Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > TvT на Luna
  Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782
TvT на Luna

Играл и за терранов, и за тоссов, и с обеих сторон очевидно, что стандартный контроль центра у террана на этой карте не проканывает.

Тут два фактора:
- строиться негде, поэтому танки не прикрыты от дропов зилотов и дарков
- центр очень широкий, и не отягощен ни фонтанами, ни стенками. Тоссу раздолье.

Так что возникает вопрос: что же делать террану в midgame?
Начало, в общм-то, не суть важно - хамился ли терран с одной факи или с двух, главное условие - что оба игрока захамили карманы и вышли в середину игры без особого преимущества над противником.

Стандартно выкатываться в центр а-ля Нада не особо получается, бо сильно напрягают шаттлы. Туррелей воткнуть не удается, так что угроза дропа постоянно висит над армией террана.
Если играть через контроль мостов, то во-первых, приходится сильно растягивать войска. Даже если карта делится пополам, то террану надо охранять как минимум 3 прохода, в зависимости, как именно делится карта - "лево-право" или "верх-низ". В случае деления "верх-низ" получается вообще 5 проходов.
Во-вторых, центр полностью будет контролировать тосс, и он сможет наносить удары в любое удобное для него время и в любой удобной для него точке.
Так что если терран не "пережрет" противника, причем очень быстро, то имхо в позднюю игру он придет с большим отставанием. Во всяком случае, ему будет сложно как атаковать, так и защищаться.

Вариант с дропами конкретно на этой карте тоже не очень силен, бо она плоская, как блин, без особых выкрутасов и без островов. Ни клиффов нигде, ничего.

Есть конструктивные идеи?

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 22.02.2006 12:16
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Конечно же, TvP. smile

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 22.02.2006 12:17
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gunther Schepke
Зарегистрированный


На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Киев
Сообщений: 3

Рискну предположить, что если турели воткнуть невозможно, то необходимо что-нибудь что способно их заменить.

По-моему галы вполне подходят. Но требуют контроля, так как приоритет у них будет не по шаттлам а по ломящимся вперёд зилотам.

__________________
Знание сила... А сила есть-ума не надо!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gunther Schepke is offline Old Post 21.04.2006 17:04
Click Here to See the Profile for Gunther Schepke Click here to Send Gunther Schepke a Private Message Найти еще сообщения от Gunther Schepke Добавить Gunther Schepke в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Да, галы, наверное, самое то.
Много их не надо, штуки 3-4 вполне хватит. Дальность желательна.

Можно также добавлять пехоту (штук по 8 маров с парой медиков), а заодно и блайндить обсов. Но контроля требует еще больше, восстановить с 1го барака сложнее, чем галов, и грейдов на них не будет. Так что это - для гурманов. smile

Есть также третий вариант игры - "Nada style drops", когда 2-3 дропника возят танки, а вульты заезжают по земле.
Карта, в принципе, вполне позволяет заезжать с разных сторон засчет мостов, но довольно плоская, так что нужно уметь дропать в выгодные места, иначе легко слить армию.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 06.05.2006 17:54
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gunther Schepke
Зарегистрированный


На форумах с апреля 2006
Местонахождение: Киев
Сообщений: 3

Признаюсь, я давно не играл в стар, поэтому для меня "Нада стайл" мало что говорит (только не надо пинать ногами big grin ). Но как он может набрать массу? Ведь в дропшип влазит только два танка! И в конце концов что мешает протоссу посадить двух темпларов и двух зилов в шаттл, и потом накрывть терранские дропники штормами?

__________________
Знание сила... А сила есть-ума не надо!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gunther Schepke is offline Old Post 07.05.2006 19:54
Click Here to See the Profile for Gunther Schepke Click here to Send Gunther Schepke a Private Message Найти еще сообщения от Gunther Schepke Добавить Gunther Schepke в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

В один дропшип влазит два танка.
В два дропшипа - уже 4.

В общем, когда тоссу на хамку сваливается 6 танков и заезжает отряд вультов - мало не кажется.

Есть также вариация - когда на подъем сначала дропаются танки, а потом туда же поднимаются вультуры, ждущие снизу.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 06.09.2006 06:54
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
hOvErYaTeJIb
Зарегистрированный


На форумах с декабря 2005
Местонахождение:
Сообщений: 7

3 дропшипа = 300 газа = на 3 танка меньше попадет вражине на клиф.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

hOvErYaTeJIb is offline Old Post 06.09.2006 09:17
Click Here to See the Profile for hOvErYaTeJIb Click here to Send hOvErYaTeJIb a Private Message Найти еще сообщения от hOvErYaTeJIb Добавить hOvErYaTeJIb в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782

Да, есть такой минус, что наземная армия становится существенно меньше, чем при упоре только на факи.
Тут многое от противника зависит, если он хорошо встречает на входе массой, и об этом известно заранее - то бывает выгоднее дропать.

Но если он хорошо прикрывается от дропов - можно серьезно обломиться.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 29.09.2006 16:59
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Mezomorf
Зарегистрированный


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Омск
Сообщений: 611

Цитата:
SLR.Sulik:
Конечно же, TvP. smile





big grin big grin big grin
не пропало еще чувство юмора

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Mezomorf is offline Old Post 24.04.2007 03:51
Click Here to See the Profile for Mezomorf Click here to Send Mezomorf a Private Message Найти еще сообщения от Mezomorf Добавить Mezomorf в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SLR.Sulik
Завсегдатай


На форумах с апреля 2003
Местонахождение: Bishkek, Kyrgyzstan
Сообщений: 782
прошло два года.. ))

Сейчас игра на Луне изучена достаточно хорошо, и можно подвесит некоторые итоги.
Итак, галы действительно роляют. 2-4 штуки мало того, что не дают особо летать шаттлам, но и обсов постоянно сбивают, а это сильнее отвлекает тосса, чем террана.
Террану тут желательно пораньше накрутить дальность галам, а тоссу в ответ - дальность зрения обсам, чтобы не так часто их терять.

Далее, когда терран прочно берет центр, он может спокойно хамить не только минералку, но и другой мэйн/карман.
Забеги тосса по неохраняемым мостам все равно опасны, но у террана всегда есть на это адекватный ответ - увести рабов, сложить всю центральную армию и запереть тосса на двух базах. После этого как-нибудь разбираем мобильные войска тосса и спокойно хамимся, в то же время убивая тоссу хамки.

Тоссу же, чтобы не допустить такого сценария, нужно имхо хамиться на на минералку, а мейн. (за исключением ранней третьей хамки, когда минералку оборонять горяздо легче, чем дальний мейн, бо гунов еще мало и растягивать их нельзя).
Далее на этом мейне ставится 4-5 гейтов, и закупорка кармана не так страшна, бо есть производство войск за пределами блокады.
Так что если удалось порвать террану хамки и сохранить хотя бы часть мобильной армии - дальше вполне можно попробовать пробить террановскую закупорку с двух сторон.
Либо добавить гейтов на втором мейне, а дома сделать арбитров и телепортнуть домашнюю армию в цетр, желательно - сразу на хамку террана.

У террана же тут особых изысков нет, все стандартно - хамимся, штампуем, занимаем территорию.

А вот при игре по стандарту, когда тосс не забегает по мостам, а штампуется - все немного по-другому, чем на остальных картах.

У меня почему-то большинство игр за террана выигрываются только по достижении мной лимита (грейды к этому времени примерно 2-2). До этого момента ширина центра по-любому настолько велика, что тоссу очень легко порвать там террана, если у того не больше 3х отрядов войск.

А вот с лимитом все выглядит немного иначе. wink

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SLR.Sulik is offline Old Post 30.05.2007 05:16
Click Here to See the Profile for SLR.Sulik Click here to Send SLR.Sulik a Private Message Домашняя страница SLR.Sulik Найти еще сообщения от SLR.Sulik Добавить SLR.Sulik в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 10:23. Новая тема    Ответить
  Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования