Stormwave Board

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Флейм > Живем ли мы в матрице?
Страницы (всего 5): « 1 [2] 3 4 5 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
STILL
Разработчик


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва
Сообщений: 617

Цитата:
Originally posted by Gregory[Ff91]
выглядит так: Q33NYC

Пасибо. Яж помню что там фигурировали самолёт и две башни, но забыл как это пишится.

__________________
"Крутизна, на траекторию полёта пули не влияет!" - by Феликс Эдмундович Держинский
S.T.I.L.L.: Synthetic Terran Infiltration and Learning Lifeform

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

STILL is offline Old Post 15.09.2003 10:26
Click Here to See the Profile for STILL Click here to Send STILL a Private Message Домашняя страница STILL Найти еще сообщения от STILL Добавить STILL в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Originally posted by Lionking[st91]
Слава, поговори с моей бабушкой, она тебе расскажет happy



Лёва! Респект!

Давай номер аськи твоей бабули!

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 15.09.2003 16:13
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Originally posted by David
И мы бы вообще никакой х..рни не видели, не слышали и общались бы только со своим стадом.
Так что, будем опускаться до уровня первобытных людей?



А если бы мы были рептилиями, то у нас бы сердце было хреновое, кровь мешалась, зимою бы мерзли. Бяка.

А если бы мы были насекомыми, пришлось бы линять, жрать корни картошки, откладывать яйца, пить кровь... и зимой в отрубе полном валяться... бяка...

А если бы мы были червями, пришлось бы ползать в земле, проглатывая дерьмо, и нас бы жрали кроты. Отстой....

А если бы мы были медузами, то мы бы плавали как лохи и жрали планктон бл....

А если бы мы были одноклеточными, то нас бы все жрали и пришлось бы все разлагать и ваще "делиться митозом вместо того чтоб ибаца". Унылое дерьмо.....

А если бы мы были аминокислотами, то.... вот дерьмо.....

А если бы мы были атомами углерода, то мы бы тусовали во всяких вонючих газах вроде метана.... епт.....

А если бы мы были водородом, то нас бы "жгли" в термояде в звездах и перехреначивали в гелий! Вот бы нас плющтло! Е-мое!

А если бы мы были кварками, то тусовались бы тока по-трое или вроде того.... что за дерьмо. Даже не отойти-помочиться....

Так что, будем опускаться до уровня кварков?

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 15.09.2003 16:21
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Originally posted by Gregory[Ff91]
Ну а насчет искусственного интеллекта... Давид, у нас кафедра и непосредственно мой научрук этим занимается. Пролог я более-менее знаю. Насчет того, что та система лучше врача - это фигня. Система не самообучающаяся, она всего лишь юзает знания врача - "инженера знаний".

В общем, спокуха, это все фуфло, говорю, как специалистsmile.



Немного интересной инфы о серийных Российских ПКР (противокрабельных ракетах)
Цитата:
"Противокорабельная крылатая ракета "Яхонт" предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия.
Работы по созданию оперативно-тактического противокорабельного комплекса четвертого поколения начались в конце 70-х - начале 80-х гг. в НПО Машиностроения под руководством генерального конструктора Г. Ефремова. "
"Обзор всей зоны положения целей с большой высоты создает условия предварительного целераспределения ракет по кораблям группы и селекции ложных целей. Главное достоинство ракеты “Яхонт” - программа наведения на цель, позволяющая действовать против одиночного корабля по принципу “одна ракета - один корабль” или “стаей” против ордера кораблей. Именно в залпе раскрываются все тактические возможности комплекса. Ракеты сами распределяют и классифицируют по важности цели, выбирают тактику атаки и план ее проведения. В автономную систему управления заложены данные не только по противодействию РЭБ противника, но и приемы уклонения от огня средств ПВО. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели. Для исключения ошибки при выборе манёвра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину (БЦВМ) ракеты заложены электронные портреты всех современных классов кораблей. К тому же в БЦВМ есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе кораблей, что позволяет определить кто перед ней - конвой, авианосец или десантная групппа, и атаковать главные цели. "
Более старая ПКР, 1980 года выпуска:
"Cверхзвуковая противокорабельная ракета большой дальности "Гранит" может применяться как с надводных, так и с подводных кораблей.
Но не только высокие летные характеристики и защищенная от радиоэлектронного противодействия головка самонаведения позволяют ПКР "Гранит" устойчиво сохранять свои уникальные боевые возможности. Главное достоинство ракеты состоит в оригинальных способах наведения на цель. Ракеты сами распределяют и классифицируют цели по важности, выбирают тактику атаки и план ее проведения. Для исключения ошибки при выборе маневра и поражения именно заданной цели в бортовую вычислительную машину ПКР заложены электронные данные по современным классам кораблей. К тому же, в машине есть и чисто тактические сведения, к примеру, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, кто перед ней - конвой, авианесущая или десантная группа.
Также в бортовой вычислительной машине есть данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, которые могут увести ракеты от цели, тактические приемы уклонения от огня средств противовоздушной обороны. После пуска ракеты сами решают, какая из них будет атаковать какую цель и какие маневры для этого нужно осуществить в соответствии с заложенными в программу поведения математическими алгоритмами. Ракета имеет и средства противодействия атакующим ее противоракетам. Уничтожив главную цель в корабельной группе, оставшиеся ракеты атакуют другие корабли ордера, исключив возможность поражения двумя ракетами одной и той же цели."
Как тебе интеллектуальные возможности ракет?

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 18.09.2003 19:48
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Originally posted by David
Как тебе интеллектуальные возможности ракет?



Какие ж они нафиг интеллектуальные?

Такую прогу можно на С+ написать без всяких ухищрений.

Стоит появиться незнакомому ракете кораблю - и произойдет "деление на ноль" и все ракеты полетят атаковать метеоспутники.

Вот если бы ракеты могли распознавать незнакомый им тип корабля и сообща вычислять у него слабое место big grin а потом рассказывать своим коллегам, то это б еще куда ни шло.

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 19.09.2003 00:36
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Кстати, дурацкий вопрос.

А нафига нам имитировать свой интеллект чтоб он юзал бОльшие, чем у людишек вылислительные ресурсы?

Может лучше сделать че-нить получше нашего интеллекта?

Кто там среди вас спец? Гриша, обьясни несведующему ламеру.stick out tongue

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 19.09.2003 00:40
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Слава прав, это просто программа, не более.

А насчет "нафига нужно эмулировать человеческий мозг" - этот вопрос многим не дает покояsmile. Видимо, как и вся наука - просто так, авось, сгодится на что-нибудьsmile. Ведь кроме нейропрограммирования сейчас существует немало других направлений исследований в околокомпьютерных науках

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 19.09.2003 21:19
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

То есть, как я "понимаю", дело только в том, чтобы улучшить аглоритмы компов? Так что-ли?

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 20.09.2003 03:18
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Originally posted by Klayman
Какие ж они нафиг интеллектуальные?
Такую прогу можно на С+ написать без всяких ухищрений.


Но эта программа превышает набор безусловных рефлексов червя, к примеру. Или даже насекомого. Пчелы там или муравья. Еще немного - и можно достичь уровня рыбы. И это за несколько десятков лет. А что будет через 100?

Цитата:
Originally posted by Klayman
Стоит появиться незнакомому ракете кораблю - и произойдет "деление на ноль" и все ракеты полетят атаковать метеоспутники.


Среди незнакомых кораблей ракеты выберут судно с наибольшим ЭПР, как приоритетную цель. Это еще "Граниты" умели.
А до спутников они не долетят :-))
Не хватит топлива :-))

Цитата:
Originally posted by Klayman
Вот если бы ракеты могли распознавать незнакомый им тип корабля и сообща вычислять у него слабое место big grin а потом рассказывать своим коллегам, то это б еще куда ни шло.


Если бы вонючая противокорабельная ракета обладала таким интеллектом - а это где-то уровень ребенка - то средние или даже малые ЭВМ были бы умнее среднего человека. И, возможно, правили бы нами :-(( Или вариант Матрицы, что почти то же самое...

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 21.09.2003 12:46
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Originally posted by David
и можно достичь уровня рыбы.



Рыбы, черви.... самое главное - код!

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 22.09.2003 11:14
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Ты прав - главное код
Желательно - самообучающийся

Боевые роботы обретут коллективный разум

По материалам: New Scientist

В рамках исследовательского проекта Агентства по перспективным оборонным проектам США DARPA отряд из 120 американских военных роботов будет оснащен специальным программным обеспечением, которое позволит смоделировать у них коллективный (или распределенный между отдельными машинами) разум, и, тем самым, получит возможность моделирования группового поведения, наподобие поведения насекомых.

Проект осуществляется американской компанией Icosystems, специализирующейся на разработке программ имитации поведения живых организмов. При этом для координации действий отдельных роботов будут использованы относительно простые правила поведения. Сами роботы построены для военных компанией I-Robot, одним из основателей которой является пионер роботостроения Родни Брукс (Rodney Brooks).

"Мы собираемся разрешить ряд фундаментальных вопросов в области стратегий управления группами роботов", - заявил Паоло Годиано (Paulo Gaudiano), вице-президент Icosystems по технологиям.

Коллективный разум описывает сложные типы поведения коллективов, отдельные особи в которых руководствуются в своих действиях некоторыми весьма простыми правилами. Например, аналогичная модель поведения используется муравьями для поисков пищи. Однако возникает опасность, что какие-либо неучтенные факторы приведут к тому, что организованный отряд военных роботов превратится в банду с совершенно хаотичным поведением. Такое иногда наблюдается и в естественных системах - например, те же муравьи, лишившись контакта со своей группой, начинают бегать по кругу, пока не гибнут от истощения.

Специалисты Icosystems планируют выявить такие "патологические конфигурации" и исследовать их. Предполагается, что в результате исследования удастся описать факторы, позволяющие оценить, можно ли в данных условиях развернуть группировку роботов с распределенным интеллектом, а также выявить наиболее эффективные для отдельных типов задач методики управления группами роботов
http://i.podrobnosti.ua/upload/news/2003/04/25/57094_3.jpg

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 04.10.2003 21:07
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
DiVerSant
Автор


На форумах с мая 2001
Местонахождение: Где Скиф - там и Скифия!
Сообщений: 1508

возвращаясь к ПКР "Гранит" и "Яхонт".

Говоря об обмене информацией, можно сказать, что если первая волна ракет обнаружила неизвестный им корабль, то вторая волна, если таковая будет будет знать уже, что в районе контакта обнаружено "неизвесное устройство", и на основе передаваемых данных с первой волны уже сможет определить его потенциальную опасность и приоритет атаки.

В действительности же эти ракеты действительно очень сильно используют эффект "роя" или скажем так единого разума. В данный момент серийных аналогов им нетни у одной страны.

__________________
... Привыкли мы хватая под узцы
Играющих коней ретивых
Ломать коням тяжелые крестцы
И укрощать рабынь строптивых!

Жалость это роскошь, которую я не могу себе позволить...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

DiVerSant is offline Old Post 06.10.2003 07:14
Click Here to See the Profile for DiVerSant Click here to Send DiVerSant a Private Message Домашняя страница DiVerSant Найти еще сообщения от DiVerSant Добавить DiVerSant в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Некоторые из участников этой темы уже читали мою теорию инфополя, в ней аргументы куда более веские, но тем не менее она претендует максимум на филосовский вариант мировозрения.

А на счет 11 - и ноги терориста, направившего самолет на башню, более того ноги обоих террористов направивших самолеты на башни - напоминают число 11. А, если поискать, то на небе наверняка были облака в форме числа 11, в какой-либо точке Земли уж точно!

На счет искусственного интелекта, можно разработать алгоритм любой сложности. Но что считать действительно интелектом? Можно взять n-цать вариантов поведения в данной ситуации и выбирать их на основе случайности (считай по прихоти) будет это ИИ?

Теория информационного поля.

Глава 1. Обоснование возможности информационного подхода к строению вселенной.
Постулат дискретности – любая вселенная, равно как и любая ее часть состоит из дискретных элементарных частиц, количество типов которых конечно.
На примере нашего мира – нейтрон, протон, электрон, мезоны, нейтрино, кванты.
Постулат причинности – все поля, силы, события, материя, пространство полностью подчиняются законам, задаваемым элементарными частицами.
На примере нашего мира же – электрические и магнитные поля порождаются электронами и протонами, являясь частью их сущности, вся материя состоит из этих частиц, любое излучение определяется квантами частицами.
Постулат макровселенной – законы макрообъектов могут отличаться от законов элементарных частиц, но полностью объясняются ими и являются их прямым следствием.
То есть слиток золота тверд потому, что атомы золота сцеплены прочной кристаллической решеткой, а температура этого слитка зависит только от скорости колебаний атомов в решетке, хотя для одного отдельного атома, равно как и для элементарной частицы ввести понятие температуры невозможно.
Постулат конечности – любая вселенная конечна в своем объеме и количестве элементарных частиц.
Как утверждают ученые, наша вселенная имеет вполне определенный конечный размер, следовательно, и конечный объем, следовательно, и конечное количество элементарных частиц, количество которых хоть и может меняться (вследствие ядерных или атомных реакций и прочего рода событий) но исчислимо.
Исходя из этих постулатов, можно построить информационную модель вселенной (пока без живых объектов).
Зададим некоторую запись для описания стандартных постоянных свойств элементарной частицы (для нашей вселенной – масса, заряд, физические свойства (волновые свойства электрона, например)) и описанием всех возможных данных необходимых для однозначной идентификации элементарной частицы и всех ее свойств. Создадим массив таких записей, в который занесем сведения о каждой элементарной частице. По постулату дискретности этот массив будет конечен, следовательно, задача осуществима.
Далее зададим информационное поле экземпляров элементарных частиц, в которых будет ссылка на тип элементарной частицы и значения переменных свойств (фазовые характеристики электрона, например). По постулату конечности такой массив будет конечен, займет конечное количество памяти а, следовательно, осуществим. Для однозначного определения всех элементарных частиц в пространстве необходимо также условиться о системе координат.
Теперь посчитаем, что все типы живых существ можно приравнять к элементарным частицам, следовательно, создать конечный массив записей, описывающих структуру информации необходимой для однозначного определения живого объекта. Учитывая постулат конечности, массив экземпляров живых видов будет конечен, следовательно, если наложить в едином пространстве матрицы неживой и живой вселенных, увязав соответствие элементарных частиц одной и другой вселенных можно создать информационную модель любой вселенной подчиняющейся постулатам дискретности и конечности.
Равно также возможна структуризация некоторых сложных микрообъектов и макрообъектов (массив описания информационной матрицы молекул, или стены)
В оправдание действительности существования информационной модели мира можно привести следующие факты:
1 – мир, воспринимаемый макрообъектами является обобщенной информацией о микрообъектах, но, вообще говоря, не имеющий ничего общего с действительностью (стена в основном является пустотой и лишь на тысячные доли своего видимого объема заполненной атомами)
2 – взаимодействие, воспринимаемое и действительное для макрообъектов – информация о состоянии микрообъектов, вообще говоря, не являющаяся истинной (при ударе кулаком о стену реального удара не происходит, макрообъекты кулак и стена обмениваются информацией о собственных характеристиках и как результат обмена оба объекта получают результат взаимодействия – в стене появляется вмятина, а кулак болит)
Все это следует из постулатов причинности и макровселенной.
На основе всего вышеизложенного считаю, что строение вселенной не только может описываться информационной моделью, но и должно ей описываться и управляться.
Глава 2. Информационное определение живого объекта. Душа. Умственные способности.
Основной постулат инфополя – информации, содержащейся в инфополе достаточно для стопроцентно точного воссоздания вселенной содержащейся и описываемой в нем.
Этот постулат является собственно смыслом и определением информационного поля.
Основными свойствами живых объектов являются – саморегуляция и размножение.
Саморегуляция – в терминах теории информационного поля означает способность объекта собирать информацию об окружающем мире и своих свойствах и на основе этих данных производить принимать решения и производить действия направленные на сохранения своего стационарного состояния.
Размножение – способность объекта влиять на информационное поле, создавая в нем новый объект.
Для реализации свойства саморегуляции любому живому объекту необходимо иметь в информационном поле свою область памяти, к которой у него будет доступ. Причем этот доступ должен быть двусторонним как для записи, так и для чтения. Иначе, если предположить, что способность человека к мышлению, например, может реализовываться без связи с информационным полем, то в любой момент времени информационное поле не будет содержать полной информации об объекте, следовательно, не сможет однозначно и точно его описать. Следовательно, возникнет противоречие с основным постулатом.
То есть у любого живого объекта в информационном поле есть некое адресное поле, в котором он может производить чтение, запись и обработку. Для этого ему необходим канал взаимодействия с этим пространством.
Для реализации свойства размножения необходима возможность взаимодействия адресных пространств различных объектов: порождающего и порождаемого, как минимум. Следовательно, адресные пространства каждого объекта не замкнуты и не являются абсолютно защищенными единицами.
Следовательно, за определение живого объекта в терминах инфополя можно считать – объект, обладающий своим полностью, или частично открытым адресным пространством, и двусторонним каналом связи с ним.
То есть фактом умирания можно считать полный разрыв канала связи, либо потерю адресного пространства.
Из этого можно считать, что для живого объекта, адресное пространство является его душой.
Также можно вывести, что физическому отображению живого объекта на макровселенную (телу) отводятся функции поддержания канала связи с адресным пространством, и обеспечения некоторого набора функций, необходимого для поддержания своей способности выполнять первую функцию и поддерживать в физическом отображении процесс информационного размножения объекта, хотя возможно, что этот процесс идет в обратном направлении.
Временное прекращение выполнение телом своих функций кроме первой не является особым случаем, неспособность же тела поддерживать первую свою функцию можно считать физической смертью. Смерть души же – информационной. Теоретически физическая смерть обратима, информационная – нет.
В принципе механизм смерти не принципиален и волен подчиняться локальным информационным законам вселенной, или даже вида объекта, но необходимо наличие во вселенной некоторого потока информационных смертей для поддержания общего объема информации инфополя, иначе оно в пределе может разрастись до бесконечности.
Это утверждение, конечно, нарушает постулат бессмертия души, но во всем остальном совершенно точно описывает все случаи, связанные с проявлением души (призраки, например).
Можно считать, что умственные способности объекта определяются пропускной способностью канала связи с душой и ее объемом.
Из этого следует очень интересный философский вывод: объект с большими умственными способностями обязан иметь широкую душу, обратное же, в общем случае, неверно.
Глава 3. Структурное описание объектов информационного поля. Бог.
Очевидно, что если информационное поле подчиняется общим законам информатики, и при этом самодостаточно, то оно должно быть глубоко структурировано.
Соответственно основа информационной модели вселенной – массив описания видов элементарных частиц и массив описания видов живых объектов. При чем если нет второго массива, то вселенная будет лишь необитаема, если же нет первого, то она будет вакуумом.
В первом массиве для каждой частицы должны описываться ее отличительные характеристики и свойства, порождающие основные микро законы вселенной. Под свойствами подразумевается описания общей структуры данных для каждого экземпляра частицы, а также законы реакции этой частицы на внешнее воздействие.
Во втором массиве должна храниться информация, описывающая структуру данных необходимых для описания данного вида объектов и описание способа умирания. Вообще говоря, этот массив абстрактен и не несет в себе вообще никакой действительной информации, все смысловая нагрузка перенесена вынужденно на объект, ибо для любого живого объекта все характеристики переменны от экземпляра к экземпляру.
Кроме этих массивов должна существовать структура, описывающая систему координат и общую метрику.
Далее следуют массивы экземпляров элементарных частиц и живых объектов. В некоторых вселенных, возможно, предусмотрен некий супервизор, обладающий абсолютным доступом ко всему информационному полю вселенной. Далее, во избежание терминологической путаницы будем называть этот объект Демиургом, так как предполагается богами назвать некий вид объектов.
Любой элемент первого массива должен содержать ссылку на поле массива описания видов частиц и характеристики данной частицы в полном соответствии со структурой данных определенных данному виду частиц.
С живыми объектами все обстоит труднее:
Во-первых, каждый экземпляр должен содержать ссылку на принадлежность виду.
Во-вторых, ему должно быть отведено некоторое адресное пространство (душа).
В-третьих, должен существовать массив со ссылками на элементарные частицы, принадлежащие объекту.
В-четвертых, должен быть приведен собственный механизм старения и умирания для данного экземпляра.
В-пятых, должна существовать структура, описывающая канал связи, хотя по сути дела она является частью предыдущего пункта.
Глава 4. Воображение – информационная реализация и возможности.
В этой главе мы коснемся вопроса воображения. Например, что происходит в информационном плане, если человек придумывает свой мир, как отражаются в инфополе сюжетные сны?
Утверждение ссылки – все, что объект может синтезировать в своем адресном пространстве, где-нибудь уже отражено на физическую реальность, иными словами – все, что человек может вообразить, где-нибудь да существует.
Аргументы в пользу утверждения:
 В сюжетных снах персонажи в большинстве случаев не подчиняются объекту.
 Воображаемые миры подчиняются изложенным в первой главе постулатам.
 Феномен коллективных снов.
Считая утверждение истинным, можно найти только два варианта информационной реализации:
 Во вселенной существует некая общедоступная область памяти, в которой все и генерируется.
 Процесс воображения – процесс порождения дочерней вселенной.
Первое имеет один недостаток – невозможно придумать мир, основанный на других элементарных частицах, потому что внутри вселенной доступно «объяснение» только на языке этих элементарных частиц, любое физическое отражение вселенной с другим набором элементарных частиц в рамках родительской, требует пополнения записей об элементарных частицах последней. То есть, каждый объект посредством своего воображения способен добавлять в свою вселенную новые элементарные частицы. При этом он рекуррентно воздействует на себя самого. Такая возможность делает вселенную крайне нестабильной, ибо воссоздание большого количества различных элементарных частиц объектами внутри вселенной непременно породит отражение последних на нее саму, с появлением физических сущностей этих частиц будут непременно нарушаться законы установленные до появления этих частиц, что приведет к перманентному хаосу. На примере нашей вселенной мы видим, что это не так, следовательно, способ неверен.
Второй способ тождественно означает многомерность информационного поля с возможностью перекрестных ссылок между различными частями оного.
То есть объект, придумывая свою вселенную, порождает новое измерение информационного поля родной вселенной, получая ссылку на порожденную вселенную, благодаря которой он может наблюдать и влиять на новую вселенную, также он фактически волен, управлять этой вселенной как захочет, становясь Демиургом последней.
Глава 5. Теория рождения мира в терминах информационного поля.
За точку, когда мира еще нет, мы примем момент, когда не было еще информационного поля, следовательно, не было и ничего физического. Абсолютный вакуум без материи, энергии и времени, в пределе существующий всегда – то есть бесконечный отрезок времени.
Следовательно мы имеем бесконечное пустое пространство, которое существует бесконечный период времени, но при этом из-за отсутствия времени этот период обращается в бесконечно малый.
Возьмем любую точку этого пространства. Она не существует бесконечно долго. Берем соседнюю точку, первая относительно нее не существует момент, сама же она бесконечно долго. Следовательно, они взаимно не существуют, момент времени равный частному этих параметров. Порядок малости времени в точке меньше порядка малости величины обратной общему времени не существования точки, потому что время в точке достижимо в ней, то есть, его в ней нет и это для нее действительность, а внешнее время для точки недостижимо. В итоге для каждой точки не существование соседней должно длится мгновение, что сравнимо со временем не существования ее. Причем правило взаимно для каждой пары точек описываемого пространства. Следовательно, описываемое пространство обязательно порождает аномалии, при чем постоянно, в каждое мгновение.
Минимально возможная аномалия – всплеск энергии. Всплеск энергии неминуемо порождает информационное поле, описывающее его. Более того, при некотором рассмотрении этот всплеск можно считать мыслью, порождающей свою вселенную. Каждая следующая вселенная, порождаемая этими всплесками, имеет все более сложную организацию, но хаотична, возможны также тупики. Но при бесконечном количестве попыток неминуема ситуация, когда вселенная будет организована достаточно упорядоченно, чтобы продолжить существовать стабильно.
Такой взгляд на существование мира порождает следующие обязательные следствия:
 Изначально наряду с вселенной порождается точная копия из антиматерии, вследствие сохранения общего количества энергии в исходном пространстве.
 Следовательно, общая сумма энергии в любой вселенной равна нулю из-за существования в том же пространстве точной копии из антиматерии.
 Возникновение вселенных происходило мгновенно, но многоэтапно.
 Постоянно появляются новые вселенные из первичного пространства.
Замечательно, что данная теория не противоречит ни одной существующей:
 Теория большого взрыва – теория возникновения этой вселенной не противоречит теории информационного поля, каждая вселенная может возникать по этой теории по-своему.
 Библейская версия – если трактовать библейское «слово», как «мысль», то получается информационное порождение всех вселенных.
 Античная версия мироздания – воссоздает картину перехода от первичных вселенных к нашей.
Глава 6. Вопросы науки и магии.
Взяв за постулат то, что наука пользуется физическими свойствами элементарных частиц для достижения своих целей, можно привести следующее определение разграничения науки и магии:
Наука – научный подход к решению какой-либо проблемы заключается в манипулировании физическим отражением вселенной, для получения желаемого результата.
Магия – магический подход к решению проблемы – манипулирование информацией инфополя для достижения необходимых результатов.
Докажем возможность магии в рамках теории.
Определенные нами свойства живых объектов заключаются в том, что любой живой объект должен обладать своим открытым адресным пространством, которое может резервировать под себя дополнительное место и создавать новые живые объекты.
Наличие открытости в адресных пространствах объектов порождает возможность влияния на другие области информационного поля информационными методами.
Не абсолютность защиты всех областей информационного поля определяется наличием Демиурга, оперирующего всей областью инфополя данной вселенной. Следовательно, если объект найдет способ получить доступ к структурам, отвечающим за координаты своих элементарных частиц в обход описания особенностей строения его тела, то он сможет телепортироваться.
В связи с этим, магию можно делить на следующие виды по принципам действия:
 Симпатическая магия – объект связывает две области инфополя общими законами изменения, производит изменение с одним объектом, изменяется другой.
 Призывная – объект обращается к другим объектам, способным выполнить необходимое ему действие, применяя некоторый мотиватор для убеждения последних к содействию.
 Физическая – объект манипулирует информационными характеристиками элементарных частиц, для достижения своих целей.
 Объектная – объект производит информационные манипуляции в адресном пространстве другого объекта, это может быть чтение мыслей, подавление воли, или волевое убийство (когда адресное пространство не допускает к себе канал связи).
 Предметная – объект манипулирует с информационным полем, создавая адресное пространство предмету, с заданием при выполнении над предметом некоторых действий применить магию заложенную им в адресное пространство предмета (с точки зрения инфополя любой магический предмет является условно живым объектом).
В принципе этими категориями исчерпываются все возможные магические действия.
Глава 7. Структура времени.
В этой главе мы попробуем разобраться в возможности путешествий во времени и необходимых для этого структурах вселенных.
Все возможные структуры вселенных относительно данной проблемы можно определить в следующем списке.
 Примитивная вселенная – вся вселенная описывается одним инфополем, время не дискретно, следовательно, неописуемо. В такой вселенной путешествия во времени невозможны, некоторое их подобие возможно лишь для Демиурга, который по некоторым признакам может восстановить некоторые элементы вселенной такими, какими они были в искомый момент времени, но вся вселенная перемещению во времени не подлежит, по сути такое перемещение будет лишь отбросом некоторой части вселенной назад во времени. Путешествия в будущее не возможны в чистом виде. Можно лишь сконструировать некоторое псевдобудующее и перестроить вселенную под него.
 Парменидовская вселенная – вся вселенная описывается одним инфополем, но время дискретно и каждый момент времени описание вселенной сохраняется в отдельной области инфополя. Здесь возможны два подвида организации вселенной:
1. Линейная Парменидовская вселенная – если некий объект решит путешествовать в прошлое, то он перемещается во вселенную заданного момента времени, а все последующие моменты времени уничтожаются из инфополя. Вселенная начинает заново развиваться с заданного момента. При путешествии в будущее возможно зарезервировать инфополе объекта, дождаться искомого момента и отобразить объект во вселенную. При возврате будущее будет уничтожено, в том будущем, в которое попадет объект, будет непременным условием, что он исчез в момент начала путешествия. Такой способ путешествия в будущее невозможен в примитивной вселенной, так как любой счетчик определяющий время подразумевает его дискретность.
2. Нелинейная Парменидовская вселенная – при путешествии в прошлое, для объекта создается некоторое дополнительное измерение инфополя, в которое помещается искомый момент времени вселенной и с этого момента начинает развиваться новая вселеная, объединяемая с исходной лишь прошлым до выбранного момента времени. Возврат при такой организации возможен лишь при отказе от сделанных изменений и возврате в исходную ветвь развития вселенной. Иначе (без отказа) возврат будет лишь простым путешествием в будущее, объекта в этом будущем не будет до момента возврата. Путешествие же в будущее не порождает новых ветвей, он происходит по той же схеме, что и в линейной вселенной, но возврат обратно породит новую ветвь.
 Энштейновская вселенная – каждая точка (область) вселенной описывается своим измерением инфополя, в пограничных областях хранится информация о соседних областях отстающих во времени на какую-то константу в каждой точке, то есть для нашей вселенной это расстояние на скорость света. В приграничных областях также находятся ссылки на соседние области. Такая структура вселенной позволяет перемещение в некотором отрезке времени назад и вперед (отрезок времени можно просчитать, как самое отдаленное во времени событие, описанное в инфополе данной точки и максимальное время за которое некоторое текущее событие может дойти из некоторой отдаленной точки инфополя в другую, соответственно максимальное значение первого будет определять максимально возможное путешествие в прошлое, максимум второго – в будущее). При данной структуре необходимо для перемещения во времени требуется быстрое перемещение в пространстве, в обход ссылок, или получение информации об истинном положении в некоторой удаленной точке с расчетом времени, за которое это событие отразится в инфополе данной точки. Следовательно, путешествие в прошлое – моментальное перемещение в обход «ссылочного барьера» в некоторую точку текущего поля, с последующим восстановлением «контекста новой точки» (окружающей информации), которое ведет к неминуемому искажению времени-пространства (в новой точке будет отсутствовать информация о моментах отдаленных на величину большую максимального путешествия в прошлое), так же оно необходимо должно повлечь создание новой нити развития вселенной. Возврат возможен лишь как путешествие в будущее. Путешествие в будущее возможно путем резервирования объекта до того момента, как некоторое событие одной точки пространства отразится в некоторой точке инфополя другой точки пространства. За некоторое количество шагов можно попасть в сколь угодно отдаленное будущее, но возврат возможен только до того, как путешествие в будущее перейдет максимальную величину отдаленности, или точка отправки будет вытеснена из инфополя вселенной. Возврат породит новую ветвь развития вселенной.

Из этих трех видов построения вселенной можно сделать вывод, что полноценное путешествие во времени возможно лишь при наличии дискретности времени (Парменидовская вселенная), либо дискретности пространства (Энштейновская вселенная). Путешествие по нелинейным вселенным также порождает параллельные миры. (Кстати, при путешествии по параллельным мирам без манипуляций со временем новые нити порождаться не будут)

© Волков И.Н.
Посвящается Полине.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 06.10.2003 08:13
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Dark Rider:

 В сюжетных снах персонажи в большинстве случаев не подчиняются объекту.



 Изначально наряду с вселенной порождается точная копия из антиматерии, вследствие сохранения общего количества энергии в исходном пространстве.
 Следовательно, общая сумма энергии в любой вселенной равна нулю из-за существования в том же пространстве точной копии из антиматерии.



Снами легко управлять. Сам на опытах установил. smile

Ну, на самом деле сумма энергии антиматерии и материи положительна.... вывод!

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 08.10.2003 11:19
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Вывод в том, что тогда должны существовать четыре копии -
Антиматерия-Материя для нейтрализации суммарной нулевой материи.
Энергия - Антиэнергия (энтропия) - для нейтрализации энергетической составляющей.

Во всех допустимых комбинациях. Значит человечество не нашло еще проявления двух миров.

Снами управлять легко и возможно, но только тогда, когда ты уже осознал, что спишь, пусть подсознательно, но осознал. (Сам такую же практику проходил...)

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 09.10.2003 07:22
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Razor
Зарегистрированный


На форумах с июня 2003
Местонахождение: Корусант
Сообщений: 240

Дорогие товарищи! Странный вопрос для обсуждения. Если это утверждение верно, то мы об этом без посторонней помощи не узнаем, ведь у машин нет недостатков (если люди не приложили к этому лапу).
Если утвержение неверно, то это ничего ни меняет.
Ничто ничего не значит.

Если поднять общефилософский вопрос сама ситуация не имеет значения. Значение имеет человек и его к ней отношение. Зачем спорить, если ответ зависит не от объекта а от тех, кто спорит?

__________________
In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Razor is offline Old Post 10.10.2003 15:27
Click Here to See the Profile for Razor Click here to Send Razor a Private Message Домашняя страница Razor Найти еще сообщения от Razor Добавить Razor в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Razor:
Дорогие товарищи! Странный вопрос для обсуждения. Если это утверждение верно, то мы об этом без посторонней помощи не узнаем, ведь у машин нет недостатков (если люди не приложили к этому лапу).
Если утвержение неверно, то это ничего ни меняет.
Ничто ничего не значит.

Если поднять общефилософский вопрос сама ситуация не имеет значения. Значение имеет человек и его к ней отношение. Зачем спорить, если ответ зависит не от объекта а от тех, кто спорит?


Не запутывай народ философскими размышлениями! :-))
Кто тебе сказал, что у машин нет недостатков?
Ты видел хоть одну машину, которая никогда не ломается?
А если вернуться к теме, а именно к компьютерам, то я просто не знаю...
С какой ты операционкой работаешь? :-))
Не слышал ни одной, которая НИКОГДА не виснет:-))
О Винде я проосто молчу...

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 12.10.2003 16:25
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Цитата:
Ты видел хоть одну машину, которая никогда не ломается?

Если она сломается, а мы действительно в матрице, то это будет тоже своего рода помощь извне, другой вопрос, что мир может быть несовершенным - первым признаком того, что утверждение верно будет то, что некоторые законы физики могут работать не везде, где должны... (глюк, так сказать), а в остальном если считать, что матрица может быть написана ИДЕАЛЬНО, то Razor прав.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 12.10.2003 18:58
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Razor
Зарегистрированный


На форумах с июня 2003
Местонахождение: Корусант
Сообщений: 240

Давид! Машины ломаются потому, что мы их сделали. ЛЮДИ. А может, машины нам позволили. Те, что идеальны.

На вопрос об операционках - Винда и Линукс (RedHat) мирно живут на разных винтах. Но ведь это не главное. Хочу я знать зачем автор вынес вопрос на обсуждение? Какова его цель.

__________________
In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Razor is offline Old Post 16.10.2003 15:38
Click Here to See the Profile for Razor Click here to Send Razor a Private Message Домашняя страница Razor Найти еще сообщения от Razor Добавить Razor в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Цитата:
Какова его цель.

Цэ вопрос...
Я бы предположил, что это попытка проверить на сколько зыбка вера людей в реальность их окружающую... то на сколько они боятся того, что реальность может оказаться иллюзией... судя по оживленности беседы - очень боятся, и цепляются за любой аргумент в пользу реальности реальности.

Правда это всего лишь мои мысленные построения, которые могут расходится в реальности с реальностью... smile

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 16.10.2003 18:49
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Razor:
Давид! Машины ломаются потому, что мы их сделали. ЛЮДИ. А может, машины нам позволили. Те, что идеальны.


Ясное дело :-))
А средней наработки на отказ не существует :-))
Все детали вечные
Конденсаторы не "стареют"
Вентиляторы смазывать тоже не надо

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 17.10.2003 01:43
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Исходя из предпосылки, что этот мир смоделирован, какое ты имеешь право утверждать, что мир из которого моделировали этот мир обладает теми же законами мироздания?

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 17.10.2003 06:46
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

"Проникая все глубже и глубже в структуру мироздания, мы обнаруживали там... ошибки!" (с)Парафин

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 17.10.2003 10:29
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Razor
Зарегистрированный


На форумах с июня 2003
Местонахождение: Корусант
Сообщений: 240

Геморрой, как я уже сказал. Полемика бессмысленна. Кстати, о Парафине. Хотел бы я видеть Вангеров 2.

__________________
In the name of God, impure souls of the living dead shall be banished into eternal damnation. Amen

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Razor is offline Old Post 17.10.2003 13:50
Click Here to See the Profile for Razor Click here to Send Razor a Private Message Домашняя страница Razor Найти еще сообщения от Razor Добавить Razor в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Нйю
Зарегистрированный


На форумах с октября 2003
Местонахождение: Формулы теории колебаний
Сообщений: 19

Для этого нужно сначала увидеть Периметр.
Как говорил кто-то из команды КранК'а, вероятность возвращения кадавров к Вангерам2 после завершения "периметра" примерно 60%.

__________________
Победа и поражение - лишь вопрос организации. Если небесное воинство существует, надеюсь что оно организовано по принципу мафии. (с) У.Н.Румфорд

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Нйю is offline Old Post 17.10.2003 13:57
Click Here to See the Profile for Нйю Click here to Send Нйю a Private Message Найти еще сообщения от Нйю Добавить Нйю в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 03:02. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 5): « 1 [2] 3 4 5 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 Rambler's Top100 Яндекс цитирования