Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > StarCraft > Стратегии > Zerg vs Terran
Страницы (всего 6): « 1 [2] 3 4 5 » ... Последняя »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Раш фаерами - каунтер к билдам зерга с поздней санкой или без нее.

Нычка на 9 часов более предрасположена к техно-рашам, чем к рашам пехотой, поэтому этот билд делался на 3 часах.

0:15 6/9
... 4 SCV
1:10 barrack
1:23 supply
1:47 11/18
2:02 academy
2:04 barrack
2:15 gas
2:20 12/18
... SCV
2:41 supply
... SCV
2:51 firebat
2:58 firebat
... 2 medic
3:24 Stimpack
... строим медиков и фаеров
4:15 Stimpack ready
В этот момент у нас 6 фаеров и 3 медика (ну или в другом соотношении)
Можно заказать стимпак до медиков, тогда он будет на 10 секунд раньше, а на момент окончания стимпака будет 4 фаера и 2 медика.

Этот билд жестко обламывается на санках, поэтому предназначен для ситуаций когда санок нет. Это либо игра с пула на 12, либо схема 3 хачей до газа со второй хачей дома, а третьей на экспанде. В первом случае стоит построить хотя бы парочку маринов и сделать им дальность, ведь зерг может успеть воткнуть дома санку и тогда можно будет снести то, что ею не прикрывается, хотя можно и ломануться фаерами под санку и в принудиловку убивать рабов. В схеме с 3 хачами фаеры приходят до санок и сносят эксп, могут потом и самого зерга убить, если он санку на мэйне не воткнет. Не знаю как там по времени, успевает ли зерг при билде 12/pool/14/hatch(exp) отстроить санки, но если не успевает, то можно таким образом убить его.

Атаковать зерга можно уже когда есть 2 фаера и 2 медика, при хорошем микро может хватить, к тому же фаеры дотекать с базы будут. Также можно атаковать при поддержке нескольких SCV для большей безопасности атакующей группы. Вообще выходить надо до окончания разработки стмпака, а атаковать уже по усмотрению.

Как видно из билд-ордера, марин не строится, но можно его сделать для большей безопасности и отгона оверов, фаеры вылезают достаточно быстро, и вряд ли раш собаками как-то повредить успеет.

Такой билд полезен и в тимплее, там терры обычно строят маринов поначалу, но фаеры имхо тут более предпочтительный вариант, ведь противостоять придется small юнитам. Тут надо посмотреть время прихода первых собак или зилов, возможно стоит бункер с 1 марином построить.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 10.01.2003 06:19
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Быстрый дроп вультур со скоростью и грейдами предназначен для убивания рабов и по возможности гидр/люков на базе зерга.

0:16 6/9
... 3 SCV
0:59 supply
... SCV
1:27 barrack
1:34 gas
1:41 11/18
... 3 SCV
2:25 Factory
... 2 SCV + marine
2:51 supply
... SCV
3:17 Starport + Machine Shop
3:19 19/26
... SCV
3:33 supply
... SCV
3:43 culture
3:51 Ion Thrusters
... SCV
4:02 Control Tower
4:06 vulture
... 2 SCV + vulture
4:29 dropship
4:34 supply (дальше ненадолго приостанавливаем строительство SCV, а то на вультуру лимита не хватит)
... vulture
дальше деньги по усмотрению расходуем
4:54 Spider Mines (если стало известно, что зерг в муту пошел, можно и не делать)
5:01 dropship ready
Прибытие на базу зерга - 5:10-5:30 в зависимости от респавна, мины будут в ~4:55.

Довольно хороший билд-ордер, при котором строительство SCV практически не останавливается, да и из бесполезных в дальнейшем вещей есть только грейды вультурам, хотя и их тоже можно использовать. Правда получается некоторая задержка развития пехоты, но сразу как появятся свободные деньги надо втыкать бараки, академию и т.д., а тем временем развлекать зерга на его базе. Если он пошел в муту, потеряет часть рабов. Если в гидру, дальше от контроля зависит, при грамотном микро вультурами и минами можно перебить много гидр, а тем временем параллельно готовить дроп танков на клифф или приход танками и пехотой. Как вариант - сделать поначалу только 1 грейд вультурам, а затем осадный режим и вторым дропом скинуть танк с саппортом на клифф. При муте можно быстро построить engineering bay и перебросить зергу на базу несколько SCV и построить там туретки и долбать зерга под их прикрытием, можно танк под туретками на клиффе воткнуть.

Вообще раши вультурами как и врайтами предназначены не для убийства зерга, а для ослабления. Добивать можно кучей разных способов, часть из них перечислена. Вроде как мута должна много от чего отбиваться, но обычно при уходе в муту незадолго до окончания spire у зерга количество газа явно превосходит минералы, так что мута появляется порциями, а при техно-рашах терра количество минералов у зерга сильно уменьшается (приходится ставить санки/споры, терять SCV или оверов, отрывать SCV от работы) и муты довольно мало поначалу, чем и можно воспользоваться, продолжая давление даже после появления муты. Вот только скуржей надо опасаться, они дешевы по минералам и грамотный зерг первым делом пару скуржей заказывает для предотвращения повторных дропов.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 10.01.2003 06:20
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Быстрый приход танком с группой поддержки предназначен для создания около экспа зерга оборонительной линии с целью дальнейшего пробивания танком санок.

Тоже довольно сложный билд-ордер, тут основная проблема получить как можно больше саппорта к танку для его безопасности.

0:16 6/9
3 SCV
1:20 supply
2 SCV
1:32 barrack
SCV
1:45 gas
... 2 SCV
2:07 supply
... 3 SCV
2:30 Factory
2:34 Academy
2:48 supply
2:54 marine
2:59 17/18
... marine + firebat + medic
3:29 Machine Shop
3:32 Comsat
... firebat
3:54 tank
... medic
4:04 siege
4:08 26/26
4:13 supply
4:27 Stimpack
... engineering bay, дальше деньги по обстановке тратим.
Как только танк вылезает идем к зергу следующим составом : 2 марина + 2 фаера + 2 медика + 3-4 SCV + танк. Осадный режим и стимпак в процессе разработки.
Танк начинает ломать санки в 5:15-5:20.

Наша задача - укрепиться у экспа зерга до появления муты/люков, поэтому сразу же возводим бункера и туретки, благо engineering как раз закончит строиться. Также имеет смысл сразу поднять его в воздух и лететь к основной группе - подсвечивать санки. У танка дальность 12, а радиус видимости - 8, поэтому без подсветки чем-то летающим он не так эффективен.

Дальше по обстановке. Если у зерга мута, то он перекроет подход подкреплений и будет копить муту и собак для решающего штурма. Поэтому надо постараться как можно больше войск притащить до появления муты, желательно второй танк привести, вдруг один сдохнет. Дома, понятно, ставится второй барак и штампуется пехоту, а также ставятся туретки.

Также зерг может мешать поставить блокаду собаками, но тут надо хорошо микрить пехоту, стараясь не слить танк при этом. Кстати, при игре зерга с быстрыми 3 хачами такая схема терра не прокатывает, уж слишком много собак способен собрать зерг при опасности, никакое микро не поможет. У зерга есть еще один поганый трюк - закопка собак на месте предполагаемой блокады или еще где-нибудь. Такой трюк используется редко, но используется, тут конструктивного противодействия нет, хотя можно просканить 1-2 возможных места закопки, ну или идти необычными маршрутами и сканить только место прибытия.

Если зерг строит люков, то можно спокойно подводить подкрепление, стараемся побольше танков построить. Также надо опасаться дропа люков на медленном овере к нам на базу, там бункер с туретками стоять должен, желательно несколько туреток по периметру базы, можно 1 танк оставить. Тут есть очень сильный прием за зерга - скрытый выход войск с базы на медленных оверах и атака на базу террана или атака блока с 2 сторон. Что делать не очень понятно, можно держать около мест возможной переброски что-нибудь и быстро прибежать частью пехоты при виде оверов с войсками, так при хорошей реакции и правильной постановке разведчиков можно убить войска сразу при высадке, медленные оверы перевозят не быстро.

Похожая схема имхо самый злобный дебютный шаг терра, он очень часто прокатывает даже при небольшом превосходстве в классе, в реализации такой схемы и ее отбивании в полной мере проявляется класс зерга и терра, очень много деталей, способных развернуть ход сражения в пользу одного из игроков, даже мелкие ошибки могут привести к быстрому сливу. Большинство побед терра над зергом приходятся либо на такой приход, либо на удачный стартовый дроп, так что зерг, проживший 10 минут без особых потерь, начинает понемногу перехватывать инициативу, а с ней и шансы на победу.

Правда, этот билд-ордер достаточно экстремален и негибок, поэтому чаще применяется немного другая схема - 2 барака, немного пехоты (возможно, атака или пугание ею), после этого выход на академию и танк одновременно (иногда академия чуть раньше и первая атака без танков), так экономика заметно лучше, но войска приходят позже, зато больше возможностей к адаптации развития под действия зерга. Рассмотрю ее в другой раз.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 10.01.2003 06:21
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Вчера играл твз с выходом на технику. Сначала пошел в вультур с апом на мины, зерг фиксит и сразу выходит на гидр. При небольшом кол-ве гидр (примерно до пачки), вультурки рулят их, если их больше то они уже бесполезны без прикрытия. Контроль примерно такой же как и против гунов. т.е. закладывать мины прямо под гидр, и сразу ломать рабов.
Потом мины можно закладывать переде танками, и те гидры, которые направлены на танки принудиловкой дохнут даже лучше чем зилы.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 10.01.2003 07:46
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Посмотрел, что может быть у зерга на моменты возможных рашей. Смотрелся билд-ордер с 11/hatch/11/pool/13/gas с занятием экспа и уходом в муту, санки не ставились.

Ориентир такой:
4:50 - 2 wraiths (раш врайтами)
5:05 - 1 wraith (с последующим дропом чего-либо)
5:15 - M&M drop, vulture drop, fast vulture run, fast tank push
5:30 - M&M drop (после wraith rush), vulture drop (после wraith rush), 2 tank cliff drop, 1 tank cliff drop (после wraith rush), goliath drop

Что же было у зерга:
4:50 - 22 drones, ~240m/350g, ~1/2 spire, 2 дрона строятся
5:05 - 24 drones, ~280m/470g, ~3/4 spire, 2 овера строятся
5:15 - 24 drones, ~480m/570g, ~5/6 spire, 2 овера почти достроились
5:30 - 24 drones, ~415m/320g, spire ready, 4 муты начали строиться
Мута готова в 5:55.

Как видите, шансы зерга при идеальных действиях террана невелики. Санки надо ставить где-то на середине готовности spire, тогда к моменту атак пехотой и вультурами на мэйн они достроятся (санка строится 28 секунд). Впрочем, все равно хреново как-то. Правда большинство терран развиваются "на глазок", поэтому реально эти атаки приходят намного позднее, что дает зергу больше шансов на успешное отбивание.

Решил посмотреть, можно ли развиваться с такой скоростью в реальных условиях, то есть на fastest, ведь эти билды я записывал на более низкой скорости, а отдельные места вообще проходил на slowest. Реализовал билд-ордер с быстрым дропом голиафов, получилось почти так же, отставание несколько секунд, не больше, кладу дему. Кстати, если кто помнит финал WCG2001, там Boxer развивался точно по такому же билду, только старпорт секунд на 10 позже заказал, так как SCV не прекращал строить. Правда, ему там марина строить не надо было, острова все же.

Прикрепленный файл: test_galdrop.rep
"Файл был скачан 499 раз(а).

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 11.01.2003 07:05
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Бункер-раши - группа билд-ордеров для быстрого выноса экспа зерга, цель построить бункер у хачи и посадить туда марина.

1) Самый быстрый из рассматриваемых бункер-рашей - раш с бараком на 8-м SCV в центре карты. Билд мерился на 6 часах, на других аналогично.

0:16 6/10
... 2 SCV
На 6 и на 12 часах SCV, принесший 44-й минерал перед заказом 8-го SCV, идет в центр. На 3 часах это принесший 50-й, на 9 часах это 36-й.
1:00 barrack
1:08 9/10
1:20 supply
Выпускаем 2-х разведчиков на соседние нычки сразу как соплю закажем.
1:33 10/10
... SCV
1:51 marine
Строителя на противоположную нычку
2:05 bunker (если враг на противоположной нычке, то 2:10)
Сразу обе оставшиеся SCV идут защищать бункер от атак дронов, ну или домой, если зерг отменил хач.
2:25 marine in bunker (если враг на противоположной нычке, то 2:30)

Для сравнения - при схеме 12/hatch/pool хача и пул заканчивают строиться в 2:54 smile. При 12/pool пул заканчивает строиться в 2:25.

Особый момент это место постановки барака, он должен не обнаруживаться разведчиком врага. Для каждой нычки это свое положение.

Как видно из цифр, отбиться от такого раша можно только рабами, то есть сразу при виде SCV-разведчика направить к нему парочку дронов, а если он начнет бункер строить, то еще штуки 3-4. Но успех не гарантирован, ведь даже если убить строителя, то сразу придет еще 2 SCV и достроят бункер. Поэтому надо попробовать не пустить марина в бункер. У дронов скорость больше, чем у марина, да и плюются они достаточно далеко, поэтому надо идти встречать марина задолго до бункера и постараться убить его. Техника тут нетривиальная, но, увидев несколько раз как это делается и потренировавшись немного, этому можно научиться, хотя опять же успех далеко не 100%.

Другой вариант - сразу отменить хач и поставить его дома, правда если твердо уверен, что идет такой раш, ведь это может быть и психологическое воздействие. Терран теряет довольно много от своего раша, поэтому и зерг тоже может допустить потерю в лице поздней постановки хачи. Не знаю, кому тут хуже, но имхо все же террану. Кстати, при отмене хачи терран может пойти имеющимися SCV и маринов на базу к зергу, а у того собаки не раньше 3:12 появятся (при 12/hatch/pool), так что придется микрить дронами.

Если зерг не направляет рабов сразу (тормозит или думает что терран проcто пугает его), то имеет смысл не вести марина к бункеру, а ждать неподалеку, ведь при виде очень раннего бункера с марином зерг может отменить хач, а террану желательно чтобы хач достроился.

Если зерг идет в пул на 12, то терр в обломе, хотя можно поставить бункер у его рампы и не выпускать собак.

Другой вариант такого раша - бункер втыкается прямо на базе у зерга и к нему приходят почти все SCV, тут даже пул на 12 обломаться может, собаки примерно в момент появления бункера вылезут. Бункер у самого края крипа до хачи не достает, но можно поставить его так, чтобы он обстреливал минералы или пул. Но все же если зерг догадается до такой страты, то может успеть санку воткнуть к приходу терра. Если быстро пофиксил зерга (увидел его овера), то можно и сразу рашить SCV, а марин потом подойдет. Имхо это единственный реальный путь, если терран рашил с 3 часов, а зерг оказался на 12 часах, то есть пошел в пул на 12. Но все же пул на 12 это каунтер ко всем видам low lvl рашей во всех матчапах на LT (разве что пул на 4 при респавнах 3-12 тут опасен, но он фиксится рано и пул соответственно ставится раньше).

Насчет ближних респавнов - многие зерги (и я в том числе) любят летать оверами очень аккуратно, чтобы можно было заметить врага, не обнаружив себя. У овера радиус обзора 9, а у рабов - 7, так что, аккуратно подлетев к минералам, можно увидеть рабов, а враг не увидит овера. У зданий радиус не знаю, но вроде такой же, как у овера, поэтому тут сложнее. Правда опытным путем выяснена особенность - зона видимости распространяется скачками, причем край зоны сильно затемнен, поэтому при удачном квантовании можно усеть заметить самый край CC, и при этом на карте не мигнет точка. То есть если враг все время смотрит в сторону, откуда может прилететь овер, то он его может и заметит, а так нет. Ввиду этого многие современные терране и тоссы в некоторый момент времени проходят рабом по краю базы, откуда овер может прилететь и видят его, но тут очень точный рассчет нужен, ведь овер в зоне видимости сможет оказаться в очень узкий промежуток времени.

2) Следующий бункер-раш - с бараком на 9 дома. Как и предыдущий, на 6 часах.

0:16 6/10
... 3 SCV
На 6 и на 12 часах SCV, принесший 44-й минерал перед заказом 8-го SCV, идет в центр. На 3 часах это принесший 50-й, на 9 часах это 36-й.
1:04 barrack
1:10 10/10
1:22 supply
Ждем секунд 20-25 и выпускаем 3-х разведчиков на все нычки, на дальнюю можно чуть пораньше отправить.
... SCV
1:55 marine
Выход разведчиков рассчитан так, чтобы если начать строить бункер сразу по прибытию на эксп, то бункер готов как раз к приходу марина.
2:48 marine in bunker (это если зерг на 3, на других чуть позже, секунд на 5-7).

Этот билд-ордер похож на предыдущий, развитие почти такое такое-же, отставание секунды 4, но барак дома, что дает больше безопасности от рашей, но и марин заметно позже приходит. Можно было бы рассмотреть 8/barrack дома или 9/barrack в центре, но различия от описанных билдов незначительные, поэтому сделано так.

3) Самый популярный бункер-раш - с 2 бараками на 10, может исполняться как с базы, так и из центра карты, можно даже первый барак в центре, второй дома.

Раш из центра:
0:16 6/10
... 4 SCV
Сразу после заказа 10-го высылаем строителя, у нас будет больше 150 минералов когда он придет, но если построить барак ровно на 150 минералах, то он будет готов раньше сопли и будет простаивать.
Когда накопится примерно 100 минералов высылаем второго строителя, если, конечно собираемся и второй барак в центре ставить. Тут тоже по прибытии будет больше 150 минералов, но если поставить его ровно на 150 минералах, то в момент окончания этого барака денег сразу на марина не будет, так как они уйдут на бункер и придется несколько секунд подождать.
Если хотим второй барак дома ставить, то посылаем строителя к рампе где-то на 100 минералах после постановки первого барака.
~1:20 barrack
~1:40 barrack, точное время не указано по описанным выше причинам
Когда накопится еще 50 минералов высылаем 2 разведчиков, третью локацию проверит первый строитель, второй ничего разведать не успевает, даже если в центре строить будет.
1:44 supply
2:10 marine + SCV
~2:20 bunker
2:42 marine in bunker

Как видите, бункер втыкается раньше, да и маринов побольше построить можно.

Раш из дома - билд-ордер такой же, разве что денег чуть побольше, что в частности дает нам возможность заказать марина во втором бараке сразу, поэтому медлить с его постановкой нельзя. Сам раш приходит в ~3:05 с 6 на 3, на 9 и 12 примерно в 3:10.

Можно было бы рассмотреть раш при классическом развитии терра 9/supply/11/barrack, но он используется редко, поскольку медленней вышеперечисленных - ~3:17 из центра карты и ~3:37 из дома, так что проблем с его отбиванием у зерга обычно нет.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 11.01.2003 07:09
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Wic, не хочешь написать про ZvP?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 11.01.2003 10:27
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

В принципе хочу, но это на порядок сложнее.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 11.01.2003 10:41
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Boodat1y
Зарегистрированный


На форумах с декабря 2002
Местонахождение:
Сообщений: 29
^

зато играть на порядок легче smile))

__________________
vsem boroda

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Boodat1y is offline Old Post 11.01.2003 15:18
Click Here to See the Profile for Boodat1y Click here to Send Boodat1y a Private Message Найти еще сообщения от Boodat1y Добавить Boodat1y в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SS[~D16~]
SoK Member


На форумах с марта 2002
Местонахождение: Moskow
Сообщений: 454

кому как smile

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SS[~D16~] is offline Old Post 12.01.2003 04:03
Click Here to See the Profile for SS[~D16~] Click here to Send SS[~D16~] a Private Message Найти еще сообщения от SS[~D16~] Добавить SS[~D16~] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
SS[~D16~]
SoK Member


На форумах с марта 2002
Местонахождение: Moskow
Сообщений: 454

ЗЫ: я себе logitech мх300 купил - просто супер , после BD-69

но тока я заболел на следующий день и еще ни 1-ой игры в инете не сыграл frown , зато пару игр по локалке : контролить намного приятнее , и кликать тоже ....
купил за 1197 р.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

SS[~D16~] is offline Old Post 12.01.2003 04:07
Click Here to See the Profile for SS[~D16~] Click here to Send SS[~D16~] a Private Message Найти еще сообщения от SS[~D16~] Добавить SS[~D16~] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fess
Завсегдатай


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 360

Вик,будь добр,выложи к каждой страте аттач с репой,а то в игре глазу не за что зацепиться,приходиться с секундомером сидетьfrown
ЗЫ:Быстрый приход танком с группой поддержки предназначен для создания около экспа зерга оборонительной линии с целью дальнейшего пробивания танком санок- это то,о чем я и говорил("пришел увидел победил") smile smile

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Fess is offline Old Post 12.01.2003 19:56
Click Here to See the Profile for Fess Click here to Send Fess a Private Message Домашняя страница Fess Найти еще сообщения от Fess Добавить Fess в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Цитата:
В принципе хочу, но это на порядок сложнее.


Хех.. если хочешь - пиши. Неужели тебя какие-то сложности пугают? могу помочь если что. тестить и все такое...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 13.01.2003 04:31
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
Вик,будь добр,выложи к каждой страте аттач с репой,а то в игре глазу не за что зацепиться,приходиться с секундомером сидеть
Недавно тут в каком-то топике выложили внешний таймер для SC, я его скачал и потестил. Первой впечатление - отстой, но когда разобрался и правильно настроил, то нормально стало. Как начну играть, только с ним теперь.

Цитата:
Хех.. если хочешь - пиши. Неужели тебя какие-то сложности
пугают?



1) Не путай "хочу" и "в принципе хочу", это очень различные понятия.

2) ZvP для анализа намного сложнее, чем ZvT или ZvZ.

В ZvT все понятно - терр атакует, зерг отбивается, иногда наоборот, но редко и там тоже довольно просто. Партия ZvT основана на технике исполнения, то есть даже если знаешь возможные ходы сторон и методы противодействия, то далеко не факт, что все правильно сделаешь. Но просчитывается очень многое, имхо можно первые минут 6-7 как в шахматах разобрать.

А в ZvP основа игры - интуиция, надо чувствовать соперника, искать его слабые места, очень неопределенная в стратегическом плане партия. Какие-то стандартные билды просчитать можно, но в реальных играх все время приходится подстраиваться под соперника, его агрессивная игра может сломать тебе любой билд, и надо быстро перестраиваться под новую ситуацию. Имхо ZvP я знаю сейчас хуже всего, хотя играю явно лучше, чем ZvT (кроме WGTour, конечно smile, там какие-то очень злые тоссы).

В ZvZ главное, что решает игру - удача, тут уж никуда не деться. Конечно, чем сильнее игрок, тем больше шансов на успех, но допустим, если мне предложили бы сыграть на деньги с каким-то из 3 госу типа Boxer, Yellow, Reach, то я без вопросов выбрал бы Yellow, так как остальные двое отдерут без шансов, а в ZvZ можно посопротивляться. Какому-то анализу поддается только игра до момента появления муты, причем довольно много я проанализировал и выложил тут в другом топике (правда там еще ошибок достаточно, надо переделывать). Дальнейшая игра построена на интуиции и микроконтроле, а также на счете ресурсов постоянном. Когда дерешься мутой или собаками часто очень сложно определить, у кого войск больше, поэтому надо считать, где твой противник выиграл или проиграл в минералах, газе, личинках и т.д. Короче, хз что там с ZvZ, имхо SC community знает об этой партии очень мало, я соответственно тоже, но именно в таком матчапе у меня наилучшая статистика побед/поражений, не встречал пока зергов, которые меня стабильно без шансов драли бы, а протов и особенно терров таких достаточно.

Цитата:
могу помочь если что. тестить и все такое...


Помочь ... хмм ... вообще не против, но мнение скорее пессимистичное, чем наоборот. Просто пока не встречал хороших анализов каких-то партий или ситуаций, лучшее что видел это руководство Адольфа (во многом кривое и неполное, правда) и статья Shootnik-а про механического террана (вот это хорошо написано), остальное или халтура или бред ламера или личное имхо автора (например, статьи Цунами, написаны хорошо, но очень однобоко). Может что-то забыл, но общей картины это не меняет.

Хочешь опровергнуть это мнение - буду только рад, даже помогу. Вижу, ты интересушься островной игрой, напиши что-нибудь про нее.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 13.01.2003 07:57
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Статьи писать не умею.... обидноfrown
попробую, может че получится.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 13.01.2003 08:41
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Хочешь готовую тему и план статьи ? Ломать голову с глобальными концепциями не придется, зато надо проявить терпение и разобрать до мелочей вопрос стартовой разведки. Позаписывать репы, поколдовать с показаниями таймера и т.д.

"Ранняя разведка в TvZ, способы усиления и методы противодействия".

Смысл в том, чтобы описать, по каким маршрутам и в какое время ходят рабы-разведчики и оверы. Такая информация полезна для более раннего косвенного определения местоположения соперника и может даже его тактики. Это, например, дает возможность вовремя поставить на рампу своего раба и не пустить вражеского, особенно терру просто, позволит сэкономить время отрыва разведчика от работы.
А про полезность подлова оверов в центре карты и говорить не приходится. Застройка чужого газа, помехи при постановке хачи, всякие трюки типа "подлетел фабрикой туда, где обычно овер висит и убил его" и тому подобное тоже сюда. Один блок, например, уже написан выше - про хитрый способ подлета оверами.

Сможешь ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 13.01.2003 11:53
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Aq)Scrudge
Зарегистрированный


На форумах с января 2003
Местонахождение: Спб
Сообщений: 1

Неплохо написано. Продолжай свою работу, respect.

Несколько моих замечаний

1. Почти во всех твоих билд-олдерах, кроме бункер - раша не предусмотрен раб, которого нужно отсылать на разведку. Мне кажется это твой просчет. Основопологающим фактором в Стар Крафте является разведка. Как можно планировать дроп танков на клиф, если ты не знаешь поставил ли он вообще экспу.

2. Что бы зергу успеть сделать муталов к быстрому дропу танка на клифф ему нужно ставить газ, почти сразу после пула. Отсюда тема: Раб, который приезжает на разведку ставит зергу газ по возможности на максимальное кол-во хит поинтов, а потом снимает раба с строительства. Контр мера зерга: поехать на карман и там, ещё до рождения хача поставить экстрактор и сразу после рождения хача начать собирать газ. Овер над клифом, две санки под клифом и эксп спасён. Но что мешает теру поставить газ и там. Поскольку мы эти гизилки рано или поздно отменим, в деньгах почти ничего не теряем, только чутка во времени. При таком раскладе спасти экспу почти не реально(если токо на каких-нибудь чудесах).

P.S. Во 90% игр, когда я проворачивал такую тему зерг отменял хач или терял его.

__________________
My life for aiur!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Aq)Scrudge is offline Old Post 13.01.2003 15:36
Click Here to See the Profile for Aq)Scrudge Click here to Send Aq)Scrudge a Private Message Найти еще сообщения от Aq)Scrudge Добавить Aq)Scrudge в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Fess
Завсегдатай


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Матрица
Сообщений: 360

Вик,дай мне линк на этот таймер.
Но репы все равно выложи...

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Fess is offline Old Post 13.01.2003 18:18
Click Here to See the Profile for Fess Click here to Send Fess a Private Message Домашняя страница Fess Найти еще сообщения от Fess Добавить Fess в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Хз, посмотрим... я просто не могу сесть и написать, обычно перед сном ко мне приходит много думок, и вот после них я и подумываю как бы что-нибудь написать.
А что там за таймер? как называется? Не Starcraft Timer (58kb)?

Если эта прога то скачать ее можно
Здесь. //hOvErMiNd гнусно меняет ссылку на штормbig grinbig grin оффицальная причина - на шторме верcия новееhappy

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 14.01.2003 05:34
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Еще есть несколько тем возможных (нумерация с двойки, так как первый номер статье по разведке соответствует) :

2) "Зерг на LT: Постановка зданий и экспандинг"

Я когда-то начал было писать эту статью, но потом забросил и переключился на билды ZvT, однако тут много интересного написать можно. И, что особенно важно, планируемая в этой статье информация на данный момент используется мало, хотя способна при минимальных усилиях улучшить игру. Вот собственно написанное мною вступление:

Цитата:
Ни для кого не секрет, что самая активная в расползании по карте раса это зерги. Первая причина этого в том, что местом производства юнитов и центром сбора ресурсов является hatchery (aka хатчери aka хача). При этом скорость сбора ресурсов с одной базы обычно заметно превышает скорость их расхода на строительство юнитов в одной хаче, поэтому требуется вторая хача, которой логично занять еще одну базу, увеличив тем самым скорость сбора ресурсов.

Вторая причина в том, что способность зерга по защите своих баз превышает аналогичную способность у тоссов и терран (базы терран все же как правило лучше защищены, но это из-за того, что их мало и рядом все время тусуется большое количество мобильных войск). Так происходит из-за наличия у зерга очень мощного защитного сооружения - sunken colony (ака санкен aka санка), а также из-за заметно более высокой огневой мощи юнитов на единицу стоимости. В поздней игре проявляется еще одно преимущество - более высокая скорость передвижения, позволяющая зергу защищать далеко расположенные базы.

Однако у зерга есть очень ярко выраженная слабость - армия как правило состоит из большого количества слабых юнитов, которым для реализации своей силы нужно иметь возможность драться всем одновременно. Поэтому основных способа противодействия зергу два - минимизация фронта битвы и средства массового поражения. И тот и другой прием намного эффективней работают при обороне своей базы, чем при атаке базы зерга, поэтому зергу выгодно не нападать, а отбиваться. А не атаковать зерга и тосс и терр не могут, так как у зерга самые мощные высокотехнологичные юниты, дающие ему преимущество, если дать на них спокойно выйти без особых потерь в экономике.

Исходя из всего вышесказанного, игры с участием зерга как правило складываются в противоборстве его обороны и атаки оппонента (терра или тосса). Конечно, бывает по-разному, но наиболее типичный сценарий именно такой, то есть зерг плодится и отбивается, а тосс или терр сносят ему базы. Поэтому исход партии для зерга во многом зависит от правильной организации обороны.

Оборона бывает активной и пассивной. В первом случае это оборона мобильными войсками, строящимися для атаки, но по совместительству выполняющими и оборонительные функции. Во втором случае это правильная постановка зданий, стационарной обороны, а также войск, строящихся специально под оборону и не отходящих от охраняемого объекта. Основное внимание в этой статье уделено пассивной обороне и схемам занятия дополнительных баз. Причем вопрос о том, когда занимать базы или возводить защитные сооружения рассматривается слабо, основной акцент на то, как это делать.

Тенденции профессиональной игры в SC таковы, что на оборону стараются потратить как можно меньше, чтобы как можно больше вложить в атаку. Во многих играх хороших игроков можно наблюдать полное отсутствие обороны, особенно если играют корейцы. У них ставка на то, что лучшая оборона это атака, они стараются подавить соперника своими агрессивными действиями, чтобы у того не было времени или сил для атаки. Если это все же не удается, то оборона осуществляется теми же войсками, что участвовали в атаке, а рабочие уводятся для минимизации потерь среди них.

Однако такой метод хоть и силен, но крайне неустойчив к ошибкам. То есть, если игрок ошибается в расчетах или допускает техническую ошибку, то последствия могут быть самыми печальными, вплоть до слива. Но на высоком уровне все же риск оправдывает себя, и на оборону многие отцы забивают. Собственно поэтому я редко буду категорично говорить о том, что надо обороняться именно так или так. Основной акцент на выжимании максимума безопасности из тех средств, которые игрок собирается потратить на оборону. А самый дешевый способ усилить оборону это правильно поставить здания, поэтому основное внимание уделяется именно ему.

Рассматривается только карта Lost Temple в нескольких вариантах, хотя и на других картах можно применить некоторые рассуждения из нижеизложенных.

Теперь перевод на русский язык smile Надо рассмотреть как на LT располагать здания, то есть пул/гидраден/спайр/санки/споры и т.д. для максимальной защищенности. Понятно, что большая часть статьи это скриншоты будут, демонстрирующие правильные и неправильные схемы. Можно включить схемы расстановки оверов по карте, собачек и скуржей тоже. Тут для каждого матчапа по-разному будет.

Ну, например, против тосса здания должны вместе с минералами полукруг образовывать - против дропов зилов, риверов, дарков. Против терра - наоборот, края минерал лайн должны быть открыты, вдруг туда марины дропнутся, ведь тогда здания будут мешать отбиванию дропа. Схемы постановки санки в рабах и окружающих зданий для большей защищенности от дропов всяких. Заодно исследовать можно, нужно ли пул у газилки ставить, действительно ли скорость сбора газа увеличивается. Против зерга, например, как санки ставить для отбивания масс линга, или как споры ставить чтобы из поодиночке муты не перебили. В ZvT как санки ставить чтобы марины или вультуры на мэйн не проскочили, как чтобы танк эти санки сразу не разобрал, но чтобы при атаке маринов они все вместе стреляли.

Короче, простор для творчества большой, сейчас в большинстве игр здания наобум ставятся, причем и у отцов тоже, что иногда приводит к дурацким сливам типа "прибежали заныканные на экспе собаки, сожрали криво поставленный спайр и gg". Ничего радикально нового в статье не будет, все эти схемы любой хороший старкрафтер придумать смог бы, но цель - заставить задуматься читателя, показать ему этот пласт стратегии, на который многие не обращают внимания.

Тут только не забыть надо, что LT разные бывают, надо отличия их друг от друга рассмотреть. Основные версии - LT original, LT-gamei, WCG LT. Остальные либо сводятся к этим либо редко используются.

3) "Фаст эксп тосса в ZvP, методы противодействия".

Довольно много теории по этому поводу я уже писал тут и на s.ru, однако ни одного билда не привел. Можно попытаться восполнить этот недостаток, реализовав в цифрах мои рассуждения, может что-нибудь самому добавить. Очень рекомендуется папские демки посмотреть с такими ситуациями, может даже подборку выложить.

4) "Фаст эксп терра в ZvT, методы противодействия".

То же самое, но теорию придется самому писать smile. Кстати, тут фаст эксп это не обязательно до первого барака, часто терры строят пехоты немного, а потом эксп ставят. Если посмотреть последние TvZ с op-cosmo.pe.ky, то там большинство терров играли именно так - 2 барака, немного пехоты, второй CC. Но при этом побеждали нечасто smile, рекомендую посмотреть эти демы. Ситуации когда терр идет бить морду зергу, а потом эксп ставит, термином "фаст" назвать трудно, поэтому их можно не рассматривать, хотя если есть желание ...

5) "Раши с ранних дронов в ZvZ и их отбивание".

Очень похожую статью я уже писал, только там на Blood Bath все происходило, можно позаимствовать оттуда форму и билды. Только надо учесть, что времена в билдах чуть-чуть другие быть могут. Но в целом очень простая в написании статья, так как форма и часть лирики уже есть, надо цифры пересчитать, ну и мыслей каких-нибудь добавить.

Имхо все 5 тем актуальны и при грамотном написании способны повысить скил читателя, что собственно и является целью любой статьи по стратегиям.

2 All.

Если есть желание заняться, welcome. Можете брать любую из вышеперечисленных тем, можете свою придумать, в любом случае окажу содействие.

Материалы по зергам на LT приветствуются больше остальных, критиковать больше буду, но и помочь тоже больше смогу. Например, написать литературную часть, если с этим проблемы. Ну и багфиксы и указание нерассмотренных моментов это само собой.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 18.01.2003 06:13
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Wic
Разработчик


На форумах с мая 2002
Местонахождение: Piter
Сообщений: 1664

Цитата:
1. Почти во всех твоих билд-олдерах, кроме бункер - раша не предусмотрен раб, которого нужно отсылать на разведку. Мне кажется это твой просчет. Основопологающим фактором в Стар Крафте является разведка. Как можно планировать дроп танков на клиф, если ты не знаешь поставил ли он вообще экспу
Ага, я считал без разведки, так как это проще smile, билды зергов тоже без разведки. Просто в некоторых ситуациях, например, при респавнах 9-6 положение зерга может быть быстро установлено и без разведчика. Но вообще, конечно, надо рассмотреть разведку, может как-нибудь сделаю это.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic is offline Old Post 18.01.2003 06:17
Click Here to See the Profile for Wic Click here to Send Wic a Private Message Найти еще сообщения от Wic Добавить Wic в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TANK
SoK Member


На форумах с апреля 2002
Местонахождение: Далеко
Сообщений: 459

Ок, Вик, я постараюсь. Правда ща времени маловато, но потом когда освобожусь, займусь статьей.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TANK is offline Old Post 19.01.2003 16:39
Click Here to See the Profile for TANK Click here to Send TANK a Private Message Найти еще сообщения от TANK Добавить TANK в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
rama
Завсегдатай


На форумах с января 2003
Местонахождение: г Новосибирск
Сообщений: 1177

Сколь не смотрел 9дрон,пул,9дрон,овер,8 линг, хатч для тера тяжело переноситься, а дальше раний люр и нападать на зерга понт, только вот зерг начинает делать мелкие дропы, в результате отстаёт в экономике и сливает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

rama is offline Old Post 23.01.2003 16:28
Click Here to See the Profile for rama Click here to Send rama a Private Message Домашняя страница rama Найти еще сообщения от rama Добавить rama в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Boroda
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1511

Я седня так слил... вопщем респы у меня 12 у терра 3, оч напряжно, я в 11 пул и быстрый выход в люров... он успевает прийти маринадом до аспекта и сбрить мне пул и экстрактор, я санкой отбился... тут появляются два люра и убивают этот маринад, я иду к нему на рампу тремя люрами, снимаю там два суплая и маринад + 1 танк... один люр застряет на рампе (бывает frown ) короче не солоно хлебавши отхожу, занимаю два экспа и дроп ему на клифф двух люров... затем дропаю пачки полторы гидр и 4 люра на мейн, сбриваю ком центр и еще всякой всячины, улетаю... он в это время уюивает два моих экспа... я занимаю еще два, но денег уже нет... закрывшись, он добивает мою экономику мелкими дропами...

Имхо на 12z-3t раскладе для зерга два варианта игры:
1) втихаря сразу отхавать левый эксп
2) рашить и хавать эксп

первый вариант расчитан на удачу, а вот второй более верен.. как сказали в предыдущей мессаге, нужно копить мошну, не сливая на мелких дропах

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Boroda is offline Old Post 24.01.2003 15:16
Click Here to See the Profile for Boroda Click here to Send Boroda a Private Message Найти еще сообщения от Boroda Добавить Boroda в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Unnamed
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: SEPANG
Сообщений: 3724

boro glyan plz ety repy i comments kakie nit plz happy

Прикрепленный файл: defpimrawt.rep
"Файл был скачан 363 раз(а).

__________________
I do Believe

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Unnamed is offline Old Post 24.01.2003 15:48
Click Here to See the Profile for Unnamed Click here to Send Unnamed a Private Message Найти еще сообщения от Unnamed Добавить Unnamed в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 16:01. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 6): « 1 [2] 3 4 5 » ... Последняя »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования