!! Ускорение свободного падения - это такие мелочи по сравнению с последствиями такого размера. Если плотность равна земной, то масса - в 8 раз выше, а это чуть больше, чем пол-Урана. Такая планета обладала такой атмосферой, что Венера позавидовала б! Естественно, парник довел бы температуру не до 50 а во много раз выше. И жизнь, если б зародилась, могла существовать лишь в верхних слоях атмосферы, в облаках, где еще возможна жидкая вода. Это было б что-то среднее между планетами земной группы и субгигантами.
Правда, не схоже с Айуром?

Вот. Флуд? Размыто? Я изложил свои впечатления, не более.
Продолжаем дискуссию?

__________________
Dreamers may die
but Dream is eternal
(c) Infested templar

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Erandir is offline Old Post 23.06.2003 12:32
Click Here to See the Profile for Erandir Click here to Send Erandir a Private Message Найти еще сообщения от Erandir Добавить Erandir в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Achenne
Разработчица


На форумах с января 2003
Местонахождение:
Сообщений: 58

>опираешься ты в каждом своем утверждении
на мануал и биологию smile
>А твои мысли по поводу, ты вопрос поставила недоговорив.
В смысле? Я сказала, что у тоссов есть отличие от тех же терров... Единая связь и посмертие - это все есть в мануале, точнее - в описании Архивов Темпларов: там есть, что тоссы вызывают духов предков из той самой Общей памяти. А откед взялось у них это - понятия не имею... то-есть, если бы это были ельфы wink то я бы сказала - это Эру Единый таким образом наклепал, а вот здесь...
>может еще сказать, что в игре у всех зилотов лица одинаковые
-_-'''
у морпехов тоже... это ж просто стандартный юнит... то, что лица разные - додумывай сам!
>Да и протоссы оказалось, что кискам в дальних родственниках ходят.
Про бенгаалосов я просто так сказала, насчет моллюсков... кто они -отдельный вопрос. Только я сомневаюсь, что ротовой аппарат стандартный идеален для любой среды... на земле-то может и да, но мы ж не о Земле...
>в параллельную эволюцию в глобальных масштабах я не верю.
а как же материализм wink вот у Стругацких в Арканаре черт-знает-где-находящемся - вполне люди живут, и кошки с собаками... не, эволюция должна развиваться схоже, не тють в тють, но без особых отличий. Тем более, Аиур - Земля времен Юрского периода, только побольше. (Дано из мануала!)
>, т.е. исходная форма должна быть очень даже ничего.
и опять-таки чем не угодили динозавры?????
Ксел-Нага внешность-то по-моему не сильно трогали.Так, для порядку. Они больше разум изменяли... и внедряли фактор псионики... хотя, откровенно говоря здесь - хз. smile
>терморегуляторных приспособлений
гм, может мы просто их не видели?
про дарков я то и говорила...
>вот это лажа Близзов, так сказать, от души
а я мультик не видела, судить не могу frown(((( но на близзовских картинках-то вполне естественно двигались, я про них и говорила...
>такое страшное описание условий и размеров Айура
эм, ну 50 - это я конечно загнула wink но что "массивная планета джунглей" и карты "аиурские" - вполне себе экватор - однозначно. Размер я указала "с потолка", каюсь, но все равно Аиур - БОЛЬШЕ земли. И порядочно. Иначе бы отдельно не указывалось, что "массивная" планета.
Кстати, где-то встречала, что там два солнца - это бред фанов или реально?

__________________
Арта, Шакурас... хорошо с двойным гражданством smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Achenne is offline Old Post 25.06.2003 02:46
Click Here to See the Profile for Achenne Click here to Send Achenne a Private Message Найти еще сообщения от Achenne Добавить Achenne в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Erandir
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение: Odessa
Сообщений: 18

Achenne, нельзя к шуткам относиться так серьезно...
Хочешь совет, только не пойми буквально? Никогда не бегай в тумане - ты не знаешь, на что или кого можешь налететь.
Стремительная попытка разорвать пелену, падение на руки, подъем и вновь бег. Пустошь внезапно кончается, одно дерево, второе, десятое. Какой это поворот? Путеводное пятно луны все время висит над правым плечом, или только так кажется?
Именно в такой перспективе все это воспринимается...
Ну, к примеру, как можно апеллировать к материализму, если только что говорила о "посмертии"?
И вообще, смерть - это всего лишь распад комплекса дхарм, (с) принц Гаутама wink.
По эволюции. Я же уже писал, конвергенция творит чудеса, но для них должна быть база. Невозможность параллельной эволюции настолько в глобальных масштабах доказать можно, но зачем? Я уже приводил пример того, КТО могли жить на Земле, если б все сложилось чуть иначе.
Во многих вещах братьев Стругатских интересовали вопросы отношений в социуме, а не биологии. Когда им нужно было описать чужую жизнь, делали это они замечательно, например, "Беспокойство/Улитка на склоне".
Если тебе так удобнее, могу привести еще пример из SF. Громов, "Наработка на отказ", читала? Советую. Так вот, замечательная планета Прокна с перевалами в 11 километров, водноаммиачными снегами и жизнью отличающейся от земной не только анатомически, но и на уровне клеток и тканей. Веселое место...
Бритва Оккама - великая вещь, но это не означает, что земной расклад стоит воспринимать, как заданный по умолчанию. Это в том числе и на счет динозавров. Предки протоссов лишь обладали некоторыми их чертами, не более. Не более, чем кит - рыба.
По планете. Фраза в мануалке - эпитет, а не указание конкретных условий. Ведь то же понятие "jungle world" не исключает наличие пустынь, водных просторов, полярных шапок. Из мультиков можно выжать лишь то, что на Айуре много мелких шельфовых морей (что должно сказаться на содержании кислорода в большую сторону). Да, Айур - массивная планета, но Земля - тоже, и Венера. Я уже приводил аргумент в пользу более слабой, чем земная, гравитации на Айуре. Плюс, у Айура плотность может быть ниже, чем земная, допустим 4,2 (вместо 5,5). Вот и получится, масса - с Венеру, а гравитация... Ну в общем, кто захочет - посчитает сам (мне - леньsmile).
В конце концов, у Близзов противоречий хватает, например, между мануалом и игрой.
Про два солнца - не встречал. Разве, что в "Эпохе Раздора", но как я понял, реконструкция содержала ошибку.
Ну и о "посмертии". В мануалке никогда не говорится о душе. Выход на память предков или даже на их сознание не имеет ничего общего с жизнью после смерти в человеческом восприятии. Душа идет своим путем. Но это не означает, что нельзя информацию почерпнуть из Кхалы. Чувствуешь разницу? Кхалай научились со своим сознанием и своей памятью вытворять такие вещи, что землянам, разве что снились. Иначе, что такое на самом деле взять чье-то en taro?
Хихикания хихиканиями, но так и напрашивается момент из Prophecy. Дословно не помню, но смысл в следующем:
Адонис (драгун): "Уберите отсюда этого зерга! Он воняет!.."
Кзакс (осквернитель): "Зато я пока еще жив!"
Вот такая жизнь...smile

__________________
Dreamers may die
but Dream is eternal
(c) Infested templar

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Erandir is offline Old Post 27.06.2003 17:15
Click Here to See the Profile for Erandir Click here to Send Erandir a Private Message Найти еще сообщения от Erandir Добавить Erandir в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 07:51. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования