Stormwave Board
Show all 1250 posts from this thread on one page

Stormwave Board (http://board.stormwave.ru/index.php)
- Реплеи (http://board.stormwave.ru/forumdisplay.php?forumid=35)
-- 1х1 StormWave replays (http://board.stormwave.ru/showthread.php?threadid=2325)


Posted by MadeInRussia on 23.03.2002 16:19:

1х1 StormWave replays

Кидайте сюда красивые на ваш взгляд реплеи... подам пример (очень уж понравились мне 2 сегодняшние игры с sagitarius).


Posted by MadeInRussia on 23.03.2002 16:39:

№2


Posted by MadeInRussia on 26.03.2002 20:16:

Unhappy PlayHireling...

Очередная попытка выиграть у Hireling... ессено, провальная frown.


Posted by Unnamed on 05.04.2002 14:43:

2serge: ti napishi hot kto est kto. a to kakoj to spn i kakoj to arab(al)

2DarkElf. zastrojka dolzhna bit drugaja. zealoti ne dolzhni prolazit.
variant a)(luchshe protiv zergov ili esli navernjaka znaesh chto budut rashit)
che to v etom stile tolko tyretky kak to galimo postavilsmile

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 05.04.2002 14:48:

vot variant #2 protiv tossov esli ti ne yveren budet rush ili net.
mir konechno ne odobrit menja, navernoe, za takoju zastrojky, no takoj yzh jasmile

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 05.04.2002 14:52:

tank pod barakom delat ne objazatelnosmile eto poluchilos slychajnosmile

__________________
I do Believe


Posted by MadeInRussia on 05.04.2002 16:43:

1) Барак и суплай поменять местами
2) танк под бараком взрывается
3) а нах тебе там стоко народу? не лучше ли этих морпехов с 1 танком осадить в дропшип и убедить противника в отсутствии необходимости постройки такого количества рабов smilestick out tongue.


Posted by Unnamed on 05.04.2002 17:14:

Цитата:
Сообщение было отправлено MadeInRussia[LIT].

2) танк под бараком взрывается


smile

__________________
I do Believe


Posted by Hireling on 06.04.2002 02:03:

Так, я МИРу уде сказал, как на мой взгляд там можно было легко выиграть. Ну довольно легко. Терь мне интересно, один я в такой перспективе мыслю или еще кто посоветует то же самое.
МИР кстать с моей идеей согласился. Довольно в интересной форме smile


Posted by MadeInRussia on 06.04.2002 08:32:

А вот интересно, мог я отменить robotix? Дало бы это что-то или нет?

И вообще, люди... теч здания на задворках базы ставьте. И 1 драгуна по периметру...

Ммля... экспанд на 3 должен был умереть быстро и безболезненно... ммля... какой же я ламак...


Posted by Fess on 07.04.2002 02:32:

Мир,я бы не отменял роботикс,а просто не шел в ривера.
Имхо,когда он увидел старпорт и роботикс,он подумал:"Хм...Мир наверно хочет сделать мне ривердроп и пострелять оверов.Значит,мне остается идти только в гидр."
Тем самым ты спровоцировал его идти в гидр.Возможно,так бы он пошел в муталингов(судя по тому сколько у него было лингов).
Наверно нужно было идти в темпларов.А ривердроп заменить темплардропом.
У тебя было слишком мало гейтов.Хотя деньги были.
зы:мне показалось,что вы играли на extra hight latency.
зыы:некоторые корейские госу используют много зилов с апом на скорость против гидр,может нужно было так и играть?
---

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ


Posted by MadeInRussia on 08.04.2002 05:01:

1) Thx Fess... Ты абсолютно прав -- вчера он меня вынес муталингами frownfrown
2) 2Томо->дык я рабов клепал везде... этож прикольно wink... мне было интересно, сколько времени я смогу тратить все деньги... не очень долго, как выяснилось stick out tongue.


Posted by SS[~D16~] on 03.05.2002 19:04:

lol
Сидел я сегодня перебирал ники , так как создавать не могу, а реальным играть не хотелось - подурачиться решил smile .
Как вдруг вылезает мой старый "приятель" ]rj[hooligan
я ему сходу : "hi lamo , 1x1?"
он : join h/h
как я заджойнился- он сходу назвал меня мудаком , на что я не обратил внимание, я выбрал зерга - он рандом - игра началась...
я зерг на 9 часах послал овера на 6 там ХYЙ ,поехал рабом на 12 там тоже самое... а какую страту выбирать я не знал , если тер я играю обычно с 1 ехпа , а тут я решил брать второй в надежде на то что он тос, или на крайняк зерг...
он оказался тером frown...я убиваю раба который строит барак , вижу как он кладет бункер у хача, и совершенно спокойно развиваюсь -тут я увидел марина и понял свою ошибку - Я УБИЛ РАБА КОТОРЫЙ СТРОИЛ 2(ой) БАРАК , А ПЕРВЫЙ БАРАК БЫЛ ДАВНО ГОТОВ ...далее я ступил и поетерял ХАЧ в кармане.
ВСЕ - пишу ГГ и прошу у него РЕ ,на что он опять меня обозвал не хорошим словом , и говорит "is not thnks" , я подумал НУ и Х.. С НИМ , и стал сопротивляться ...Hooligan на стока обнаглел что заложил 2 завода и не построил светилку...сразу делал весель...я прорвал блокаду и пошел в атаку , в итоге я ВИН!( сам не поянл как smile )
В чате он спросил мой реал нейм - я сказал pavituha (так как это имя его очень раздражало ..потому как именно под этим ником я его опускал пару дней назад ) - на что он совсем взбесился начал обзывать меня и сказал что мне надает по ебалу smile - оставил мне свой тел и настаивал чтоб я ему позвонил smile ,мне в ломак было рвать инет и я отпирался...
Он cпросил поеду ли я на чамп 5 чилсла в ПОЛИГОН , и сказал что там мне по еблу настучит smile , я сказал - поеду если он заплатит (в шутку) он закричал что заплатит и что я получу пизды smile , продолжая настаивать чтобы я ему позвонил,в итоге я ему позвонил - мы с ним интересно побеседовали и договорилсиь встретиться в полигоне smile...если смогу- то обязательно поеду в воскресенье на чамп , так что продолжение следует smile
а вот и сам реплей ...


Posted by BUzer on 17.05.2002 19:38:

Самая пацифичная репа tvz! За всю игру не умер ни один юнит... Я задавил противника психологической атакой...big grin

__________________
Биомеханический Усиленный Зонд для Ежедневного Разрушения.


Posted by Unnamed on 17.05.2002 20:06:

lolbig grin

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 20.09.2002 18:51:

Если кто еще играет в стар и кому интересны мои репы ...пишите покидаю еще че-нить ...у меня много чего скопилось ...


Posted by Wic on 24.09.2002 10:10:

Ты очень любишь против терров играть через раш лингами и люрами с пула на 12, иногда даже получается, но все же эта тактика, ориентированная на неправильные действия соперника. Когда я так играю, то в 2-х случаях из 3-х терры ставят на рампе бункер и туретку (если не ставят, то очень часто lose, хотя все же не всегда), что при наличии маринов и пары фаеров не пробивается.

Кинь что-нибудь ZvZ, а то все ZvT да ZvT.


Posted by SS[~D16~] on 25.09.2002 21:34:

2 wic , да раньше так любил играть - да и сейчас тоже так могу ...
Тут дело не совсем в раше , так как сразу брать 2 базу очень опасно , грамотный бункер раш не оставит ни каких шансов. ..
Ладно кидаю зерг в зерг
VS [kz]Moby - когда то лучший в Казахстане игрок , ну и сейчас думаю не худший , хотя всг он провалил frown
Кидаю все подряд - но почти везде я вин , так как где я проебал я почти не записывал smile - ну не люблю я поражения сохранять - хотя знаю что это полезнее , чем сохронять победы...
А сыграли мы где-то с ним игр 30 , как раз за несколько жней до их ВСГ , из которых я вин 30% где-то - но для меня это хороший показатель - ведь з в з, это не лучшая моя партия.... frown


Posted by SS[~D16~] on 25.09.2002 21:53:

Ну и напоследок - специально для Hoverminda
тока что убил з все тер Субер , бупер , мупер отца( со слов Х-а)
bor_yan[s2]
Кстати он оказался полным дибилом , и но манером , и имхо он юзал мап хак ....
Сначало его люцифер разорвал 3:2 , а потом и я разок ....
Со словами что мы ламера - он вышел из игры ...
me aka lamo
тока кособо не кретикуте , все таки 4 часа было - засыпал под конец поэтому так отстойно играл ....


Posted by Wic on 25.09.2002 22:40:

Цитата:
Тут дело не совсем в раше , так как сразу брать 2 базу очень опасно , грамотный бункер раш не оставит ни каких шансов. ..
Ну если бы было так, не играли бы госу большую часть игр через хач на экспе. Опасно, но отбиваемо. Сейчас многие корейцы развиваются 9/over/hatch/10/pool. Имхо это против гадостей типа бункер-раш или SCV block.

Цитата:
Ну и напоследок - специально для Hoverminda
тока что убил з все тер Субер , бупер , мупер отца( со слов Х-а)
bor_yan[s2]
Кстати он оказался полным дибилом , и но манером , и имхо он юзал мап хак ....
Сначало его люцифер разорвал 3:2 , а потом и я разок ....
Со словами что мы ламера - он вышел из игры ...

Ну Ян сейчас опустился после лета, даже я с ним недавно сыграл 2:4, хотя до этого выигрывать у него получалось редко. Насчет no manner странно, сколько я его знаю, он обычно нормально себя ведет. А про мапхак хз, против меня мне тоже показалось, что он мапхачил, но утверждать не берусь, потому что когда я смотрю папские демки, я уверен, что оба мапхачат, так что, видимо, все же интуиция и косвенная разведка могут узнать то, что не видно просто так.


Posted by BUzer on 26.09.2002 00:00:

Кого, кстати, называют mannered player'ом ?


Posted by SS[~D16~] on 26.09.2002 04:21:

2 wic
Если он папа - то я трамвайная остановка , и как можно опуститься за лето ... сейчас уже октябрь!
Имхо чтобы востоновить скил , хватит недели сполна ....
Я сейчас з в з с Люцифером тренюсь , пока счет 0:10 не в мою пользу smile
Могу репы покидать ....Тока , у меня ничего не сохранено - хотя красивых игр там хватало ...
Мы с ним каждый день играем так что репы будут ....


Posted by sagitarius on 26.09.2002 05:01:

О как, у кого октябрь, а у кого-то еще сентябрь confused
По поводу Яна, то непонятный чел. Когда мы с ним играли 1х1 в Арене в начале игры от написал: GooD LosE.
И как это понять? Имхо no manner.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Serge! on 26.09.2002 05:04:

Может, это он про себя так?..

__________________
Еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
От знаний еще никто не умирал, но рисковать не стоит...
Господи, сколько еще не сделано... а сколько еще предстоит не сделать...


Posted by SS[~D16~] on 26.09.2002 13:16:

Я считаю что этот кусок говна не стоит того, чтобы здесь его обсуждать ....
Когда Люцифер рвал его 2:0 , он просил и умолял ре ( я во всех играх обсервак был) ....
Хоть Люцифер и хотел спать - он согласился ....
А когда ян сравнял счет 2:2(только потому что люцифер взял тоса вс зерг) , начал сраться и обсирать Люцифера( фразы типа сосите ломики и т д.... ) , чтобы тот согласился на 3 гейм , есно Люцифер проснулся и разорвал его ....
А под конец Люцифер перешел в обс , когда я взял над ним верх - кстати по демке видно что он 100 % юзал хак!!! так как расчитать полет овера нереально , и даже если он угадал - то не всякий тер убежит с базы за овером , ведь могут сьесть собаки ....
Так же он сразу пошел убивать собак спрятаных в углу - тоже весьма странно ,хотя это еще можно предвидеть - но вот с овером нет!!!!


Posted by SS[~D16~] on 26.09.2002 13:18:

2 sag
я округлил smile


Posted by srez on 26.09.2002 13:50:

Про Яна. Со мной он всегда вел себя предельно корректно, даже когда я его снес smile
А вот слухи о мапхакерстве последнего я слышал. Причем когда я обсил последние игрища его с Wic-ом как раз просек пару очень подозрительных моментов. Вроде дропшипа резко дернувшего в сторону, когда ему на перехват случайно вышли гидры (их не было видно, я проверял). Но в некоторых играх мапхаком и не пахло, однозначно.
Финальный счет, кстати, был 1:4! (+1 дроп)


Posted by Wic on 26.09.2002 19:20:

Цитата:
По поводу Яна, то непонятный чел. Когда мы с ним играли 1х1 в Арене в начале игры от написал: GooD LosE.
И как это понять? Имхо no manner.

Да, обычно он это пишет. Но лично я как no manner это не воспринимаю.

Цитата:
+1 дроп
... в 100% выигрышной для меня обстановке

По поводу реп. Хвалебные отзывы опущу, только критика smile

"def bor_yan[s2].rep" - терр с грамотной разведкой (или с мапхаком) убил бы такого зерга сразу и быстро, прорашил бы маринами и SCV. Это довольно большой гимор для схемы с выходом на люков с пула на 12. Когда играешь с 12 против терра на 3 так обычно и случается, атака происходит либо в момент накопления 6-8 маринов с SCV, либо в момент окончания строительства второй хачи (на рампе) и уже с медиками и фаерами, санки еще нет, а отбивать пехоту собаками это русская рулетка, не говоря уже о плачевном состоянии экономики из-за расхода личинок на собак.

"def kaban z v z.rep" - такая схема, как у твоего противника, одно время была популярна, я с ней тоже экспериментировал, но быстро разочаровался. Мута вылезает слишком поздно и отбиться от вражеской можно только построив огромное количество спор. В общем, ты все сделал правильно, хотя собак сливать ИМХО не стоило, я бы оставил их на базе - отбивать встречную контратаку вражеских собак. Также муты должны были атаковать чуть раньше, 5-6 мут достаточно чтобы снести спору (если отводить битых мут), а затем и все, что она прикрывает, spire например. Поэтому выход на муту после быстрого экспа сосет у классической схемы.

"def mobik 2.rep" - а вот уход таким же образом в гидру может порешать, что собственно и случилось. Хотя твой оппонент оригинально решил проблему гидры, и я так и не понял, как ты умудрился выиграть после столь жесткого облома ... пока не посмотрел на его тысячи ресурсов. Надо запомнить финт, так как к нему никто не готовится.

"z vs z slil moby gidra.rep" - это real Jinnam ? Lol ZvZ, изврат на изврате, must see, однозначно. ИМХО если бы не жесткие глюки развития, ты бы win, а так ...


Posted by SS[~D16~] on 27.09.2002 10:02:

2 wic
с бор яном это не игра а хз что была .... в пять утра ....
, я бы там проиграл точно еслиб не люр на холде , так как потеря овера , очень существенно отразилась ....
А по поводу того что можно убить маринами и скв - это вся хня ....
У меня собаки на скорость - и пока тер идет я смутирую ровно стока сколько будет достаточно чтобы отбиться....+ рабы....
Но один минус - обычно теры берут 3-4 scw , это отбиваеться а вот Люцифер берет 8 !!! - вот тут слив без шансов , если только не делать онлю собак после лейра ...

Это есно не реал жинам( реальный был тока GG99 imho ) , это Моби , но ту гаму я почти вытащил - когда отбил свою базу, заставив зерга выкопать люр и напасть внизу а сам ударил с 2 сторон....

Кстати вот репа прикольная , как я з в п сыграл - в начале проебал хачу(уже думал выходить) , а в итоге благодаря люрам на холде выиграл игру , специально пускал на него собак , тем самым заставил двинуться на меня .... Но с точки зрения макро - я там тупил ....


Posted by Unnamed on 27.09.2002 11:09:

naschet yana stranno... ne zamechal za nim takogo... naoborot imho vesma manner chel. pomnju posle igr s nim on vsegda mne potom objsnjal chto ya sdelal ne taksmile

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 06.10.2002 14:12:

Вчера я решил поиграть терром ... big grin

Результат следующий:

TvT - 0:2 frown, еще учиться и учиться, пока без шансов.
TvP - 4:2, вроде нормально, две партии особенно запомнились - убийство тосса, пошедшего в быстрый эксп и игра пехотой после ассимилятора на своей газилке smile
TvZ - 10:1 big grin big grin big grin, единственная игра слита TANK-у, повезло с респавнами, он на 12 я на 3. Нет, вы не ослышались, против той тактики, что я использовал это лучший вариант, хотя против любой другой это худший. Еще там в середине игры я потратил весь комсат на разведку, а туреток достаточно не поставил, и был убит дропом люков.

В общем мрак frown, надо на БНет перебираться, на Русском и ФСГС что-то народ совсем хилый frown frown frown

Что порадовало, так это очень хорошее чувство противников-зергов, сам ведь играл исключительно зергом до этого. Их экспанды разведчики фиксили либо на этапе строительства хачи, либо сразу после этого, технологии встречали своевременное адекватное противодействие, моменты их атак и моменты наибольшей уязвимости их обороны предсказывал с точность до секунд. Теперь я понимаю, почему, смотря на демки отцов, складывается ощущение, что оба мапхачат - просто они очень хорошо знают Стар и предсказывают действия противника, даже если мало что видят.

Вывод - для хорошей игры за какую-то расу надо играть и за нее и против нее.


Posted by TANK on 06.10.2002 14:59:

Хм.. где тебя выиграл, это чистое везение...
Где проиграл, сильно сглупил и стормозил...
Разве на фсгс нет нормальных игроков?
Вот свой скилл по 10-ти бальной шкале ты насколько оцениваешь? Если 10, это Асмодей...
Вот свой, например, я оцениваю на 4...


Posted by Wic on 07.10.2002 03:03:

Цитата:
Где проиграл, сильно сглупил и стормозил...
Гварды с одной нычки действительно не самый лучший ход. Хотя я их умудрился прозевать поначалу. А вообще драться гвардами против маринов на открытой местности опасно, лучше бы с севера атаковал, хотя у меня там уже и врайты скоро вылезли бы, да и вессель.

Цитата:
Разве на фсгс нет нормальных игроков?
Есть. Но мало. За последнюю неделю или две сопротивление при игре зергом почувствовал только в играх против 6or_yan.

Цитата:
Вот свой скилл по 10-ти бальной шкале ты насколько оцениваешь? Если 10, это Асмодей...
Вот свой, например, я оцениваю на 4...

А какие критерии ? Почему 4, а не 5 или 3 ? Я предпочитаю классификацию из своей статьи http://www.cyberfight.ru/offline/articles/12045 , по ней я hasu.


Posted by TANK on 07.10.2002 10:23:

тогда я кто?
А на счет гвардов, я говорил что надо было с другой стороны атаковать, да еще и лингов глупо слил, 3 пачки было...
Имхо выграть можно было, только надо было люров делать, да дропать на базу..


Posted by Wic on 08.10.2002 12:02:

ZvZ vs Mig.Alex

Классика отбивания лингораша с трех хачей при хождении в муту. Санки не потребовались smile

Итоговый счет с ним, правда, был 2:2, два раза лажанулся с зилот-рашем frown


Posted by Wic on 08.10.2002 12:04:

ZvT vs 2BR-UnDead.by

Не очень удачная игра, можете считать ее учебной. Продемонстрирована часто применяемая последнее время схема с быстрым дропом танка, scv и маров на клифф. SCV строит либо бункер, либо туретку, либо и то и другое, а танк сносит эксп. Я так и не смог выбить терра с клиффа, но убедился, что эта атака при грамотных действиях отбиваема. Дроп прилетает до мут, поэтому надо действовать примерно так: санка или две у клиффа тянут время, строится пара скуржей против подкрепления, копятся муты, дальше по обстановке сносим либо ПВО, либо в принудиловку танк. Я в принципе так и сделал, но забыл скуржей и после смерти первого танка прилетели еще два.


Posted by Wic on 08.10.2002 12:05:

ZvP vs Tem-p-lar

Довольно простая игра, но запомнилась неоднократным качественным применением нового прикольного трюка. Может, кто-то еще так делал, но что-то не припомню, и он уж точно не относится к числу стандартных. Суть в следующем - основная армия это гидра и линги и добавляется минимум 7-8 мут, а лучше пачка. В момент сражения гидра и линги отправляются через атаку, а мута широким фронтом налетает на темпларов и перебивает их сколько сможет. Почти вся сливается, но и темпов остается немного. Если темп кастует шторм на муту, то просто улетаем - этот шторм тоссу принесет больше вреда, чем муте, да и почти наверняка убьет этого темпа. Нужно качественно микрить, уходя из под штормов и не сбиваясь в кучу около аркона, но результат потрясающий. Мало того, что темпы дохнут, так еще и управлять ими из-за летящей сверху муты очень трудно. Причем это прокатывает не только в чистом поле, но и при штурме базы.


Posted by SS[~D16~] on 09.10.2002 11:39:

Случайно в инете зарегился на онлайн чамп клана UED , только потому что увидел скока там народа и нашел в списке игроков много достойных ...
Так вот вчера я уже играл первый тур и отправился в лузера smile))
Играл с челом , ник не помню хз как а раел нейм у него вроде borodach
Так вот , играет он зергом ( это меня сразу огорчило ) , но с похуительским настроением я начал игру ....
1 игру на лт , я довольно граматно и красиво выиграл , далее началось самое противное ....
он выбирает мапу Vhalhal - я на ней з в з играю первый раз в жизни , а он вроде придрочен гад ...
Я иду в муту без грейда на перевозку , а он грейдит на перевозку - но у меня больше на 2 муты + гнусы и я не даю ему хамиться , сам изучаю дроп и веду игру .... он пытаеться дропать собак на основную базу - но все бусуспешно , зато нычки он мне псинами посшибал - и сумел захватить центр frown .. Из за нехватки опыта на этой карте я сливаю , впринципе выигрушную , по началу игру .... frown
а 3-я игра опять же на ЛТ , оба идем в пул 9 , тока я изучаю скорость сразу , а он нет ...я иду в атаку ... пропалил что он идет ко мне но , хз почему не ставлю санку , то есть ставлю но позже - в итоге он отбивет моих 6 собак а я нет.... ТТ me в лузерах frown

Выклыдываю единственную победную репу ....


Posted by srez on 09.10.2002 12:01:

А где чамп то проходил?


Posted by SS[~D16~] on 09.10.2002 15:17:

2 srez
сори я немного не так написал , чамп будет проходить хз скока .... там народа доебиней , и играют раз в неделю .... мне на мыло пришел список игроков и мыло тоо черта с кем я играю .... и все а подробне тута
http://clan.ued.ru/


Posted by Unnamed on 09.10.2002 22:12:

Цитата:
Originally posted by TANK
хм... Бородач неплохо играет, вроде сливает Бороду..


slivat borody eto podvig?smile

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 03.11.2002 07:55:

Выкладываю довольно интересную гаму з вс п , против kaban2
...
Я хамился с 12 а он рашил с пилон 9 гейт 9 !!!
я отбился - потеряв в экономике ...а потом в затяжной игре победил ...


Posted by Boroda on 03.11.2002 15:03:

Цитата:
Originally posted by SoK)_Unnamed
slivat borody eto podvig?smile



ах ты ж сцука недобрая big grin дуель на ящик денег и маленькую тележку!!! БЫСТРО!!!


Posted by Unnamed on 05.11.2002 14:35:

Цитата:
Originally posted by Boroda
ах ты ж сцука недобрая big grin дуель на ящик денег и маленькую тележку!!! БЫСТРО!!!


smile muahahahaha...
podozhdi do 13... togda duel... ya nachal trenirovatsja v sc^^

k tomy zhe ya prosto skazal, bez naezdov, chto ybivat tebja ne prizdnak papstva...
/vspominaet zhestokie ybienija borodi/
a da, tochno, eto priznak papstvasmile

a voobshe borodatih azhno 3- boroda, borodach i borodatiy^^
Цитата:

2 unnamed
может мы разных борадачей ввиду имеем


ya borody iz SoK'a imel v vidy, a ti.

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 12.11.2002 06:35:

Вчера тестировал новую страту в ZvT - мута+собаки+квина. При такой игре стык в центре идет с преимуществом зерга, то есть терр занять эксп не может и помешать плодиться зергу тоже. Это собственно и произошло, я прижал его а сам разхамился.

В принципе, если терр будет долго сидеть в одной нычке и копить тусу, а потом выйдет ею, с весселями желательно, то у зерга могут быть проблемы, но тут терру очень точно рассчитать надо, одна ошибка стоит ему партии. Зергу, впрочем, тоже.


Posted by srez on 12.11.2002 09:35:

Цитата:
Originally posted by hOvErMiNd
Wic сетка тока снимает стимпак а не запрещает его кастить... по понятным причинам она должена полететь уже после начала атаки


Зеленка не мешает кастить стимпак, но эффект от него остается только снятие 10 хитов. Под зеленкой ни один из апгрейдов на скорость и скорострельность не действует. Плюс увеличивается в 2 раза время любой анимации юнита.


Posted by hOvEr on 12.11.2002 09:42:

перекастить стимпак можно и работать он будет... но если он висел то в момент попадания сетки снимется(конечно хелсу никто не вернетsmile)


Posted by srez on 12.11.2002 09:44:

Насколько показывали наши иследование - перекастить стимпак нельзя... В смысле можно, но работать он не будет, только 10 хитов снимется.


Posted by Wic on 12.11.2002 10:08:

Короче, личный опыт показывает, что марины под ensare дохнут намного быстрее, чем без него. Разница видна невооруженным глазом, так как очень большая. Кстати, имхо на LT все же лучше по классике играть, эту страта должна быть полезна на других картах, где важна мобильность. В тимплее тоже имхо полезна, там зерг как правило идет в муталинг и пехота достает сильно.


Posted by DeathAngel_smc on 21.11.2002 10:38:

Интересные репы некоторые .

__________________
There have been no new posts in the last 212 days to your subscribed threads.


Posted by hOvEr on 21.11.2002 11:09:

Цитата:
марины под ensare дохнут намного быстрее

тока сейчас подумал - это как раз показывает преимущество галов(теча) над пехотой(basic unit)


Posted by Wic on 26.11.2002 11:19:

Ну галы тоже от ensare много теряют. А как немеренно давятся масс гидрой ...


Posted by SS[~D16~] on 26.11.2002 20:20:

2 wic
z v p classic ...
тос слабоват - ты должен был проиграть там , гидра + линги не должны были устоять - только у тоса за 1000 денег и контроь не очень ....
зацени мой z v p я теперь играю через 12-11 хач на мейне , 11-10 пруд и собаками рулю....


Posted by Wic on 26.11.2002 23:55:

Цитата:
тос слабоват - ты должен был проиграть там , гидра + линги не должны были устоять
Ну вообще имхо должны были, он рановато вышел. Хотя решило не это, а хорошее уворачивание от штормов, они там почти ничего не убили, хотя он их дофига кинул.


Posted by SS[~D16~] on 28.11.2002 20:30:

Только что на "brood war wis"-е играл зерг вс п - против Doberman[pG]
1-я игра проиграна только из-за того что отдал протосу клиф и не следил за дропами темплар ,а так же потерял много оверов, а этот убан только подьебами(дропы со все сторон) и играл , отдавая инициативу .....
когда произощел стык - я слил , у него оказался ахуенный контроль - штормы залили все ....и напал я неправильно надо было с разных сторон + больше лукеров ...может тогда и был шанс frown


Posted by SS[~D16~] on 28.11.2002 20:43:

игра вторая :
Поняв стиль игры соперника , я стал играть внимательнее ... но все же несколько косяков было frown
в начале потерял овера , и пропустил дроп на мейн , но во втрой игре клиф я протосу дарить не стал , и не давал ему собирать ресурсы , постоянно поставляя на клиф все новые и новые юниты , сам в то время старался следить за своими рабами и потихоньку копил войска ...
Когда протос наконец понял что обречен( клиф я забрал полностью , а сам уходил на ультралов ) - он пошел в атаку , но зато как!!! 7-8 темпларов + немного войск - уничтожили всю мою армию, и все из-за отличного контроля - штормы легли почти пезупречно .... залив все что можно - меня спасли люры и линги - в экономике я выигрывал и довел дело до победы....
Всем советую заценить данную репу особенно то как тос залил мои войска под конец игры


Posted by Wic on 29.11.2002 04:01:

doberman[pg]g 2.rep

Buglist:

1) Вторая хача очень криво поставлена. На LT-original нычка на 6 часов ущербная в том смысле, что часть минералов очень далеко от хачи и правильная постановка второй хачи исправляет этот недостаток.

2) Слишком долго тянул с мутацией колонии в санку, он мог тебя легко убить сразу после прилета корсара, у тебя только 2 гидры было. Как слил войско, сразу мутируй защиту, так как из-за корсара не можешь мобильные войска строить. В полуфинале Ongamenet в первой игре Yellow слил Reach-у именно таким образом - потерял пару оверов на корсах, не строил некоторое время войск, а с санками протормозил.

3) Гунов с клиффа надо было выбивать сразу, так бы потерял гораздо меньше в деньгах. Те войска, которыми ты в итоге его выбил были у тебя и в момент дропа.

4) Если увидел гунов на клиффе, значит тосс пошел по пути техно-рашей. Значит скоро прилетил ривер-дроп или дроп зилов или дроп дарков, может даже дроп психов, хотя это обычно уже в третью очередь . То есть сразу втыкаем санку на мэйне и пару оверов туда, ты этого не сделал.

5) Техно-рашащий тосс крайне уязвим для муты, то есть при виде таких поплозновений имхо надо сразу ставить spire. Если не для муты, то хотя бы для скуржей, а то корсары и дропы психов потом сильно напрягать будут, да и при дропах к нему на клифф скуржи хорошо пресекают его попытки отбиться дропом чего-то.

6) Опыт личных игр и просмотра дем говорит, что при техно-рашах тосс эксп поставить не в состоянии. Причем и при дальних респавнах тоже тяжко, а уж при 3-6 имхо практически невозможно. Он же сделал это, а у тебя не было сил убить его.

В итоге к 9 минуте у него был лимит 80, а у тебя 30. Дальше глюки почти закончились, и благодаря серии удачных дропов на клифф ты выровнял экономику и лимит. А заштормил в конце он эффектно, имхо надо было всеми гидрами сразу назад бежать (собаки все равно сдохнут), тогда его армия сама бы под штормы попала, хотя ты и так справился.

Твой противник - типичный тосс-стратег. Такие зачастую не уверены в своем микро/макро, поэтому предпочитаю делать подлянки. Решаются либо грамотной игрой в обороне и резким перехватом инициативы когда его стартовый натиск ослабнет (примерно это ты и сделал), либо захватом инициативы с самого начала путем серии собственных рашей. Стратеги обычно хреново играют в обороне, то есть если и отбиваются, то не могут потом забрать инициативу, особенно если задрочка продолжается понемногу.


Posted by Wic on 29.11.2002 04:57:

g1dobeman[pg].rep

Buglist:

1) У тебя все время какие-то косяки с билд-ордером. То ресурсы копятся, то личинки простаивают.

2) 11/hatch/pool не решает, личинки простаивают, надо либо 11/hatch/11/pool либо 12/hatch/pool.

3) Вторая хача поставлена криво. На 12 часов надо под рампой ставить (если тосс не на 3, конечно), намного меньше гимора с обороной и можно дронов вместо собак строить.

4) Слишком рано убрал дрона с его базы. Если бы оставил, пофиксил бы постановку газа и спокойно бы хавал эксп и строил дронов вместо собак. Вообще имхо тут билд должен был быть такой же как и в предыдущей деме, то есть 12/hatch/pool/13/hatch и только потом собаки. При отсутствии быстрого раша так спокойно и достаточно рано берешь эксп и личинки не простаивают и минералов хватает.

5) В момент когда построил люков у тебя было преимущество. Надо было копать люков у его экспа, а самому строить дронов хамиться еще на 2 нычки. У тебя же люки были хз где, 4-ю хачу ты дома поставил, дронов не строил (или мало строил), а он тем временем хапнул минерал онли.

6) Грейд скорости оверам поздно, оверы не над всеми нычками => дарки решают. Санка у рабов тоже полезна - отбивать дропы риверов или зилов/дарков.

7) Контроль за территорией отсутствует, оверы висят хз где, его дроп спокойно летал вне зоны видимости оверов.

8) Spire ты не строишь в принципе ? Скуржи решают. При виде нескольких скуржей, пасущихся около его клиффа у него отпадет всякая охота дропать тебе чего-либо. А так его 1 его шаттл убил тебе обе нычки. Да и при удержании тосса скуржи очень помогают, сбивая обсов.

9) Ты в конце микрил или просто через атаку послал ? Там гуны почти ничего не убили, все штормы порешали. Уворачиваться надо. При хорошем контроле зерга одиночные штормы довольно мало убивают.

10) У него всю игру защиты у нексуса не было. Дроп пары люков остановил бы там ему добычу минералов надолго, а скорее всего убил бы нексус.

В общем имхо если тосс не рашит, то схема действий примерно следующая - берем эксп как описал выше, ставим санку или 2 (в зависимости от количества своих собак и его зилов), строим дронов на все личинки. В некоторый момент ставим гидраден с таким рассчетом чтобы корс обламывался (у тебя он все время кучу оверов убивал), сразу после этого lair и всевозможные апгрейды гидре (приоритет - скорость-дальность-атака-защита). Как Lair доделается, грейды оверам (последовательность по обстановке), spire, грейд на люков, чуть позже вторые грейды гидре. Около каждой экономики санка, овер, пара скуржей. На нейтральных экспах (и особенно островах) и над его и своим клиффами оверы и патрулирующие собачки.

При таком поведении зерг защищен от всяких пакостей тосса и имеет полный арсенал для нащупывания его слабых мест. Если у тосса запаздывает шатл и обс, достаем люками, особенно дропами их на клифф и на мэйн. Если мало темпларов или ранний эксп, ебем гидрой. Если островное развитие без темпларятника - масс мута. То есть тут зерг очень гибок в своей тактике. Еще момент - при развитии технологий копятся минералы, поэтому как только появляется необходимый набор войск (который при грамотных действиях превосходит по силе имеющиеся на тот момент войска тосса), берем сразу 2-3 нычки и надеемся что они успеют дать эффект до того, как тосс выйдет немеренной мощной с 2 нычек. Кстати, быстрый эксп тосса тут пососет, просто потому что люки и дропалка появляются очень рано.

Образцово показательно реализует такую схему Blackman (всем смотреть его демы с WCG), даже Legacy of Char ни один тосс или зерг не выиграл у него тактикой быстрого экспа, везде он дрочил их всем своим арсеналом, а сам немеренно отжирался.

Да, чуть не забыл, в предыдущей деме ты начал делать грейды в районе 16 минуты. Спасло только то, что тосс сам их примерно тогда начал делать. У меня к этому моменту времени часто уже 2/2 бывает. В этой деме ты сделал пораньше, хотя тоже имхо поздновато.

Ты когда-то говорил, что тебе трудно против тоссов в начале, а потом нормально, так вот ИМХО это из-за таких мелких ошибок. То есть надо думать не только про то, что ты можешь сделать тоссу, а и про то, что тосс может сделать тебе и принимать меры предосторожности.


Posted by SS[~D16~] on 29.11.2002 09:04:

в первой деме моя самая главная ошибка что я не нажал shift+tab - и не замечал шатлы - они коричневого цвета были ..... , а скоржи я не юзаю - обычно я палю тоса оверами или патрулем ,и когда вижу шатл - то всегда его встречаю, но корсар перепутал мне все карты(еще я не предрочился до конца к такой манере игры), ранний корсар он не делал а поздний обычно не жду(так как смысла в нем нету - если я в мут - поздний корс никак не решает) ...обочны тосы делают архонов , предпологая что я иду в муту - и есно получают от люров ....
если б не корсар я сразу делаю лур и не даю взять эксп - так как обса к моменту занятия экспа обчно нету - тосы надеються на фотонки ....
санка не нужна вообще! я вижу сколько зил и делаю собак нужное количество , потом строю рабов - если он ко мне бежит - отступаю , поднимая еще собак, но обычно к тому моменту как зилов хватает для атаки , либо готов апгрейд на атаку - уже есть люры ....
люрами не даем ему ехп , а сам клепаю рабов , при этом изучая грейд оверам , если же он берет ехп - сразу сажаю на клиф ....
Перевозка изучаеться до обса , в том случае если тос берет ехп , а он его полюбому берет , так как в случае большой задержки он сливает ....
Можно дропнуть как на клиф так и на мейн ...

Имхо надо самому напрягать тоса , а не ждать подьебы с его стороны , поэтому я и иду без раннего экспа в собак , а далее лурков + перевозка ...
Но все же тос не давал мне играть в свою игру ...а постоянно мне навязывал свою , в первую очередь из-за моих ошибок ...
Не будь корсара - все должны было получиться примерно так :


Posted by SS[~D16~] on 29.11.2002 09:13:

2 wic
Я по схеме pheonixa играю ....зацени его з в п
http://195.57.108.250/ladder/
а лучше зацени демки MannerirlPL
очень граматный чувак , за 2 дня до 5 уровня дошел 38/2
и вошел в ТОП 2,
играя всеми рассами!!!!!
кстати MannerirlPL против тоса хачу ставит на 10/9 сразу в предатке - тоже эфективно получаеться , и раш зилами отбивает чисто собаками без какого либо санкена , там 2 игры есть идентичные в 1 случае
esu.star на 3 зерг
в начале обиваеться и ставит санку
MannerirlPL на 12 тос
рашит стара зилами, убивая санку
2 случай
star 3 тос
MannerirlPL 12 зерг - отбиваеться собаками без санки ,при этом почти сразу занимает эксп


Posted by Wic on 29.11.2002 13:40:

Цитата:
обычно я палю тоса оверами или патрулем ,и когда вижу шатл - то всегда его встречаю
А если не запалишь ? Или запалишь, но поздно ? Или войска далеко ? Психи рабов очень быстро перебивают. Риверы тоже. И увести не всегда получается. А если тосс видит скуржей, то вероятность, что он решится дропать что-либо очень мала. Также скуржи решают обсов при блокировании люками. Хотя бы ради этого одного их стоит строить. Также часто возникают ситуации, когда может внезапно потребоваться мута, а spire строится долго. В общем если есть свободные ресурсы (а они есть, если тосс пассивен), то я всегда ставлю spire, обычно окупается, хотя бы тем, что разнообразит арсенал и создает запас прочности.

Цитата:
так как обса к моменту занятия экспа обчно нету - тосы надеються на фотонки
И часто получается ? Имхо если тосс собирается ставить эксп до своих агрессивных действий, то люки не успевают (если зерг эксп брал). Даже если иногда прокатывает, закладываться на такую удачу большого смысла имхо нет. К тому же даже если детекторов у тосса нет, но он пофиксил люков до того как они добрались до его экспа, все равно у него много шансов не пустить их туда. Штормы, атака гунами при выкапывании, атака сплешем арконов или риверов. А фотонки быстро строятся ...

Цитата:
санка не нужна вообще! я вижу сколько зил и делаю собак нужное количество , потом строю рабов - если он ко мне бежит - отступаю , поднимая еще собак, но обычно к тому моменту как зилов хватает для атаки , либо готов апгрейд на атаку - уже есть люры ....
Если тосс строит зилов с 2 гейтов, то одними собаками отбиться можно, но только если большая часть личинок уходит в них. Имхо выгодней поставить санку-две, а тем временем заметно поднять экономику. Все равно собаки в середине игры не решают как правило, грейд на атаку зилы получают рано и собаки начинают рулить только по получении 3 грейда на армор и адреналина.

Цитата:
Имхо надо самому напрягать тоса , а не ждать подьебы с его стороны , поэтому я и иду без раннего экспа в собак , а далее лурков + перевозка ...
Против сильного соперника это слив - он отбивается, а у тебя экономика слаба и ты проиграешь в итоге. Cтартовая агрессия имхо оправдана только если очень четко понимаешь, зачем ты это делаешь. Конечно, можно убить или сильно ослабить противника уже в стартовой фазе игры, но по мере роста скила оппонентов такое начинает проходить все реже и реже. Излишне агрессивные тоссы или зерги уверенно убиваются хладнокровно действующими оппонентами (вспомнить хотя бы игру Asmodey vs Annihilator с WCG Russia). Зерг вообще имхо обороняющаяся раса, атаковать в стартовой фазе игры надо только чтоб противник наглел не сильно. Атаки поэтому должны планироваться так, чтобы даже при обломе была возможность не потерять в развитии, все время должна быть воможность отступить. Цель зерга - перевести игру в отжорную фазу, в которой у зерга преимущество перед другими расами. Конечно, периодически имеет смысл применять какие-то рискованные тактики, чтоб противники боялись, но все время играть так большого смысла имхо нет.

Аккуратная оборонительная макроигра рулит против соперников всех уровней, а агрессивная атакующая только против уступающих в классе.

Цитата:
Но все же тос не давал мне играть в свою игру ...а постоянно мне навязывал свою
Ага, вот именно это и бывает против сильных соперников. Этот, между прочим, имхо не очень силен, багов прилично.

Цитата:
кстати MannerirlPL против тоса хачу ставит на 10/9 сразу в предатке - тоже эфективно получаеться , и раш зилами отбивает чисто собаками без какого либо санкена
Схема не очень. Отбиться, может и можно (хотя и достаточно опасно), но даже в случае успеха экономика в трауре. 12/хач обеспечивает заметно большую экономическую мощь, а если тосс будет мешать занять эксп ... ему же хуже.


Posted by SS[~D16~] on 29.11.2002 16:19:

А если не запалишь ? Или запалишь, но поздно ? Или войска далеко ? Психи рабов очень быстро перебивают. Риверы тоже. И увести не всегда получается

Профиксеный дроп не очень опасен - рабов можно спасти всегда - много разрушений не получишь , а спокойно кинешь на ээто группу гидр и устранишь угрозу ....

А если тосс видит скуржей, то вероятность, что он решится дропать что-либо очень мала

А если он вообще не делает дроп? То минус 200 инералов+скоржы = пару луркеров(поа газу) и хач....
Если и ставить то гораздо позже так как 200/200 могут оказаться решающими в начале игры .....

И часто получается ? Имхо если тосс собирается ставить эксп до своих агрессивных действий, то люки не успевают (если зерг эксп брал).

я же играю 11-12 хач 11-10 пруд , и сразу скорость - ранний нексус прососет ....ну а если позже и в лоб не подступиться -то люров на клиф можно посадить .

К тому же даже если детекторов у тосса нет, но он пофиксил люков до того как они добрались до его экспа, все равно у него много шансов не пустить их туда. Штормы, атака гунами при выкапывании, атака сплешем арконов или риверов

штормы только появляються к атаке люров ,а если риверы - то люры вообще не решают - поднимаем экономику и делаем мас гидру ...и ловим тоса где-нибудь на карте атакой с разных сторон, когда ривер я очень часто заманивую тоса к себе на базу и ставлю там пару санок и немного гидры , а остальное прячу где-нибудь за его спиной , и атакую с 2-3 сторон , но если тос с риверами зажмет в проходе зерга - то ГГ

Если тосс строит зилов с 2 гейтов, то одними собаками отбиться можно, но только если большая часть личинок уходит в них

Уходит столько - солько нужно чтобы не дать ничего сделать тосу до появления архона , а самому делать лур - если есть люры - играешь ими а в это время поднимаешь экономику с 3 хачей делаешь рабов некоторое время - в итоге успеваешь получить отдачу в виде гидр к появлению обса

Аккуратная оборонительная макроигра рулит против соперников всех уровней, а агрессивная атакующая только против уступающих в классе.

Это ты по себе судишь? Играть можно в любой манере - возьми например калашни , насколько я помню он с 1 ехп всю жизнь играл против тосов и довльно часто брал верх в фаст геймах ....
Я сам до этого только и старался от обороны играть , а сейчас пробую новые схемы и понимаю что играть от атаки гораздо проще , чем каждый раз стрематься что из центра прибегут зили и убьют твой ехп - особенно в игре на лейдерах ....

Wic пробивай ключь ,и иди на wgtour- я бы с удовольствием посмотрел бы за твоими действиями против действительно класных тосов , как ты бы с ними играл юзая оборону и защиту , не совершая ошибок, учитывая то что на тебя еще психологически давит лейдер , проигрывать никак нельзя - эксперементировать тоже ...
На орге действительно сильных и класных игроков-тосов ты вряд ли увидишь...


Posted by Wic on 30.11.2002 00:19:

Цитата:
Это ты по себе судишь? Играть можно в любой манере - возьми например калашни , насколько я помню он с 1 ехп всю жизнь играл против тосов и довльно часто брал верх в фаст геймах ....
Европейские зерги не авторитет. Корейцы же как правило с фаст экспом играют.

Цитата:
Я сам до этого только и старался от обороны играть , а сейчас пробую новые схемы и понимаю что играть от атаки гораздо проще , чем каждый раз стрематься что из центра прибегут зили и убьют твой ехп - особенно в игре на лейдерах ....
Может и проще, но на чемпах, где для победы надо выиграть 10 партий из 10, кто-нибудь из оппонентов да и накажет за наглость. В ладдерах может и прокатывает, но когда нужна 1 победа в 1 конкретном важном матче имхо рисковать глупо. Оборонительная игра позволяет в полной мере реализовать превосходство в классе, не допустить случайного слива.

А вообще надо уметь играть и так и так, чтобы противники боялись.

Смотрел я реплей-пак игр Калашни с WGTour, там его соперники как правило заметно уступали ему в классе. Используемые им схемы игры из серии "быстро убей лоха".


Posted by SS[~D16~] on 30.11.2002 08:42:

2 wic
да думаю ты прав ...я ща и стараюсь наигрывать разные схемы ....
А ты как считаешь оптимально идти против тоса???
кинь плз твой любимый бил одер ....я попробую по твоей схеме - и завттро репы выложу ....
зацени репу - изврат на изврате и трооллько из-за того что я думал что я уже победел и даже не стал контролить собак в начале ....но игра была в 4 утра - тупил много очень


Posted by srez on 30.11.2002 09:23:

Мое мнение, что вы оба и правы и неправы одновременно. Как я понял суть дисскусси: играть от атаки или от защиты. И тот и другой стиль имеет свои преимущества и недостатки. Так например нападая в том месте где тебя не ждут, ты выигрываешь за счет внезапности, если же тебя там ждут, ты сливаешь без шансов. Разумнее ориентироватся на слабые стороны противника, что дается ему сложнее... Короче обе стратегии имеют право на жизнь. Против корейских зергов, которые жестко уходят в атаку, зачастую не защищая нычки, вполне пойдут агресивные дропы. Против матерого стратега, завесившего полкарты обсами лучше не стоит...


Posted by SS[~D16~] on 30.11.2002 09:39:

именно srez , все зависит от противника - ведь тосы тоже подстраиваються под игру зергов , некоторым проще играть против пасивных зергов , которые в началы стараються отожраться ,но начинают теряться , когда в начале их зажимают с пула 9 или не дают играть им в свою игру...
все зависит от конкретного ловека имхо ....поэтому я и пытаюсь найти оптимальную "стратегию побед" против протоса , ведь играть только фор фан не для меня, а на чемпионатах и на лейдерах ошибаться нельзя frown


Posted by Wic on 30.11.2002 10:18:

Цитата:
А ты как считаешь оптимально идти против тоса???
Если респавны нормальные, то есть не 3-12 или 12-3, то наиболее общее усредненное развитие выглядит примерно так:

Хач до пула либо по классике 12(11)/hatch либо по схеме rj.green, еще пока не определился что лучше. Если нычки 3 и 6 хач дома, если 9 - на рампе, если 12 - под рампой (12 зе бест). Если тосс рашит зилами, то дальше игра по обстановке, стандарт отсутствует. Если не рашит, то собак минимум чтобы от имеющихся зилов отбились.

Если у тосса 2 гейта и он копит зилов, но не атакует, ставим газ, подстраиваем понемногу собак, готовимся в любой момент поставить санку, дальше теч по усмотрению. Если тосс в развитие, ставим эксп. Если он развивается с 2 гейтов, собак должно быть примерно раза в 2 больше чем зилов, которых обычно сначала 3, потом еще парочка добавляется. Если у него 1 гейт, собак штуки 4. Если зилов нет вообще, то либо 2 собаки (чаще), либо убиваем собаками (реже, так как можно облажаться).

Другой вариант игры - пул на 12, хача под рампой, третья хача на экспе, как вторая хача достроится - там сразу санку. Схема Kalaschni.

На экспе первым делом санку и строим дронов с 3 хачей. Дронов примерно до 12 на каждую нычку (в перспективе 16-20), дальше гидру.

Если тосс хочет занять быстрый эксп до своего теча, то либо гидра-раш с 3-4 хачей, либо жесткое развитие. Причем приоритет тут не в развитие вширь, а вглубь. То есть куча рабов и агрессивный теч, а когда благодаря нему начнется полное доминирование в центре и задрочка тосса, хамимся сразу на несколько нычек.

Если тосс идет в теч, то готовимся к отбиванию пакостей. Ставим 2 газилки и первым делом гидраден от корсов, потом Lair, в достроившемся дене скорость гидрам, потом дальность. После заказа Lair ставим evolution и атаку гидрам. Чуть позже второй evolution и броню. Как Lair достроится - скорость оверам и грейд на люков, потом перевозку. Как первый грейд атаки закончится, сразу вторую атаку. Вторая броня может подождать, так как дороговата. Когда spire ставить - хз, полностью по обстановке, но если игра не очень агрессивная, то ставлю обычно, там 3-4 пары скуржей, так как газ копится понемногу.

Если тосс идет по пути техно-рашей - сразу spire и масс мута. Если по классике - зилы+темплары+арконы - гидра и люки. Есть еще одна очень противная схема - гуны+темплары, точно не знаю что там делать (если гунов хотя бы 1.5-2 пачки). Гидра как-то не роляет, мута+линги тоже, но тут все в контроль упирается.

Первый овер на клиффе тосса, второй залетает с другой стороны и часто жертвуется для разведки. По оверу на каждой нычке от дарков. Овер над своим клиффом от дропов. Несколько патрулирующих собак по свободным локациям (если сдохла - там дарк пасется). Собака на выходе с тоссовской базы, иногда зарытая. Скорость собакам в начальной фазе игры делаю редко, хотя корейцы любят. К моменту возможного прилета ривера на мэйне санка. Как появятся грейды на скорость и транспорт, проверяем степень защищенности тосса от дропов люков на мэйн или клифф. Как будут готовы 5-6 люков, припираем тосса ими при поддержке гидр и скуржей и хамим еще 2 нычки, как правило газовые, но и минеральные тоже хороши, так как газ не так критичен, основные войска это гидра и потом собаки. Раньше любил ставить хач у него перед входом и санки там, но сильные тоссы как правило не дают этого сделать. Иногда пакость делаю - строю ~1-1.5 пачки муты с грейдом на атаку и в принудиловку смачиваю нексус. Главное не засветить муту до атаки, чтобы он там темплара или аркона не поставил. Фотонки как правило ничего не успевают сделать, темпы тоже приходят на развалины нексуса. Если видно, что смочить не успею - отвожу муту и некоторое время пасусь рядом, чтобы тосс видел это, тогда он оставляет достаточно войск для защиты своего почти сдохшего нексуса.

Дальше уже по любому начинаются активные боевые действия, поэтому каких-то готовых рецептов нет, полностью по обстановке, но генеральная линия такая - держим тосса в его 2, максимум 3 нычках, делаем грейды и когда будет близок 3 грейд на армор, плавно переходим на связку ультралы+линги, разбавляя гидрой понемногу. Можно здецл гвардов построить - для атаки экспа. Можно дефилера - для чумы.

Если респавны 3-12 или 12-3, то либо 12/pool, либо 9/hatch/9/pool, хача дома. Дальше по обстановке.

Цитата:
Мое мнение, что вы оба и правы и неправы одновременно. Как я понял суть дисскусси: играть от атаки или от защиты. И тот и другой стиль имеет свои преимущества и недостатки. Так например нападая в том месте где тебя не ждут, ты выигрываешь за счет внезапности, если же тебя там ждут, ты сливаешь без шансов. Разумнее ориентироватся на слабые стороны противника, что дается ему сложнее... Короче обе стратегии имеют право на жизнь. Против корейских зергов, которые жестко уходят в атаку, зачастую не защищая нычки, вполне пойдут агресивные дропы. Против матерого стратега, завесившего полкарты обсами лучше не стоит...
Полностью согласен.


Posted by BUzer on 30.11.2002 11:23:

Wic, не мог бы ты расписать так же игру тосса против зерга?

__________________
Биомеханический Усиленный Зонд для Ежедневного Разрушения.


Posted by Wic on 30.11.2002 13:43:

Вряд ли. Смотрю на эту партию только глазами зерга.


Posted by SS[~D16~] on 30.11.2002 17:25:

Если тосс идет в теч, то готовимся к отбиванию пакостей. Ставим 2 газилки и первым делом гидраден от корсов, потом Lair, в достроившемся дене скорость гидрам, потом дальность. После заказа Lair ставим evolution и атаку гидрам

Имхо сначало дальность!!!А как если изучать скорость , то драгуны на клифе похоронят все твои надежды на второй ехп.

. Есть еще одна очень противная схема - гуны+темплары, точно не знаю что там делать (если гунов хотя бы 1.5-2 пачки). Гидра как-то не роляет, мута+линги тоже, но тут все в контроль упирается.

Хмм не знаю такого никогда не встречал , чтоб 1.5 гунов + темплары , зато риверы+гуны скока раз , а все потому что собаки должны это порешать и мало кто так играть ризкнет , поэтому риверы + гуны рулят больше - собаки сосут и штормы не насят по своим демаг....

К моменту возможного прилета ривера на мэйне санка

хз имхо санка не решает , а гидра + контроль еще как , главное дроп запалить и спасти рабов ....


ЗЫ: пишу все это под обкуркой , завтро будет лольно все это прочитать smile


Posted by TANK on 30.11.2002 22:15:

Гуны+темплары очень даже эффективно, особенно если контроль не кривой.
Кстати, если туда подмешать пару дарк архонов с милштормом, как раз полезно гунами против лингов, то что будет выгоднее - 4 дарка, или 2 архона? А зергом, впринципе можно же убить такого тосса спидлингами под свармом, а потом гидрами, после того как прот использует почти всю свою ману на лингов, т.к. гуны сосут спидлингам, да еще под свармом, особенно с адреналом... Кончено, прот может отойти, подкопить мошну.. но тогд зерг хамиться еще больше>>>много мяса и теч...
Поправьвте меня.
З.Ы. Вы когда играете? Я вот собираюсь начать тренироваться серьезно, уже долго не играл...


Posted by Wic on 30.11.2002 22:59:

Цитата:
Имхо сначало дальность!!!А как если изучать скорость , то драгуны на клифе похоронят все твои надежды на второй ехп.
Насколько я помню, к прибытию гунов оба грейда есть. А скорость в начале имхо важнее дальности, зилы начинают отсасывать и есть возможность начать задрочку.

Цитата:
Хмм не знаю такого никогда не встречал , чтоб 1.5 гунов + темплары , зато риверы+гуны скока раз , а все потому что собаки должны это порешать и мало кто так играть ризкнет , поэтому риверы + гуны рулят больше - собаки сосут и штормы не насят по своим демаг....
Темпы+гуны при нормальном контроле это сильно, меня так на чемпе в T33 вынес чел, я просто очень редко встречался с такой тактикой раньше. Гидры отсасывают, так как против гунов и темпларов различные стили поведения. Против зилов и темпларов похожие. Собаки отсасывают при некотором критическом количестве гунов. Дальше просто штормы на зоны перед гунами все решают. Да и сами гуны, как оказывается, могут очень круто решать собак. Микро такое - стоим плотной пачкой, дружно стреляем, сразу после выстрела шаг назад и опять дружно стреляем, главное не нарушить строй. Этот прием использует колоссальную разницу в кулдаунах собаки и гуна. У собаки это 8 (6 с адреналином), а у гуна - 30. Из-за кривости старовского алгоритма преследования во время передвижения дамаг почти не наносится, что практически выравнивает кулдауны у собаки и гуна и последние начинают рулить. Порешать может мута, но опять же, до некоторого критического количества гунов, дальше уже требуется столько муты, что штормы решать начинают.

Цитата:
хз имхо санка не решает , а гидра + контроль еще как , главное дроп запалить и спасти рабов ....
Ты сам пробовал играть ривер-дропами ? Санка это большой напряг, дает зергу заметный выигрыш по времени при отбивании таких дропов. Да и от других дропов тоже хорошо помогает, особенно тех, что не смог пофиксить (и не говори, что все фиксишь, не поверю).


Posted by SS[~D16~] on 01.12.2002 18:19:

Согласен с Виком, что первый ап гидрам нужен именно скорость. Так и давть прота легче и мобильней войска. Зилы сосут у гидр до тех пор, пока у них нет апа на скорость, и если у них преимущество по апгрейдам на бронь и атаку, то они сливают гидр. Гидры же с грейдами на скорость и дальность сливают зилов без апов...

Кароч если ТОс в зилов - есно скорость но если в Теч и ты не знаешь чего ждать то только дальность ...К моменту прилету гунов на клиф , будет что-то одно !!!! , не знаю как к тебе, но ко мне прилетают раньше 2-ух грейдов , так как сначало ранний корсар не даст тебе безприпядственно делать что вздумаеться ....

Есть еще одна стратегия от который отбиться гидрами с хача 12 в предатке или раннего экспа очень сложно , когда протос идет в ранний корас , заставляя тебя ставить ранний ден(пригрыш в деньгах) и потерять пару оверов , а сам ставит 3 гейта и делает онлю гунов+дальность , которые гудру со скоростью порешает тока так!!!!
Это от зилов можно отибтья - санка+ децл гидры , а от кучи гунов+дальность нереально!!!
Фишка в том что ты еще не успеваешь получить отдачу от экспа , когда приходит к тебе 10 гунов с дальностью+контроль и слив полный, есно можно псинами задавить , но откуда ты знаешь что там куча гунов пойдет ...


Posted by SS[~D16~] on 01.12.2002 18:20:

2 Wic , to Tank
Согласен с Виком, что первый ап гидрам нужен именно скорость. Так и давть прота легче и мобильней войска. Зилы сосут у гидр до тех пор, пока у них нет апа на скорость, и если у них преимущество по апгрейдам на бронь и атаку, то они сливают гидр. Гидры же с грейдами на скорость и дальность сливают зилов без апов...

Кароч если ТОс в зилов - есно скорость но если в Теч и ты не знаешь чего ждать то только дальность ...К моменту прилету гунов на клиф , будет что-то одно !!!! , не знаю как к тебе, но ко мне прилетают раньше 2-ух грейдов , так как сначало ранний корсар не даст тебе безприпядственно делать что вздумаеться ....

Есть еще одна стратегия от который отбиться гидрами с хача 12 в предатке или раннего экспа очень сложно , когда протос идет в ранний корас , заставляя тебя ставить ранний ден(пригрыш в деньгах) и потерять пару оверов , а сам ставит 3 гейта и делает онлю гунов+дальность , которые гудру со скоростью порешает тока так!!!!
Это от зилов можно отибтья - санка+ децл гидры , а от кучи гунов+дальность нереально!!!
Фишка в том что ты еще не успеваешь получить отдачу от экспа , когда приходит к тебе 10 гунов с дальностью+контроль и слив полный, есно можно псинами задавить , но откуда ты знаешь что там куча гунов пойдет ...


Posted by Wic on 01.12.2002 23:45:

Цитата:
Есть еще одна стратегия от который отбиться гидрами с хача 12 в предатке или раннего экспа очень сложно , когда протос идет в ранний корас , заставляя тебя ставить ранний ден(пригрыш в деньгах) и потерять пару оверов , а сам ставит 3 гейта и делает онлю гунов+дальность , которые гудру со скоростью порешает тока так!!!!
Reach убил Yellow именно так - подрочил корсом и пришел гунами + децл зилов, собаки и гидры не помогли.


Posted by Unnamed on 02.12.2002 02:04:

ymry za CD K ot SCsmile

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 02.12.2002 05:17:

ymry za CD K ot SC

unni ya ne sovsem smisl frazi ponyal smile

2 buzer
Канал есть. Только в списке общих его не видно.
А если бы я не регился, то мог бы я зайти в этот канал?


Мог бы ,только так как ты не зареген тебе это нах не надо , тоа если фор фан играть , и то хуй кто там будет так играть

При регистрации клан я не указывал, значит надо профайл изменить?

ХЗ это нововведние этого тоура в предыдущих надо было региться с командой , тут разбирайся сам или перерегься с командой....

И еще: может ли с ключем произойти что-нибудь нехорошее, если под ним одновременно зайдут два или более человек? И вообще, какие могут встретиться сложности при использовании ключа несколькими людьми?

Я заходил и не раз и не два smile , могут кей забанить имхо ...
но я ща кей с люцифером на двоих юзаю - то есть играю когда хочу мне похуй(если проебу еще достану и хуй кому дам smile ) , он играет редко - у него лаги ТТ , но я был с ним одновременно несколько раз , а пол года назад вообще игр 10 2х2 сыграл на одном кее и ничего ...

Но вообще двоем имхо не сидеть всякое может случиться.....


Posted by Wic on 02.12.2002 10:21:

Цитата:
зацени репу - изврат на изврате и трооллько из-за того что я думал что я уже победел и даже не стал контролить собак в начале ....но игра была в 4 утра - тупил много очень
Да, изврат smile. Ну собственно небольшой buglist:

1) Если тосс берет фаст эксп фотонками, не лезть (как правило сливаешься), а самому хавать эксп и строить только рабов, чуть позже санку поставить можно. Дальше 3 варианта:

a) Гидра-раш с 4 хачей. Строится масс гидра и gogogo, надо успеть до темпов. Гидру лучше не светить, отлавливать разведчиков собаками. Если тосс и отобьется (хотя я и сомневаюсь), то только массовым зафотониванием, так как гидры ОЧЕНЬ много. Тут главное не лезть раньше времени и до максимума развить экономику, но опоздать тоже нельзя - темпы все порешают. Исход игры зависит от того, угадает зерг с моментом атаки или нет.

b) Масс мута. Как можно быстрее 3 газилки и куча муты с 3 хачей, разведчиков по-прежнему отлавливаем. Когда спустим весь газ - атакуем, надо успеть до темпов или арконов. Спасает (хотя и не всегда) массовое зафотонивание обоих нексусов, но большинство гейтов дохнет.

с) Люки с дропалкой (с 2 нычек, но как можно быстрее). Дропаются люки на клифф и на мэйн. На мэйне отбивается фотонками, хотя часть зданий дохнет, на клиффе не отбивается до появления чего-то летающего.

Есть смеси этих вариантов:

a+b) Не очень эффективно, ориентировано на обман тосса. Делается так - начинается прессинг гидрой с 3 хачей, незаметный выход на муту и снос мэйна.

a+c) Строим масс гидру и несколько люков и дропаем это все на мэйн, пару люков не забываем на клифф закинуть.

b+c) Строим муту и люков с дропалкой. Пару люков на клифф, несколько на мэйн. Мутой выбиваем часть фотонок и копаем люков.

d) Еще один вариант игры - от обороны. То есть агрессивных действий в ближайшем будущем не планируется, а все силы вкладываются в развитие. После постановки на конвейер штамповки рабов ставятся 2 газилки и сразу 3 эволюшена, в них грейды. Потом Lair и только после этого гидраден. Как дронов станет критическое количество, начинаем штамповать гидру, возможно с небольшой поддержной люры и собак. Сразу по окончании первых грейдов заказываются вторые и queens nest, потом Hive для третьих грейдов. При появлении некоторого войска, превосходящего на тот момент силу тосса (довольно быстро получается, особенно если люки есть), хамятся сразу несколько нычек и часть рабов переводятся туда. При попытке тосса выйти на него обрушиваются просто кошмарные толпы гидр, собак и люров, а еще через несколько минут по карте уже бродят стада ультралов и собак со всеми грейдами и адреналином. Дема, иллюстрирующая этот подход прилагается (карта, правда, SV, но на LT против фаст экспа так же получится, даже имхо эффективней из-за большего расхода тосса на оборону).

Такой сценарий, как в последнем пункте, прокатывает и при собственных агрессивных действиях, просто чуть попозже все происходит. Причем, массовое строительство гидры заметно замедляет этот процесс, а мута или люки не сильно.

Вывод такой - от каждой конкретной опасности тосс отбиться шансы имеет, но от всего сразу - нет, поэтому тут очень важно не дать тоссу узнать о твоих планах. Если тосс "всевидящий" smile, то все сложнее, чистые схемы не пройдут совсем, комбинированные могут прокатить, оборонительная модель при этом имхо наиболее удачное решение, хотя тосс при виде пассивного развития тоже отожрется неслабо.

2) Гидру при массовых стыках в сарадине и конце игры ты вообще контролишь ? Сколько смотрел твоих демок, там гидра под штормами дохнет пачками. Обрати внимание на мою дему bn761 на предыдущей странице, там штормы тосса вреда гидрам причинили довольно мало. В первом стыке ими было убито 2 гидры, во втором - 12 (гидры было дофига и сзади стенка, поэтому не все успел вывести, но войско тосса полегло все), в третьем - 8, в четвертом - 4. И это при том, что штормов кидалось немало. А у тебя каждый шторм уносит по 6-9 гидр, так как они просто стоят под ним. А вообще хороший стиль это увод гидры с опасного места ДО того, как туда шторм упадет. По поведению темпларов довольно легко предсказывать куда они кинут шторм, особенно если сам поиграешь тоссом. Если все же не угадал, сразу обводишь всю гидру под штормами и в сторону. Понятно, что в крупных пачках держать гидру не стоит, шторм туда упадет в первую очередь.

3) В конце игры у тебя была уже выигрышная позиция, но тосс как-то умудрился отыграться. При таком количестве и соотношении ресурсов как у тебя надо было строить пачки 3 люков и копать как мины, тогда бы у тосса шансов не было. Да и отправка всей армии на снос практически незащищенной нычки тоже неправильно, там пачки гидр и дефилера хватило бы. Кстати, при такой отжорной игре надо строить много дефилеров и все время плаговать войска тосса.

Хотя 4 часа утра решает ... smile


Posted by SS[~D16~] on 02.12.2002 18:26:

Гидра-раш с 4 хачей. Строится масс гидра и gogogo, надо успеть до темпов. Гидру лучше не светить, отлавливать разведчиков собаками. Если тосс и отобьется (хотя я и сомневаюсь), то только массовым зафотониванием, так как гидры ОЧЕНЬ много. Тут главное не лезть раньше времени и до максимума развить экономику, но опоздать тоже нельзя - темпы все порешают. Исход игры зависит от того, угадает зерг с моментом атаки или нет.

Почти всегда прокатывает , если до обнаружения тосового экспа идти в фаст ехп ... Сначало изучаем дальность и начинаем сносить фотоны до изучения скорости , есно гидру контролим и стараемся не сливать

Гидру при массовых стыках в сарадине и конце игры ты вообще контролишь ? Сколько смотрел твоих демок, там гидра под штормами дохнет пачками. Обрати внимание на мою дему bn761 на предыдущей странице, там штормы тосса вреда гидрам причинили довольно мало. В первом стыке ими было убито 2 гидры, во втором - 12 (гидры было дофига и сзади стенка, поэтому не все успел вывести, но войско тосса полегло все), в третьем - 8, в четвертом - 4. И это при том, что штормов кидалось немало. А у тебя каждый шторм уносит по 6-9 гидр, так как они просто стоят под ним. А вообще хороший стиль это увод гидры с опасного места ДО того, как туда шторм упадет. По поведению темпларов довольно легко предсказывать куда они кинут шторм, особенно если сам поиграешь тоссом. Если все же не угадал, сразу обводишь всю гидру под штормами и в сторону. Понятно, что в крупных пачках держать гидру не стоит, шторм туда упадет в первую очередь

Я стараюсь не сталкиваться с тосом до того пока не получу перевес , действую партизанскими вылазками на клиф и т д ...а когда он выходит и меня 4-5 груп гидр + немного лурков - ему уже никакие штормы не помогут - главное грамотно напасть, и не давать собирать минералы ...

Вообще согласен гидру надо контролить , я обычно этого не делаю frown ....ща иду на вгтоур пойду пробывать контролить...


Posted by Wic on 03.12.2002 10:36:

Вот, кстати, билд-ордер для схемы с фаст корсом и быстрым приходом гунами с дальностью:

0:15 6/9
probe (ее ралли-поинтом на пилон, потом на разведку)
probe
0:46 pylon
probe (ралли-поинтом на гейт)
1:12 gateway (гейт на 9, а не на 10 пробке, чтобы зилот мог напрячь зерга, возможно даже убить дрона-другого)
1:18 10/17
probe
1:53 zealot (ралли-поинтом на базу зерга, стараемся не слить его)
1:56 15/17
2:05 gas
probe (больше пока не строим, копим на core)
2:29 core
2:33 17/25
2:42 zealot (на рампу, хотя можно тоже к зергу, но рискованно все же)
probe
probe
zealot (тоже на рампу, сзади пробку, если зерг собаками пасется рядом)
3:11 Starport (как раз ровно 150/150 будет)
3:16 24/25
3:24 pylon
3:30 25/25
gateway
3:47 26/33
3:59 corsair (сразу охотиться за оверами)
probe
probe
4:08 pylon
probe
corsair (тоже охотиться за оверами)
4:26 probe
4:36 goon
4:42 goon
4:53 range for goons
Дальше гунов непрерывно в обоих гейтах, пилоны по мере надобности. На лишние минералы - пробки.

В итоге в 6:40 заканчивается грейд дальности и к этому времени на эксп зерга можно притащить 3 зилота и 6 гунов. Корсары обеспечивают полную разведку и выбор наиболее подходящего момента для атаки. Если у зерга много войск, не лезем, но скорее всего зерг вкладывается в экономику, к тому же он скорее всего потеряет парочку оверов на корсарах и отстанет в развитии.

Прикол - я догадывался, что Reach убил Yellow похожей схемой, так вот он атаковал как раз в 6:40 и именно такой армией, а до этого тоже 2 корсара построил. Но вообще аккуратный зерг вряд ли потеряет много от этого, тосс может добиться успеха, если зерга серьезно напрягут корсары, или он сэкономит на санках (у Yellow было и то и другое).

Алекс, если посмотришь свою дему (вторая против Добермана), то там такая атака убивала бы тебя, даже санка не помоглабы.


Posted by Wic on 03.12.2002 10:55:

Вот дема хорошая, зерг играет как раз в твоем стиле. Для усиления эффекта советую смотреть при vision только на зерга. Зерг играл очень хорошо, но ни одна его атака даже близко не была к успеху. Тосс очень хладнокровно и планомерно убил его.


Posted by SS[~D16~] on 03.12.2002 12:20:

Вот дема хорошая, зерг играет как раз в твоем стиле. Для усиления эффекта советую смотреть при vision только на зерга. Зерг играл очень хорошо, но ни одна его атака даже близко не была к успеху. Тосс очень хладнокровно и планомерно убил его.

А помоему не в моем - зерг с пула 9(я сейчас отошел от этого) + газ шел , и был сильно урезан в экномике , к тому же играл он мутой , что я не очень люблю .....

Вот дема - по этой схеме играет Люцифер , только я пропалил и сыграл собаками .....если б шел в гидру мог бы и неуспеть .....


Posted by Wic on 03.12.2002 12:31:

Раньше ты любил 9 пул делать, причем совсем недавно еще видел твои такие игры. А мута пошла после достойного ответа люрам, ресурсы на них пропали даром.

На деме ты хорошо сыграл, только вот с гидрой опять протормозил, корсара надо отбивать ею, а не спорами.


Posted by SS[~D16~] on 03.12.2002 12:35:

ЗЫ : вчера начал свои тренировки на вгтоуре , перед грядущим чампом - результат неутешительный 2:4 frown , а самое обидное что 50% процентов лосов из-за невнимательности , ну немогу я в 4 утра играть на том же уровне что и в 10 вечера , 3 игры проебал з в тер , причем две вообще не по делу - бункер раш , я на 12 ставлю хачу внизу - и не палю то что он везет ко мне 3 раба ТТ , а еще одна вообще lol я на 12 ставлю внизу хачу - иду в мут граматно - он выходит идет ко мне - уменя 3 санки - он на стимпаке мимо них вбежал lol , прокатили меня как дите малое , у меня послоедний лос был в таком духе даже не помню когда frown

А вот гама вообще пиздец , мне нехватило одного санкена чтобы довести игру до победы .....опять невнимательность, а с другой стороны лосы это очень полезно - все проигранные игры откладываються в голове( я например помню большонство своих лосов) ....и в будущем при схожих обстоятельствах начинаешь принимать лучшее решение ...
а вот гама ^^


Posted by Wic on 03.12.2002 13:43:

Если в игре против тосса есть ряд мелочей, которые в начальной фазе оказывают влияние на дальнейший ход игры, то ранняя игра против терра вся состоит из огромного количества таких мелочей, каждая их которых может привести к моментальному сливу. Даже в играх госу зергов видно много прорех в их обороне, за которые удачливый терр может легко наказать.

Buglist:

1) Протормозил с постановкой второй хачи, а потом и пула. А при бункер-рашах каждая секунда к появлению хачи и пула играет роль. Хач надо ставить не на 12 дроне, а на 11, можно даже схемой rj.green, я последнее время так и делаю (рулит более ранней хачей и соответственно колонией, а также возможностью быстро воткнуть так газилку при занятии терром основной).

2) Стартовые собаки должны контролировать всю карту. То есть первым делом бежим на место, откуда идет фактори-дроп на клифф, его проще предотвратить чем потом отбивать. Далее проверяем ненаблюдаемые участки мэйна на предмет возможного дропа барака и фактори. Далее проверяем местность вокруг мэйна на предмет строительства там этого барака или фактори или engineering bay (для разведки до комсата). Дальше собаку на эксп терру за минералы чтобы оперативно узнать о его экспандинге, собаку перед входом, проверяем местность вокруг его базы на предмет вылетевших бараков - некоторые терры любят делать это и приходить кучей пехоты к одной санке и 4 колониям. 1 или 2 собаки остаются патрулировать местность около его базы для фиксинга возможных дропов или скрытого вывода шаттлом войск с его базы. У своего мэйна тоже патруль против скрытой перевозки на твой мэйн. Дальше собаки на патруль по нейтральным мэйнам, чтобы с самого начала пресечь попытки терра прислать туда что-то для наблюдения или убийства дрона-строителя (вот за отсутствие таких собак тебя опытный терр обязательно накажет, мне Fashion убедительно объяснил это когда парой фаеров несколько раз очень сильно тормозил постановку экспов), а также против попыток минирования экспов (бывает и такое). К тому же эти собаки часто фиксят летящие дропы.

3) Оверы висели не очень удачно. Совсем не был виден твой клифф, например, клифф терра тоже, еще по мелочам что-то было, не помню точно.

4) Всегда ставь 3-4 собаки на рампу. Избежишь многих неприятностей вроде пробегания стимпачеными маринами или вультурами.

5) Не помню, что видел твой разведчик, но от раша врайтами или быстрого дропа пехоты ты тоже вроде был не защищен, мута поздно и мало. Надо ставить санку на мэйне. Также полезно ставить на мэйне гидраден и там гидру или две. Пользы две, во-первых отбить возможный ращ врайтами, во-вторых дезинформировать терра, который при виде lair и дена будет думать, что будут люки, а ты муту строил со spire на экспе.

5) Санки ставить в 1 ряд нехорошо, лучше чтобы линия изломанная была, так огневая мошь чуть меньше, но танки заметно дольше ломать будут, да и вообще штурм кривой линии санок дольше происходит (многие терры любят сопровождать штурмы строительством бункеров и туреток, а при передвижении танка они становятся бесполезны)

6) В первый стык зря сунулся мутой, там санки с запасом справлялись.

7) Во второй стык зря не сунулся мутой и дронами сразу, а потом уже поздно было. Надо было сразу как понял что пробьют, уводить дронов, не потерял бы их.

8) Ставить сразу 2 экспа в столь ранней фазе опасно, их все равно не защитить, при желании терр их снесет. Поэтому эксп ставится один и так, чтобы терр перся до него как можно дольше, так чтобы даже в случае потери его получал достаточный промежуток времени отсутствия атак на основную базу. Можно даже к терру сунуться. На экспе СРАЗУ санку и люка, гимор терру обеспечен немалый, особенно его дропам. Эксп на 3 часа совсем не в тему был, у тебя денег и на войска немного было, а уж раскручивать сразу 3 экспа совсем нереально было, да и убить 3-часовой эксп террану на 12 проще простого.

9) При атаке на дальний эксп надо сразу уводить дронов и закапывать (уверен, ты не разработал закопку smile), так потери сводятся к минимуму. Кстати, при наличии закопки есть еще один полезный трюк - закопка 6-8 собак в разных местах центра карты. Узнаешь СТОЛЬКО нового и полезного о передвижениях терра, что теперь я очень часто так делаю, даже в поздней игре с весселем это все равно полезно. У тебя же контроля центра не было, ты как правило не знал куда идет терр и какими силами.

10) Как ты умудрился почти слить стык кучи люков против пехоты в узком проходе ? Там у терра шансов не было бы при грамотной управлении имхо.

11) Полезно терру периодически дропать что-то на базу, у него там бункеров не было и пара люков сильно напряглы бы его ... хотя ... тебе там не до этого было smile

В принципе, игра была решена после слива основного экспа, дальше уже агония была.

Может что забыл, у терра столько способов воздействия на зерга, что все и не вспомнить.


Posted by SS[~D16~] on 03.12.2002 23:43:

2 wic ....
ок приму к сведению , особенно то что санки надо ставить не в ряд меня сеня так и убили -танк слишком рано санки снес!

Сегодня за ночь игр 15 сыграл , выиграл от силы процентов 30 , самый прикол что вчера я попадал только на теров а сегодня игр 12 против тосов ....

Прососал очень многом , и как обычно из за мелких ошибок , особенно тосам ....

Не знаю либо я ламо - либо играть сложно в такое время ... хз
Ну не пропирает меня на лейдере этом ебанном ....
10 лосов за ночь - это хороший урок ,завтро скачаю репов - буду че-нить изобретать универсальное для з в п ,а то так нельзя ...

Вот тоже репа из раздела : " как НЕ НАДО ставить" пруд ...
играл зерг вс рандом зерг против phill[pg]
Я не делал скоржей , не сливал мут , а он скоржами в оверов - лол я думаю ща подкоплю и убью его нахуй ,а в итоге муты у меня меньше!!!! а потом в релее я понял что газ криво таскал frown


Posted by BUzer on 04.12.2002 02:25:

Утром успел до универа три игры сыграть - естественно, все проиграл. В 2-ух pvp продул практически одинаково - противник зажмает меня, берет экспанд, чуть позже я выхожу и тоже его беру, затем идет накопление войск и разведка друг друга, притом я замечаю, что у противника пачка такая же, как и у меня, но еще есть ривер + больше гейтов. Притом моя в основном из драгунов, а у него - вперемешку с зилами. Наверное, это из-за того, что он строит не драгов, а зилов... Потом я вдруг замечаю, что у меня скапливаются лишние денюжки, собираюсь поставить еще один эксп на другом мэйне, и тут как правило проивник выходит и просто в результате небольшой перепалки дает мне п$#%ы. Вот сейчас буду репы смотреть, как они там развивались...

__________________
Биомеханический Усиленный Зонд для Ежедневного Разрушения.


Posted by Wic on 04.12.2002 06:16:

Ты лучше репы сюда кидай. А вообще строительство онли гунов это безнадежно устаревшая тактика. Чуть более прогрессивная, с успехом применявшаяся довольно долгое время - гуны + риваки. Сейчас же играют так - зилоты + гуны + темплары + риверы. Иногда без риверов, уж очень много микро на все это надо, но риваки классно зилов вражеских давят, так что без них стоит только если против гуниста играешь. Хотя имхо все же гуны + риваки это по прежнему хороший выбор, нельзя сказать что новый стиль заметно лучше старого, более сильный игрок любой схемой отрулит. Из преимуществ нового стиля стоит отметить возможность дропа темпларов на клифф и возможность делать 2-е и 3-и грейды, а к недостаткам - трудность контроля и большие расходы на материальную базу. А вообще, сколько помню наши с тобой игры, у тебя все время глюки с билдом были, в PvP за это быстро наказывают.


Posted by SS[~D16~] on 04.12.2002 20:06:

Как я понял из своих экспериметов - то з вс п для лейдера :
9 часов :
11/17 хач на рампе
11 пруд
3 раба , и 4 собаки
17/18 - хач в предатке , только потом овера , к этому времени уже известо что тос делает ...и действуем по ситуации

на 6 и на 3 часах - можно рисковать - сразу с 12 в предатке

на 12 или на 3(если тос рядом) , имхо лучший вариант
10/9 хач в предатке , 9/9 пруд , рабов , овера и собак ...
если тосс рашит - онлю собак - на лишние минералы третий хач ...и сьедаем тоса...

Сегодня именно так и сыграл на 12 часах - 10/9 хач в предатке и никакой зилот-раш не страшен ....


Posted by SS[~D16~] on 04.12.2002 20:10:

2 wic
зацени з вс тер
Я не угадал с течем тера ... ждал стелсов а был дроп - но я все же выкрутился .... дале все грамотно шло , отбил его атаку а потом слушком был уверен в своей победе - и решил в лоб играть , без осквернителей ТТ

а вообще против тера решает дроп ултрал+всякой херни на мейн - там защиты обычно никакой -но я никогда так не делаю frown(

кароче вот репа ...


Posted by Wic on 04.12.2002 23:48:

Цитата:
на 6 и на 3 часах - можно рисковать - сразу с 12 в предатке
Нет. Убьют. Можно на 9 попробовать, но тоже опасно.

Цитата:
на 12 или на 3(если тос рядом) , имхо лучший вариант 10/9 хач в предатке , 9/9 пруд , рабов , овера и собак ...
При 12-3 или 3-12 даже так зилы убивают. Лучше хач на 10/9 и дома или пул на 12. Хач дома на 12 плох тем, что первый зил приходит задолго до собак и может убить пару дронов.

Цитата:
если тосс рашит - онлю собак - на лишние минералы третий хач ...и сьедаем тоса...
Если тосс рашит, сидим у себя и дрожим от страха, не съешь ты собаками тосса, рашащего с 2 гейтов, максимум что получится это на рампу (твою) его выгнать, а дальше глухо. ИМХО против жестких рашей надо сразу газилку и уход в теч по вкусу.


Posted by Wic on 05.12.2002 02:21:

Цитата:
Вот тоже репа из раздела : " как НЕ НАДО ставить" пруд ...
играл зерг вс рандом зерг против phill[pg]
Я не делал скоржей , не сливал мут , а он скоржами в оверов - лол я думаю ща подкоплю и убью его нахуй ,а в итоге муты у меня меньше!!!! а потом в релее я понял что газ криво таскал

Да, пруд кривовато, но там скорость таскания газа не сильно понизилась. Проблема в другом была - от поставил газ задолго до тебя и у него ео было просто больше. При такой ситуации надо сразу реализовывать превосходство в минералах, иначе сольешь потом. Ты начал копить муту, которой у него по любому в итоге было бы больше, а тут он еще и скуржей удачно заюзал. Как играть против раннего газа:

У него газа больше, но минералов меньше. Собак тоже обычно меньше. Часто даже санка, что совсем хорошо, так как за пределы базы он не вылезет. Поэтому - сразу ставим эксп. Там сразу газ и споровуху. Мута у тебя раньше вылезет (если пул на 12), так что первое время можно не беспокоиться.

Второй вариант - идем в кучу скуржей с лингами и 4 хачи. Но против раннего газа это имхо не самая удачная идея, так как если он просто отсидится на базе, то скуржи станут бесполезны. Именно так их нейтрализуют обычно, а уж при раннем газе это еще проще.

Третий вариант - идем в кучу собак с 3 хачей. С собой берем 2-3 дрона и ставим санки у него на крипе. Преимущество по собакам подавляющее, можно даже в принудиловку снести что-то. Единственная его надежда - санки, но они не всегда прикрывают весь крип, а если и прикрывают, то можно снести одну и воткнуть свои туда, где остальные не дотягиваются. Или атаковать собаками и сразу втыкать в зоне действия одной санки свои 2-3. Короче вариантов масса, корейцы уже редко ставят газ на 9 на материковых картах.

Четвертый вариант - гидра. У него мало собак, поэтому гидра тут поэффективней будет и в плане легкости поднятия экономике и для последующих стыков, но надо хорошо защитить нычки от харассмента мутой, которой больше, чем обычно.

Вывод - время играет на противника, поэтому надо хорошо подумать, чтобы не допустить развития игры по его сценарию. Попытка плыть по течению, играя "от соперника" тут обречена на провал, инициатива должна от тебя исходить. Он крайне предсказуем, а ты - нет, из этого и надо извлечь пользу. Интересное наблюдение - тактика масс гидры и масс линга до определенного момента очень похожи по билду (3 хачи, газилка и эволюшен), я несколько раз так обламывался, ожидая кучу лингов, а шло развитие до гидры.

Свежая репа с тему, недавно скачал.


Posted by Wic on 05.12.2002 02:22:

Похожая, с WCG, тоже с Yellow.


Posted by SS[~D16~] on 05.12.2002 05:07:

Если тосс рашит, сидим у себя и дрожим от страха, не съешь ты собаками тосса, рашащего с 2 гейтов, максимум что получится это на рампу (твою) его выгнать, а дальше глухо. ИМХО против жестких рашей надо сразу газилку и уход в теч по вкусу.


Тут ты не прав ..отобьешь в легкую , если руки не кривые ...
10/9 , 9/9
и только собак порешает зилот раш....
когда приходит первый зил и проба , у тебя уже 6 собак и 2 делаються ...тут главное контролить и сначало убивать пробок ....

собаки с 2 хачей >>> 2 гейта , притом что у тебя через некоторое время строиться еще один хач , а у него нет .....
если подфортит то отогнав его - можно к нему прорваться и убить его .....

обычно тос стараетьтся у тебя в проход встать и дождаться еще двух зилов - но если зерг по такой схеме то тос никак не успевает .....

ЗЫ :
демки позже зацени....ща никак не успеваю в инст бежать надо ....


Posted by TANK on 05.12.2002 07:57:

я ьы на вашем месте давно создал бы отдельный топик в стратах... Типа "Стратегии. Обсуждение тактик и возможных действий и противодействий." Ну или что-то в этом роде. Вот там бы все и обсуждали. А "реплеи" чтоб модеры почистили, или эти посты перенесли в тот топик. Вот там и выкладывайте показательные репы и т.д.


Posted by Wic on 05.12.2002 08:11:

Мысля такая - зергов с прямыми руками достаточно, а тоссов с прямыми руками очень мало. Думаю, несколько человек на весь Русский сервак. Сколько себя помню все время отбивал зилов только собаками, даже думал что так все время можно, но потом пару раз встречил людей, от которых и с санкой отбиться гимор приличный. Зилов сопровождают 2-3 пробки (бессмертные !), так что каждая собака дохнет от 2 ударов зила, а чуть только на зиле вешаются 3 или более собаки, он сразу делает шаг назад, а его товарищи тем временем проминают свой фланг. Ты видимо не представляешь, какие нереальные количества собак могут последовательно вынести 3-5 зилов и 2-3 пробки при грамотном управлении. В таком стыке от зерга вообще очень мало зависит, процентов на 80 решает контроль тосса.

Видел когда-нибудь как рашит Асма ? Впечатляет, зерги дохнут только так и с санкой и без нее, стоит хоть немного пожадничать, да и без этого тоже часто.

Цитата:
А вот 2 отцовские репы по поводу
3 вс 12

1. игра зерг берет ехп+собаками все киляет ...
2. противники обменялись расами ...
тос так же рашит , а вот зерг юзает санку и сливет ...



В первой деме контроль тосса ламский. Во второй деме получше, но имхо он должен был убивать зерга сразу, хотя и так справился. Там зерг, правда, санку криво поставил, надо было хач левее и санку между ней и рампой.

"def flw_sexmacxhine.rep" - контроль у тосса более чем ламский.

А вообще схемы с хачей за пределами базы до пула решаются одной очень редкой схемой - развитие как на раш зилами, но вместо второго гейта форгу и пилон неподалеку от строящейся хачи, так чтобы зерг не пофиксил сразу. Дальше фотонка расстреливает хачу, а собаки ничем помочь не могут. Если хочешь, могу поискать демы.

Еще один очень жесткий вариант - раш с гейтами в центре карты, зилы приходят намного раньше и gg при прямых руках тосса.

Поиграй подольше на wgtour и много таких приемов увидишь, зерг должен бояться тосса в начале игры, иначе никак. Если посмотришь корейские демы, то там зерги очень часто ставят второй хач дома - так намного безопасней, дроны помогут если что, да и санка легко втыкается. Собственно на такой вариант развития я и ориентируюсь обычно, хач не дома это лишний риск. Правда, довольно часто применяю всякие схемы с хачей на рампе или под рампой, но наказывали несколько раз, так что очень осторожно надо.


Posted by Wic on 05.12.2002 08:14:

Цитата:
я ьы на вашем месте давно создал бы отдельный топик в стратах... Типа "Стратегии. Обсуждение тактик и возможных действий и противодействий." Ну или что-то в этом роде. Вот там бы все и обсуждали. А "реплеи" чтоб модеры почистили, или эти посты перенесли в тот топик. Вот там и выкладывайте показательные репы и т.д.
А вообще правильней всего было бы объединить "Реплеи" и "Стратегии", так как обсуждение реплеев неизбежно превращается в обсуждение страт. Перенести некоторые последние посты в отдельный топик имхо смысл имеет.


Posted by srez on 05.12.2002 08:40:

Танк, не спугни их!!! Последнее место где хоть кто стратегии обсуждает...


Posted by Wic on 05.12.2002 09:29:

Цитата:
2 wic
зацени з вс тер
Я не угадал с течем тера ... ждал стелсов а был дроп - но я все же выкрутился .... дале все грамотно шло , отбил его атаку а потом слушком был уверен в своей победе - и решил в лоб играть , без осквернителей ТТ

а вообще против тера решает дроп ултрал+всякой херни на мейн - там защиты обычно никакой -но я никогда так не делаю (

кароче вот репа ...

Все то же, что и в предыдущей ZvT. Разведка отсутствует, защита экспов тоже. Против терра за такое сильный игрок всегда наказывает. У этого, кстати, очень хреновое микро, ты стольок продержался только потому что несколько раз сливал его в лобовом стыке при численном превосходстве с его стороны. Первый дроп он засрал вообще просто так. Опытный терр снес бы там спайр в первую очередь, только пото ден, а также дропнул бы маринов за минералы, фиг бы ты потом выбил их оттуда, а тем временем они снесли бы хач. Овера-камикадзе не послал, так бы знал о дропе. Собаку-разведчика тоже, так бы пофиксил кучу маринов, и следовательно отсутствие или поздний прилет стелсов. Санку надо ставить с самого начала, даже если терр запирается на 9. Некоторые терры ставят стенку, а тем временем идут по классике в пехоту и приходят когда обороны у зерга нету. Первый экспанд на 3 засран просто так, маринов ты увидел только когда они начали расстреливать хач. Скуржей мало и его дропы спокойно летали, оверы тоже мало что видели. Ты не видел когда он эксп поставил и когда начал строить СС для еще одного экспа. Не видел как он занял 2 экспа на 6 часов. Поперся гвардами в лоб вместо атаки с клиффа - у него весселей мало было, он не отбился бы. Остров защищался хреново, надо было люка или нидус ставить. Про дефилера ты сам сказал.

Ты хоть что-то внес в свою игру после предыдущего баглиста ? Ошибки все те же и довольно глупые, хотя бы потому что легко поправимые. Играй более сосредоточено, думай, а не микри. Со стороны впечатление, что играет новичек-кореец, много микро, но глобальные страты слабые. Ты вот не уважаешь Бородача, а он исповедует полностью противоположный стиль игры, в котором основное место занимает именно мыслительная деятельность, поиск слабых мест у противника. ZvZ он играет совершенно по-другому, чем мы, переиграть его можно только на микро, так как у него с кликингом жесткие траблы, по глобальным стратам он меня драл очень уверенно, все время делал то, от чего я не защищен был и что было неожиданностью для меня.


Posted by SS[~D16~] on 05.12.2002 12:26:

Мысля такая - зергов с прямыми руками достаточно, а тоссов с прямыми руками очень мало. Думаю, несколько человек на весь Русский сервак

А точнее ин одного! Или единицы ....
Я сам на русском серваке всегда с 12 хач в предатке и заебись ... но когда впервые попал на вгтоур - понял как я ошибался ....

В первой деме контроль тосса ламский.

ну не знал что за "esu" ламера играют - спасибо что просветил smile

Видел когда-нибудь как рашит Асма ?

Асма клоун , видел как он в живую играет и котролит - ничего осбенного , просто накопленный опыт за много лет дает ему огромное преимущество перед другими игроками ...

Щас кстати он уже не так решал бы как раньше ....
Раньше имхо кроме окров никто играть у нас не умел ...щас
правдо тоже , но все же ...

А вообще схемы с хачей за пределами базы до пула решаются одной очень редкой схемой - развитие как на раш зилами, но вместо второго гейта форгу и пилон неподалеку от строящейся хачи, так чтобы зерг не пофиксил сразу. Дальше фотонка расстреливает хачу, а собаки ничем помочь не могут. Если хочешь, могу поискать демы

не надо , сам много раз видел ....
Разведка рабом имхо решает ...... и еще в зависимости от того куда ты пошлешь овера , так же надо обращать внимание на пробку - если она исчазла из поля зрения , то надо ждать подвоха , и идти на разведку около базы .....
Правдо в одном воде я видел как Ричь рашить Еллоу пытался - он приехал одой пробой на базу а второй все строил где-то невдалеке ...

Ты хоть что-то внес в свою игру после предыдущего баглиста ? Ошибки все те же и довольно глупые, хотя бы потому что легко поправимые. Играй более сосредоточено, думай, а не микри. Со стороны впечатление, что играет новичек-кореец, много микро, но глобальные страты слабые. Ты вот не уважаешь Бородача, а он исповедует полностью противоположный стиль игры, в котором основное место занимает именно мыслительная деятельность, поиск слабых мест у противника. ZvZ он играет совершенно по-другому, чем мы, переиграть его можно только на микро, так как у него с кликингом жесткие траблы, по глобальным стратам он меня драл очень уверенно, все время делал то, от чего я не защищен был и что было неожиданностью для меня.

Буду работать над собой , клик я прокачал причем очень даже не плохо , осталось со стратами разобраться ....

Бородач не показатель .... Надо совмещать в себе как и быструю игру так и грамотную игру ....

По поводу з в з , имхо надо топик создать ... что делать зергу , который идет по стандартому развитию(или с любой другой страты) - 11 газ 12 пруд , когда : 1. ...2. ...3. .... 4. ........... и рассматриваем действия противника ....

Вик а ты свои репы че не выкладываешь ??? Хотя где те взять нормальных противников - в этом я те попробую помочь .....

2 ALL 200 р за кей - нормально ??? , или еще цену сбивать ?
я ща кей пробиваю себе чтоб не париться , а вику свой одам - там еще и люцифер играет , но редко очень - у него лаги ...вероятность что забанят очень мала я уже так год играю и все ок ....

ЗЫ : Будет ключик - будем Вика косяки разбирать smile ...


Posted by Wic on 05.12.2002 14:04:

Цитата:
ну не знал что за "esu" ламера играют - спасибо что просветил
Контроль не на высоте и это невооруженным глазом видно, особенно если сравнить с хорошими рашерами, тем же Асмой или корейцами. Ламский контроль не означает ламской игры, может у него не на микро акцент, а на макро или стратежность, да и может просто неудачная игра была. Помню, играл я с Fashion когда он одной рукой курил и играл только на мышке, я это сразу почувствовал, глядя на ухудшившееся микро (это была единственная победа над ним в ZvT, хотя другими расами 100% результат пока smile, правда немного сыграли).

Цитата:
Асма клоун , видел как он в живую играет и котролит - ничего осбенного , просто накопленный опыт за много лет дает ему огромное преимущество перед другими игроками ...
Впечатление от игры вживую может быть обманчиво. Увидел я как Bruce играет, сразу сказал - чобос, а потом только узнал кто это. Если решает на опыте, то что тут плохого ? Или ты хотел увидеть топ госу кликинг с контролем каждого раба ? Демы тут как раз показательней, так как отражают результат, а не средства достижения. те же корейцы кликают очень быстро, он если посмотришь на ВОДы, там очень много несодержательных кликов, и без них бы действие не сильно изменилось.

Цитата:
не надо , сам много раз видел .... Разведка рабом имхо решает ...... и еще в зависимости от того куда ты пошлешь овера , так же надо обращать внимание на пробку - если она исчазла из поля зрения , то надо ждать подвоха , и идти на разведку около базы .....
Ну во-первых не заметить пилон как нефиг делать, он ведь не на мэйне. И пробка которая его строит просто уезжает с базы, как правило ее домой отправляют. Фотонка появляется ДО собак, как и пара зилов для защиты. Не дать ее поставить можно только дронами, но это надо еще пофиксить, а также оторвать кучу дронов на продолжительное время и слить при этом часть скорее всего.

Цитата:
По поводу з в з , имхо надо топик создать ... что делать зергу , который идет по стандартому развитию(или с любой другой страты) - 11 газ 12 пруд , когда : 1. ...2. ...3. .... 4. ........... и рассматриваем действия противника ....
Тогда уж сразу статью писать, а это лениво.

Цитата:
Вик а ты свои репы че не выкладываешь ???
Да я обычно сам свои косяки вижу. Просто знать и делать это не одно и то же, глюки бывают, да и во время игры тупею заметно. Поэтому скилл растет хоть и планомерно, но небыстро.

Цитата:
2 ALL 200 р за кей - нормально ??? , или еще цену сбивать ?
Это к чему вопрос ? Тебе за такие деньги предлагают ? В магазине лиц. Стар стоит раза в 4-5 дороже.


Posted by SS[~D16~] on 05.12.2002 16:48:

Впечатление от игры вживую может быть обманчиво. Увидел я как Bruce играет, сразу сказал - чобос, а потом только узнал кто это. Если решает на опыте, то что тут плохого ?

Может и не обманчиво , Люцифер имеет брюса звт и не только .....

Тогда уж сразу статью писать, а это лениво.

тогда положим на это smile

Это к чему вопрос ? Тебе за такие деньги предлагают ? В магазине лиц. Стар стоит раза в 4-5 дороже.

да чел один знакомый - ему этот ключ нах не нужен ...а бесплатно не отдает - еврей ебаный....
вот и цену заломил - 500 р ..я до 200 опустил на днях возьму ...и будут тебя иметь Вик на вгтоуре ....

Да я обычно сам свои косяки вижу. Просто знать и делать это не одно и то же, глюки бывают, да и во время игры тупею заметно.

Я тоже вижу ... но что бы тема не загнулась выкладываю все сюда ... да и обсуждать больше негде - разве что в стратах, а в стратах каждый раз новый топик создавать не будешь по поводу нового реплея ....


Поэтому скилл растет хоть и планомерно, но небыстро.

На вгтоуре ты поймешь какое ты ламо , и с кем ты играл раньше, и скил пойдет вгору с неимоверной быстротой ....
, но все зависит от тебя .... неделя на вгтоуре= пол года на орге ....


Posted by Wic on 07.12.2002 07:46:

По просьбе трудящихся решил выложить несколько своих недавних дем. Класть в постах ломает, скину Ховеру реплей-пак (размер ~1M), а пока только описание.

Кладу почти все поражения, несколько побед, так как записываю их реже. Микро реально кривое - отсутствие практики сказывается, но мозг думает почти нормально, что есть good.

bn781 - ZvZ at LT vs Borodach. Проглючил с контролем и отстал по муте. Потом он добил меня гидрой.

bn783 - ZvZ at LoC vs space)stagor. Лол дема. Я рашил с 6 дрона на Legacy of Char, к тому же он это пофиксил и поставил 3 санки. Но я убил его big grin.

bn791 - ZvT at Rivalry. Терран жестко отжирался ... а против зерга это опасно. Дефилер порешал в общем. Чел оказался no manner, долго материл меня, угрожать пробовал. Кстати, он из aT (aka ARD), но точно не знаю кто именно.

bn792 - ZvT at SV vs {SC}Patriot. Мы оба ушли в жесткий отжор и я решил попробовать снесли его онли гидрой smile. Не получилось frown, хотя это чисто из-за ошибок микро имхо.

bn794 - ZvT at LT vs [NPQ]..Ex. Терр был выше классом имхо, а может это просто я наглючил сильно.

bn795 - ZvT at LT. Чел удачно рашнул пехотой и я отстал в развитии.

bn796 - ZvT at LT. Он рашил маринами и SCV, но я отбился и поимел его собаками. Потом добил люками.

bn797 - ZvT at LT. Терран явно мапхачил, но это ему не помогло, мута с квиной порешали. Он хотел отбиться невидимыми истребителями smile smile smile когда у меня ensare есть.

bn799 - ZvT at LT. Я забыл заказать lurker aspect и чуть не продул из-за этого. Но отбился и начал отжираться. Терр тоже отжирался неслабо, но на отжоре зерг все равно сильнее - дефилер решает. Промикрил, правда, хреново, должен был убивать сразу, но и так получилось.

bn804 - ZvZ at LT. Я шел сначала собаками и скуржами, потом быстро перешел на гидру, а он этого не ждал и строил много собак. Ошибок микро дофига frown. Последнее время часто замечаю, что не все приказы отдаются. То есть посылаю мгновенно 4-5 отряда в атаку, а 1 или 2 остаются на месте. Или дрон в начале не заказывается. Может я слишком быстро кнопки нажимаю или это у клавы контакты кривые, хз короче.

bn805 - ZvP at LT vs Go+++. Много тормозил в начале, проебал просто так 3 пачки собак и эксп, но потом нормально пошло, хотя косяков все равно прилично было. Но он разожрался хорошо и продавил мясом в итоге.

bn806 - ZvP at LT vs Go+++. Re. Быстро дропнул люков на мэйн, должен был убивать его там, но ступил с микро и только несколько пробок убил. Потом правда не дал эксп поставить, а в итоге запер гидрами, люками и скуржами. To Alex - скуржи+люки решают.

bn807 - ZvT at LT. Special for Alex. Смотри как надо собак и оверов расставлять. С самого начала наблюдалось очень много, ни одна пакость не прошла бы, а в конце почти всю карту видел. ИМХО все же надо было получше расположить, он мог пролететь незаметно, но и так нормально вышло. Противник лам, правда.

Brawler.zip (1.1мб)


Posted by TANK on 07.12.2002 12:29:

Мне друг уже взял лицензионный диск.. В конце месяца привезет... Там один кей или несколько должно быть? Стар и бруд отдельно.... Короче, если все сложится удачно, то в конце месяца буду на вгт лазить и гамать...


Posted by Wic on 07.12.2002 14:01:

"wgt pvz lose yatering.rep"

1) Против зерга билд неправильный. Ты сделал 8/pylon/10/gate и пилон у нексуса. Надо 8/pylon/9/gate и пилон у рампы. 7-я пробка ралли-поинтом отправляется к рампе для пилона и разведки потом, 9-я ралли поинтом туда же для гейта. таким образом получаешь достаточно рано зила чтобы убить пробку-другую у зерга, пошедшего в хач на 12. Для проверки скорости посмотри посекундный билд на одной из предыдущих страниц.

2) При рождении тосса или терра на 3 в некоторый момент пробка проверяет местность слева от главного здания в поисках овера-разведчика. Так бы потратил меньше времени на разведку.

3) Зачем при виде пула на 12 поперся первым же зилом, он по-любому не успевал.

4) Тренируй микро. Если зерг при респавнах 12-3 кладет хач не дома, он должен умирать. Вроде если пул на 9 и хач на экспе, то можно выжить, но не уверен. Надо было скопить 4-5 зилов и несколько пробок и атаковать, пришел бы до появления хачи и следовательно санки => fast gg. 4 зила и без пробок при грамотном контроле выносят пачку собак без потерь (сам видел, но контроль там реально папский был), а с пробками там вообще смерть всем "друзьям человека".

5) Гунов наобум против зерга не строят. Если строят, то только очень хорошо понимая, для чего они будут использоваться, у зерга слишком много способов нейтрализовать их.

6) На рампе очень быстро должна вырастать фотонка - против всяких гадостей тика люков, а в форге грейд атаки.

7) Зилы около рампы не маневрируют, просто затыкают ее, ты же открыл ему проход на базу.

Матч был слит когда ты дал ему эксп хапнуть. Надо или убивать или делать какую-нибудь подлянку. Отбитый штурм дает зергу превосходство над ситуацией. В ранней игре каждая ошибка тосса стоит ему поражения при достаточном классе зерга.

"wgt pvz win.rep"

Да, зерг слабоват.

1) Про билд-ордер в прерыдущей деме писал, тут то же самое.

2) Зилов перестроил явно. Если не собираешься рашить, то 2 гейта это только чтобы попугать зерга. Поэтому строим 3 зила и все, дальше теч. Можно 2 зила и пробку или гуна за них, но это по вкусу.

3) Корс пофиксил же lair и гидраден => будут люки. Значит сразу роботикс и фотонка на рампе и 2 штуки у нексуса - против дропов люков. Фотонки под рампой тоже раньше. Корс дает тебе уникальную возможность полностью контролировать развитие и планы зерга и невозможность ему контролировать тебя. Только из-за этого, а вовсе не для убийства оверов его и строят.

4) Построил темпларятник => сразу дарков на патруль по свободным нычкам - установить контроль рождаемости зергов.

5) У каждого нексуса должен быть темплар, зерги любят всякие массовые дропы делать, а он их сильно задержит.

6) В рашевой фазе все пилоны должны стоять около гейтов - на случай если сгрызут один, а впоследствии илоны ставятся так, чтобы они наблюдали всю базу и предупреждали о всяких там дропах на медленных оверах, да и просто дропах.

7) Апгрейды. Даже грейд корсарам на атаку заказал, а основные войска так до конца игры и проходили с единственным грейдом на атаку.

8) Нейтральный мэйн хамят не так. Надо постройкой пилона на рампе и кучи фотонок там, потом темплара.


Posted by SS[~D16~] on 07.12.2002 18:22:

2 wic
бля сеня играл - правдо башка не работал , но все же ..
з вс тер , тер фас эксп я мут + собак и грейд +1 мутантам ....
в итоге не смог его выбить тт.....

ЗЫ:
wic key в понедельник будет(наверное) .... я бля еще вчера бы те его достал , но вчера я телефон написал на лабнике - который отдал ТТ

вот репа...


Posted by SS[~D16~] on 07.12.2002 18:29:

2 wic если не втерпежь вылезай ща в асю , дам кей сеня .....
Тока если произойдет что-то непредвиденое(я не смогу кей достать себе - хотя вряд ли) ....сам понимаешь , придеться перестать его юзать ...
я еще часа полтора в асе....


Posted by BUzer on 07.12.2002 22:53:

2 Wic

Можешь целиком билд с гейтом на 9 описать? А то я тут поэкспериментировал, строя второй на 10-ой - затем пробу, зила, а потом пулон, и жду, когда родится зил и построится гейт, не строя рабов. Хреново, но построить в этот хоть одного раба, то потом получися задержка в заказе одного из следующих двух зилов..

Я так понял, что идти к зергу первым зилом, а затем подтягивать, стоит, если он строит хачу в кармане до пула, а если он ее строит после пула (как этот), то лучше подкопить и с пробками ломануться. Это если зерг близко.

__________________
Биомеханический Усиленный Зонд для Ежедневного Разрушения.


Posted by Wic on 08.12.2002 01:00:

Цитата:
2 wic если не втерпежь вылезай ща в асю , дам кей сеня .....
Тока если произойдет что-то непредвиденое(я не смогу кей достать себе - хотя вряд ли) ....сам понимаешь , придеться перестать его юзать ...
я еще часа полтора в асе....

Подожду до понедельника, себе достань сначала чтобы не было проблем потом. Хз когда в асе пересечемся, лучше на мыло кинь.

Цитата:
Можешь целиком билд с гейтом на 9 описать? А то я тут поэкспериментировал, строя второй на 10-ой - затем пробу, зила, а потом пулон, и жду, когда родится зил и построится гейт, не строя рабов. Хреново, но построить в этот хоть одного раба, то потом получися задержка в заказе одного из следующих двух зилов..
Ты определись что хочешь сначала. Если раш, то гейты и зилы как можно раньше, возможно даже в ущерб пробкам. Подробней так с ходу не скажу, надо смотреть записи, я когда-то мерил эти билды. Если не раш, то гейт на 9 и зил идет дрочить зерга, второй гейт поздно - на 11 или 12, как деньги лишние появятся.

Цитата:
Я так понял, что идти к зергу первым зилом, а затем подтягивать, стоит, если он строит хачу в кармане до пула, а если он ее строит после пула (как этот), то лучше подкопить и с пробками ломануться. Это если зерг близко.
Первым зилом идти по-любому, если зерг хач на 12 поставил (или на 9 при близких респавнах). Если пул на 12 - копим зилов и идем с пробками (если все же рашить хочешь). Если пул на 9 - затыкаем рампу зилом и пробками и ждем еще 2 зилов.


Posted by Wic on 08.12.2002 02:54:

Так, линка появилась. Если кто не заметил - дублирую

http://stormwave.ru/Files/screps/Brawler.zip

Если кто хочет - может прокомментировать.


Posted by Wic on 08.12.2002 05:43:

Цитата:
бля сеня играл - правдо башка не работал , но все же ..
з вс тер , тер фас эксп я мут + собак и грейд +1 мутантам ....
в итоге не смог его выбить тт.....

Муты мало и поздно. Спайр заказан в ~5:40, а к 6:00 мута уже вылазить должна. Газилку на экспе надо сразу ставить имхо. Можно подождать до 3-й хачи, но это рискованный вариант, хоть и дающий большую экономическую мощь. Так Калашни играет и компенсирует хилость теча количеством собак, но все же имхо против сильного соперника это плохой вариант. Против фаст экспа терра задрочка мутой, конечно полезна, но убить ею терра вряд ли удастся, переход на гвардов или люков необходим. Собак зря построил, лучше дронов и хамиться, потом гварды.

Можно попробовать все же убить терра, для этого строится достаточно собак и обязательно квина. Несколько раз так убивал терров уже в ранней фазе игры, но надо опасаться весселя. Кстати, задрочка мутой под квиной тоже хороший вариант, приятно смотреть на охуевающих терран, которые даже всей имеющейся пехотой с трудом муту отгоняют, если вообще отгоняют big grin big grin big grin.


Posted by SS[~D16~] on 09.12.2002 17:53:

2 wic
жду тя в асе !!!!!!
т.к. мыло втое не помню и в асе проще договриться...
Про орки кап :

Про отстойную организацию я молчу(регистрация кончилась в 11 30 а игры начались не раньше часа , играть я начал с 12 или позже , а в 8 вечера я еще продолжал участвовать) - не будем о грустном....

1 гаме з в з против ламермана тока ник у него другой там был , впрочем как и у меня ...
я посливал з в з ... но как! не знаю что на меня нашле но когда я увидел что он идет с раннего пула ( овер 9 пул ) , я ставлю пул 12 .... только он прибегает у меня 6 собак ....
а вот далше я сделал роковую ошибку вместо второго хача заказал лейр , а он второй хач, а вышло это потому что оверя я забыл отправить во время и не видел что он дела ...вообщем посливал я в итоге -очень обидно .....

далее я слетел в лузера , там было довольно много клсангых игр ( я прошел 5 туров по лузерам) , одну игру з в з я так задрочил зерга собаками , что он не смог поднять достаточно муты и я добивал его гидрой с 1-го экспа smile ... а потом был лол против тоса(респы я 12 вс 6 он) ... я с 10/9 хач 9/9 пруд шел а он в теч , но пропалил что я делаю и поставил 2 гейта ... я ломаю рампу и начинаю там клоунаду ... но из-за кривых рук я с 3 хачей против 2 гейтов так и не смог его добить , каким-то раком с помощью гуна он отбился frown , я остался в очень сложном положении без защиты - без оверов , без войск ....единственое что радовало это 3 хачи smile , одну из которызх я сразу потерял вместе с экспом ..... кое как на рампе я поставил 6 -7 гидр без грейда и спугнул его - не поперся он на мейн двумя- тремя гунами и 4 зилами .....
у меня был один выхо люры , что я и начал деалть - а он взял сразу 2 экспа ..... как только я получил люров я отхамил полторы наки и поднял рабов , далее я затянул игру и в стыке он проебал ...его лимит 200 против моих 5-6 груп гидр , и немного люркеров ....его подвел контроль а я прошел далше , успешно приодолев и следующий тур ...

в почти в 9 вечера я начал играть 6 тур по лузерам против А2 ...
з вс тер .. игру я тянуть не стал - сразу решил идти во банк - люцифер посливал до этого и собирался домой , я так же торопился домой (дел до черта дома и на одном сникерсе целый день тоже не проживешь smile ....ну воощем я решил во банк ,башка уже не работала - затягивать игру я не хотел , я понимал что даже в случае победы , дальше мне вряд ли что-либо светило ... кароче фаст люрки с 1 базы вс тер на 9 часах ТТ , ну я даже не растраивался и поехал домой , очень класно провел время ... буду ждать следующего капа ...

После слива в 1 туре я играл с похуестическим настроением , а вот за Люцифера мне реально обидно .... Он прошел 3 или 4 тура по винерам в отцовской лиге! А осекся на Феллане : он договился что Феллан берет ЛТ ...но потом фелан отмазался(имхо благодаря этому и выиграл) и Леха назначил сам первую
карту - ЛТ .... 1 гаме не помню точно как - но он довольно спокойно и уверенно прокатил фелана , далее фелан выбрал Бирфост , там он сливает ( я думаю из-за незнания карты- первый раз в жизни там он плей з в з ) 3 игра была тоже на бирфосте ..в итоге слив 1:2 , а в случае победы ему оставалось всего 1 тур , чтобы попасть в ТОП 4 по отцовской лиге , кароче ТТ ... на чампе все были преимущественно зерги , протосов почти не было ... Люцифер вообще все игры сыграл з в з ....


Posted by SS[~D16~] on 09.12.2002 20:35:

БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
че ЕБАННАЯ ИКОНКА У МЕНЯ!!!!!!!
КАК УБРАТЬ ДРЯНЬ ЭТУ??????????
все иду ховера искать ...пусть разбираеться!


Posted by Wic on 10.12.2002 03:22:

Цитата:
жду тя в асе !!!!!!
т.к. мыло втое не помню и в асе проще договриться...

У меня сейчас распорядок дня необычный, так что пересечься думаю непросто будет. Мыло - xisich@mail.rcom.ru.

Цитата:
БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
че ЕБАННАЯ ИКОНКА У МЕНЯ!!!!!!!
КАК УБРАТЬ ДРЯНЬ ЭТУ??????????
все иду ховера искать ...пусть разбираеться!

Теперь можно самому себе стиль аватаров ставить в профайле. А вообще напряги кого-нибудь чтобы завсегдатаем сделали.


Posted by srez on 10.12.2002 06:24:

Модет не завсегдатаем, а вот SoK member-ом, это точно.


Posted by Boroda on 11.12.2002 16:22:

Цитата:
Originally posted by Wic
Последнее время часто замечаю, что не все приказы отдаются. То есть посылаю мгновенно 4-5 отряда в атаку, а 1 или 2 остаются на месте. Или дрон в начале не заказывается. Может я слишком быстро кнопки нажимаю или это у клавы контакты кривые, хз короче.




Та же самая фигня frown слишком быстро перебираю кнопки frown а когда первого дрона не закажешь - злит конкретно frown


Posted by Fess on 09.01.2003 14:15:

Вот,первая моя игра после шести месячного перерыва
В конце мы согласились,что это полный лолъ.
Если кому не влом будет.Напишите мой баглист.

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ


Posted by SS[~D16~] on 09.01.2003 17:29:

2 Fess
в лом smile
но дему посмотрю....


Posted by Boodat1y on 09.01.2003 19:47:

облом :(

subj PvT :O

__________________
vsem boroda


Posted by SS[~D16~] on 10.01.2003 05:59:

TT

но это все хня .... Borodaty криво имхо играет другими расами...
ты бы лучше его ТвЗ быграл smile


Posted by Fess on 10.01.2003 15:20:

Да я вообщем хотел свой баглист узнать,а не пиписьками меритьсяwink Но Бородатого мне ТвЗ в жизни не сделать.Хотя
если на фсгс увижу,то обязательно сыграю.
ЗЫ.Вот сегодня у друга в репах рылся и на одну доисторическую наткнулся.
Borodat1y vs Queen.Bruce ZvP
Жалко тосса...силен Бородатыйsmile
Зы2.Тебя когда на фсгс застать можно?

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ


Posted by Boodat1y on 10.01.2003 16:07:

thx за отзывы

на самом деле в последнее время плохо играю изза большой нагрузки с универом плюс нет возможности играть по LAN;

в инете бываю вечером

__________________
vsem boroda


Posted by SS[~D16~] on 10.01.2003 16:51:

2 Fess[R.A.]

баг лист за терa , это не ко мне ...а мелкие ошибки ты сам увидишь , где депо забыл , где денег около штуки накопил - такого быть не должно .... но не мне тебя учить

2 Boodat1y

Че ты все привязался ЛАН да ЛАН , нах те он здался вообще ...
лан это тот же инет , только без лага ...
поставь low latenciy и будет тоже самое имхо


Posted by rama on 20.01.2003 01:15:

Цитата:
Originally posted by BUzer
Зацените плз, и укажите на ошибки, а то я пересматривал - так и не понял, в чем была основная проблема...


имхо пилон у нексуса, вместо двух обсов в заказ, лучше бы что-нить построить ну типа цитадель или robotics support bay. Pаньше эксп или shuttle или gateway разведка базы противника 0, ты бы мог увидеть его 4-ый gateway, а после того как ты слил пробок можно было сразу выходить из игры.Вообще тебя давит одна нычка, поэтому советую потренироваться в фантазии при двух нычках.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 07.02.2003 17:30:

Сеня игры начались в "расовой лиге" - www.2br.cc
Я заегился , сеня даже сыграл одну гаму против Keepera
, но продолжать там играть я увы не буду frown (главная причина , что завтро меня не будет в Москве ....а завтро игровой день frown )

Задумка с лигой прикольная , но денги имхо хуй кто заплатит ...крайний скрок оплаты 28 число , и мне кажется вряд кто-то будет что-то там платить ....

И время начало игр отстойное - вторая половина дня а это ТТ , для меня : тел занимать ниня на долго и днем коннект полное говно frown

а вот сама гама :

Keeper сеня вообще получил 4 лоса , и шел со мной больше проигрывать ....
в итоге я его def ...
вот сама репа :


Posted by rama on 08.02.2003 01:48:

Вчера смотрел свежую дему Nal_ra играл против зерга, зерг пошёл класикой и его тос первым зилтом попилил, а в этой демке хорошо видно практическое преимущество 9/экстра/хатч...,хотя вроде теоретически рулет 11/хатч...

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 09.02.2003 09:14:

11 хач рулит , если сразу на экспе - но против 9 gate у тоса , зерг редко отбивается ( 3-5 пробок+ ранний зил , не дают поставить санку ) ....

Но моя схема более универсальна , главное разведку вовремя провести и знать до постройки пула , что делает тос - рашит или идет в теч(или фаст эксп) ...

если теч(или фст эксп) ...то собак не поднимаем делаем вместо 8 собак , 4 дрона и переводим их на эксп ... далее штампуем рабов, поднимаем экономику и получаем преимущество .....

если зилот раш - то делаем собак , на излишку денег ставим хачи , есшли удалось убить несколькох зил без больших потерь , делаем несколько дронов (вместо онлю собак) ....и продолжаем делать собак ,и ставить хачи на лишние деньги ....
как тоько тос ставит газ(это показывает овер) , можем поднимать экономику , которую поднять довольно быстро ...


Posted by rama on 09.02.2003 10:00:

кода я изобретал "велосипед" была задача отбить раш с 9/пул, с максимальной экономикой, этим критериям и соответствовал билд 9/э/хатч/э/пул/овер/газ..., и косвеным признаком, на случай дальних расп, другого теча бало отсутствие собак противника в момент появления своих, после чего должно было идти развитие которое ты описал, а 2 собаки отправлялись на разведку (остальные сидели дома на случай хитростей противника), потом примерил её к тосу и при распах 12-3 зерг не успевал, поэтому твоя модификация как раз походит для этого случая.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 12.02.2003 17:45:

несколько реплеев на тему звп с хача на 10/9 дроне :

1 гама :
была первой игрой за день ...так что контроль там лажевый очень , под конец поняв свое преимущество я пошел в лоб , так как знал , что в тылу успею че-нить построитьт и слил 5-7 пачек smile)

тос рашил зилами , я его отбил и пропалил газилку ...сразу начал чередовать дронов с войсками - разведка самое важное при 10/9 хач имхо .....

в итоге затяжная игра и ГГ


Posted by SS[~D16~] on 12.02.2003 18:02:

ре гейм с ним же :

разведывать рабом я поехал до пула! и сделал вс верно ( как оказалось в итоге)

пропалил фаст ехп , и вместо собак заказал рабов ....
в итоге к моменту атаки ( 8-я минута) лимит 50++ , гидра с двумя гредами - примерно две пачки + нон стоп с 4 хачей ....
протос без шансов сливает ....

ихо фаст эксп очень легко обламать , если во время все разведать ....

btw в том сезоне я с ним играл на с1-с2 ( не помню тчно ) а потом он был с0 ++ , то есть не полный лох ....


Posted by rama on 12.02.2003 18:35:

разведка в 10/9 хатч это не имхо самое важное, а просто жизнь, так как, всё на пределе, потому что этое билд золотая середина между скоростью 9/пул и экономикой 11/хатч , и если не знать что делает противник, сразу gg, это уже проверено (я тут с одним челом это проверяю, и пока он не собирается от него отказываться, видя слишком много плюсов). по реплею, почему ты собаками не делаешь разведовательную (в том смысле что если проход закрыт то отступить и встать у прохода) атаку? ведь если бы ты её сделал (в двух случаях) ты бы мог безнаказано порвать его пробок. ну ладно тебе виднее я понимаю что по репу судить легко. знаешь в зергах я больше всего люблю собак с атакой. ну уж больно быстро они сносят всё наземное.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 12.02.2003 18:45:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
разведывать рабом я поехал до пула! и сделал вс верно ( как оказалось в итоге)


мы пришли к заключению что лучше отправлять на разведку дрона взятого с минералов в момент появления экстрадрона, в итоге отправляются два дрона: один ставить зхатч, а другой на разведку. а то что тос безнадёжно сливает в случае ранего экспа это тоже проверено (смотри топик "как играть тосом против матёрого зерга" там просматривался вариант с собаками с грэйдом на атаку с поддержой гидры и скуржей и всё это дело с 5 и более хатчей).

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 12.02.2003 19:35:

2 rama
смотри топик "как играть тосом против матёрого зерга" там просматривался вариант с собаками с грэйдом на атаку с поддержой гидры и скуржей и всё это дело с 5 и более хатчей).

у всех своий стиль , убивания фаст эксп ... мне более ближе к 8 минуте 3 пачки гидр+грейды ....

а до 5 хачей дожить сложно , да еще такой набор юнитов (спайр ,грейд псинам + гидра ... скоржи, и т д) ....
честно с трудом себе все это предстваляю против какого-нить крутого тоса ...

я полностью все там не читал - пойду заценю ....


Posted by rama on 12.02.2003 19:53:

у всех своий стиль , убивания фаст эксп ... мне более ближе к 8 минуте 3 пачки гидр+грейды ....
согласен, гемору меньше.
а до 5 хачей дожить сложно , да еще такой набор юнитов (спайр ,грейд псинам + гидра ... скоржи, и т д) ....
честно с трудом себе все это предстваляю против какого-нить крутого тоса ...

тут рассматривался вариант выхода тоса на корсара и ривера, а 5-ый хатч где-то к 9 минутам, когда начинают потихоньку высвобождаться минералы. в общем бред на бред.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 13.02.2003 14:31:

кстати я своим 9 хачем , чаще всего уступаю в случае ривера ...
то есть не фаст корсар , а потом ривер - а сразу ривер .... только боюсь я играл с мапхакерами так как мало какой разумный тосс , может себе позволить идти сразу в ривер дроп без корса(то есть без разведки)....

если он идет через корсара - успеваю убить гидрой ,либо наштамповать достаточное кол-во и защитить нычки , а если наглый ривер - то игра становиться намного сложнее ( в зависимости от того сколько я теряю от первого дропа)


Posted by rama on 13.02.2003 14:47:

боюсь что у него проход был не защищён, имхо слишком быстрый ривер чреват рашем собак с буровером при поддежке гидры, а иначе слишком рано он не получается. думаю что дема появиться.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 13.02.2003 16:29:

да может и так , но я склоняюсь к МХ , ведь он точно знает когда моя атака ....
обычно я проигрываю риверам без корсар , ну или когда игра не идет( сонный , уставший и т д - ведь всегда играть приходиться после 12 , а каждый день в инст frown( )
репы будут - выкину че-нить....


Posted by rama on 13.02.2003 17:21:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
ведь он точно знает когда моя атака ....


поэтому и пошёл в вабанк что терять ему нечего, али ты не знаешь что могут вытворить когда терять нечего? тем более для тебя раний ривер опасен, так почему бы его и не сделать, я сколь не смотрел если проход не защитить хотя бы одной фотонкой и 2 зилтами, то 2 зилта на проходе в 3:50 (чего достаточно чтоб навести понты) ривер 5:50, шатл 6:05, пробка разведует твою територию и отправляется на базу. всё к 6:30-6:50 у тебя в гостях первый ривер, вопрос где был твой овер?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 15.02.2003 19:16:

выкладываю прикольный звт :
я хамился на 12 (находясь на 12 ) , тер рашил бункером , и убил мне хач на експе frown ...
но его наглость не дала ему победить smile


Posted by rama on 17.02.2003 18:04:

в начале воще красиво сыграно.
а деревяные противники это уже не то. таких демок полно на gosureplay.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 17.02.2003 18:09:

тока что теру проебал frown
равная игра была ...но я как-то безвольно играл frown
и макро не очень , зато сконтролил(стык) клсасно 2 раза , за счет чего выровнил игру , а в 3 раз растерял войска frown ...
но самая большая ошибка в том что я не пропалил фаст эксп в начале , и сделал много санок + ушел в муту с переходом на люров - а надо что-то одно , либо до х мут , либо лукри +фаст дроп .... ТТ кароче ...


Posted by rama on 17.02.2003 19:34:

имхо подобные ошибки исправляются фаст масс гвардами с поддержкой лингов с атакой, у тебя была такая возможность уже с 8-9 минут, всмысле можно было ставить queen nest и hive, тем более ты муту не слил.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 18.02.2003 05:31:

2 rama
не знаю что меня надоумело , не делать hive ... во время игры об этом подумал , но решил до конца рубить гидрой , и это могло бы получиться , еслиб я 3 атаку отбил , но там руки подвели frown , отбей я 3-ю атаку - он бы почти без ресурсов остался бы .....


Posted by rama on 18.02.2003 05:55:

видишь мас гидра слабая против мас танков, из-за того что она не подходит к танкам в плотную, а в таких случаях танки имеют силу (возьми TvP как тос в гунов, так тер в танки, тос в зилов тер в вултуру), тебе надо было сделать меньше гидры, больше лингов и тогда бы у тебя остался газ на развитие и дополнительных люров.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 18.02.2003 07:30:

смотря в каком кол-ве , и на какой местности ....
вспомни как играют корейцы ..... гидра+люра , и никаких ультрал .....
если ударить по теру с 3-4 сторон ... то танки сливают , но если тер грамотно испульзует ланшафт то зергу хана ....


Posted by rama on 18.02.2003 07:58:

ну если брать корейцев, то они и микрят соответствено, рассредотачивая гидру и подводя часть в плотную к танкам, а ты походу просто через атаку послал (вид был такой)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by sepulka on 18.02.2003 09:29:

Корейцы зерги быстрые но тупые. Гидра против террана не катит - damage по марину 5 !!! Учиться надо у Tsunami - он единственный, кто зергом играть умеет.

__________________
grgrgrgr


Posted by srez on 18.02.2003 09:42:

Предлагаю человеку дать модера, сразу. IMHO достоин. И админа в довесок.
Тока надо поправить фразу слегка: "Учиться надо у Tsunami и у sepulki".


Posted by sagitarius on 18.02.2003 09:58:

^^ Тсунамика очень сложно повторить. Им можно только только любоватся и еще раз убеждатся в разнообразии СК:БВ embarrasment

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by sepulka on 18.02.2003 10:01:

Спасибо! Но лучше деньгами smile

__________________
grgrgrgr


Posted by sepulka on 18.02.2003 10:14:

Цитата:
Originally posted by sagitarius
^^ Тсунамика очень сложно повторить. Им можно только только любоватся и еще раз убеждатся в разнообразии СК:БВ embarrasment



Любоваться конечно можно и нужно. А насчет повторить: почему бы нет. Большинство его приемов эффективны и воспроизводятся. А корейцы со свом фасткликом и тупостью ну честно достали.

__________________
grgrgrgr


Posted by rama on 18.02.2003 10:34:

Цитата:
Originally posted by sepulka
Гидра против террана не катит - damage по марину 5 !!!


вот я и говорю что собаками прикрывать надо, да и танки свом флэш дамагом помогут маринов накрыть.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 18.02.2003 11:47:

Цитата:
Originally posted by sagitarius
Попробуй smile. По собственному опыту скажу я где-то месяца 2-3 так играть пытался. Очень и очень сложно.


дык пачку собак в начале и под завязку, когда одни танки стояли и пехоты практически не было.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 25.02.2003 01:53:

просто указал ошибки
насчет тсунамика: его стиль рулит!! гораздо легче играть чем гидра люры

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 25.02.2003 12:06:

heh thx konechno, no vse svoi oshibki ya znaju, a ispravit ne mogy hz pochemy, leniviy slishkombig grin

__________________
I do Believe


Posted by rama on 04.03.2003 13:09:

ну если у тебя полно людей, которые всегда готовы с тобой играть, то да лучше с людьми, а вообще с компами надо уметь играть, иначе пользы никакой, так же и с людьми, можно играть год, а толку как от недели грамотной тренировки.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 04.03.2003 13:50:

2reincarnate => да, очень постораюсь прийти... к часам 2...

2rama => а как нужно играть против компов? он же ведь не делает и 20% того что может сделать реальный чел (ривер дропы, танки на клифе, партизанчество и т.д. и т.п.) просто лобовые стички, это не думаю что дают так много реальной пользы...
так ты не ответил, у тебя всё ещё есть тот комп которого ты сам написал? т.е. это наверное ЮМС карта да? так она у тебя осталась? мб приаттачишь или скинешь плз мне на мыльницу?

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 04.03.2003 15:33:

да конечно комп финты не вытворяет, но немаловажным остаются лобовые стычки (особено при штурме), при этом желательно не запустить базу как в развитии так и построении войск, вот для этого я и спользую тренинг с компом, а чтоб бало по динамичнее ставиться 2-3 компа. все остальное напишу на мыло.
UMS c ривером я ещё мусолю (к тому же не всегда есть настроение это делать). но всё же надеюсь что что-то получиться.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 04.03.2003 19:08:

ne narod, ne igrajte s kompami, sami potom kompom stanite--

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 04.03.2003 21:01:

по поводу поздних танков :
ща очень многие играют мас маринадом в начале , потом делают завод , стар порт и весель, а потом уже танки .....

тут я тера какого-то из [pg] обыграл , он был ником левым но из ПГ имхо, так как ему никакого резона нет другой тим называть , да и по игре видно что он не лох , тут весель вперед танка идет , но ситуация кончено другая совсем ...

зы: он меня тоже хакером обозвал smile , я так и не узнад его реал нейм и остался нисчем , надо всегда проверять перед игрой реал ака frown , хотя мб и не ПГ , но врать там нельзя тк , никто не знает кто победит ...


Posted by rama on 04.03.2003 21:40:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
по поводу поздних танков :
ща очень многие играют мас маринадом в начале , потом делают завод , стар порт и весель, а потом уже танки .....
он меня тоже хакером обозвал


и так всегда правильно?
я же знаю что раний люр это жопа для терана, тут без танков ни как, нахер дроп (как некоторые говорят) он вылетел и тут же почти на голую базу прибегают 4 люра и 12собак, нахер везел если те пачки маринов которые можно сделать к везелу сливают толпе люров, я понимаю 9/барак10/барак и то сразу после барака академия, пара медиков и харасмент, я понимаю 8/суплай/11/барак12/газилка и бункер на рампе вместо второго суплая, потом в танки и раш марин+фаер+медик+танк до люров, тоже и при выходе зерга в муту, тогда у зерга будет гемор. а сидеть на базе и клипать маринов, при открытом проходе я ни как не понимаю, выложи репу где тер так пошёл и зерг не глупил и всё же тер выиграл.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 05.03.2003 20:08:

во ты сам подумай ты слил 3 пачки гидралов, теперь представь что 10 из них заменили 20 собак и 2 люра, что хочешь сказать исход битвы не измениться? я ж не говорю одними собаками и люрами, я говорю о том что 20-30% гидры менять на лингалюры. люров в дело с гидрами, а собак как мясо для отвлекухи огня противника.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 07.03.2003 23:33:

razvod ya tak ponimaju scv, a waypoint sho s nim delat?smile

__________________
I do Believe


Posted by rama on 08.03.2003 01:10:

развод я так понимаю scv

да любых рабов, я когда реп начинал смотреть как увидел что сначала 2 пошли, потом ещё 2 пошли так сразу понял кто за теран играет.

a waypoint шо с ним делать?
как что? ты штурмуешь тоса, у тебя почти всё внимание на битве, выходят танки, вультуры и стоят на базе, вместо того чтобы ехать на подмогу. хошь можешь посмотреть мою тренировку юнит контроля в топике "Иксод только для тебя" заодно и оцени степень нужности такой тренировки.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 08.03.2003 14:39:

ya scv kak toka ne razvozhy.=]
hotya eto moi ljubimij sposob=P
btw kak eshe razvodyat?smile

__________________
I do Believe


Posted by srez on 08.03.2003 14:47:

Я развожу так.
1. Выделяю всех харь.
2. Кликаю правой на минерал, все поехали на один.
3. С шифтом убираю одну из харь через клик на ее иконке внизу.
4. Кликаю на другой минерал.
5. Повторяю шаги 3 и 4. 2 раза

+ просто делать. часто все хари сразу едят свой кристал без задержки.
- иногда одна а то и две хари заезжают внутрь минерала и могут выехать нескоро и с другой стороны. куча минералов теряется.

Другой способ. Раньше так делал.
1. same
2. same
3. выделяю одну харю и приказываю ей на другой минерал ехать.
4. Повторяю шаг 3 еще 1-2 раза (от сноровки зависит и лагов)

+ просто делать. максимум 2 хари жрут один минерал, остальные едят свои.
- часто 2 хари жрут один минерал. модно облажатся, что вообще все не туда поедет.


Posted by rama on 08.03.2003 15:06:

я делаю так
1.--
2.--
3. выделяю 2 первых раба (3, 9 часов) или просто крайних
4. отправляю на другой минерал.
5. выделяю одного из двух в другой паре
6. п4, п5, п4.
на 12 часах 99% полной разводки
на 9, 3 80%
на 6 обычно одна пара сама разъезжается, а вторую надо развести.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 08.03.2003 19:27:

я всегда на один минерал ,где бы не находился и всех раскидываю по пути ....
если не под алкоголем , то почти всегда всех развожу ....
имхо тут девайс решает ....
на номральном девайсе развести рабов нех делать ....


Posted by TANK on 09.03.2003 13:27:

хм.. я тоже все по пути развожу...


Posted by Li2n on 17.03.2003 18:02:

У меня тож всех получается разводить сразу, кликаю всех на минерал и пока бегут развожу, если я ток не на 6 часах родился, тогда 1 раб тупит(не успеваю его кликнуть), а иногда и сам разводится- не надо ничего делатьhappy...Не вижу в этом проблем, надо просто потрениться часик другой и все ок будет!!!


Posted by SS[~D16~] on 18.03.2003 19:54:

очередной звп против довольно хорошего тоса ...
мы с ним 1:1 сыграли ...
1 гаме я слил frown , шел 10/9 а он в теч , но через 2 гейта , то есть в случае хачи на 12 - он бы зарашил , а как увидел что не убьет - сразу газ поставил , а зилами даже с рампы не вышел , а я собак делал, в итоге экономика в попе была , не успел я войск поднять ... имхо его страта , по которой он меня убил - неплохой каунтер 10/9 хачи ....
а во второй гаме я его расктал как надо - пропалил теч , и сделал вместо собак рабов ....
выкладываю гаме 2 , первую я есно не сохранял smile


Posted by rama on 19.03.2003 17:25:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]

1 гаме я слил frown , шел 10/9 а он в теч , но через 2 гейта , то есть в случае хачи на 12 - он бы зарашил , а как увидел что не убьет - сразу газ поставил , а зилами даже с рампы не вышел , а я собак делал, в итоге экономика в попе была , не успел я войск поднять ... имхо его страта , по которой он меня убил - неплохой каунтер 10/9 хачи ....
первую я есно не сохранял smile


зря конечно реп не сохранил, если ты собак начал делать, буровер им и толпой (>12) на зилов, в итоге после пробоя прохода у тебя все собаки целые, вот бы ты ему гемор устроил.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 21.03.2003 14:59:

Цитата:
очередной звп против довольно хорошего тоса ...
Гы-гы-гы, лол.

Помню, когда мы со srez-ом начинали играть в Diablo2, состоялся примерно следующий диалог:

Wic : Я тут сорку качаю.
srez: Какую ?
Wic : А какие бывают ?
srez: Есть 3 типа - огненная, ледяная, на молниях.
Wic : У меня ни то ни другое ни третье ...
srez: Бывает и четвертый тип, ламерская - всего понемножку smile

Вот и эта репа оставляет примерно такое же ощущение - всего понемножку и всего мало. Ресурсы копятся, нычки не хамятся, подлянки не делаются, атак особо нет, ничегонеделание всю игру с обеих сторон. Тосс это вообще чудо, дерево редкостное, стартовый билд из серии "сел Иван Дурак за Стар, посмотрел, как отцы играют, попробовал повторить". Против такого вся карта хамится еще до того, как он решит вылезти, ну или задрачивается дропами люков, гидра-рашем, чем угодно, короче, даже мута прокатила бы имхо.

Но Алекс простых путей не ищет ... smile, действия примерно из той же серии, только получше немного. Баглист:

1) После того, как поставил пул, видимо, в туалет решил сходить smile, контроль просто остановился, даже не знаю, куда ты смотрел в это время, разведчик еще до врага не дошел, а дома личинки простаивали очень долго, и как результат одна потерялась, собак соответственно на 2 меньше получилось.

2) Овер ПОСЛЕ экстрадрона, а не до.

3) Тут пошел бред в билде. Что делать то собирался ? Зачем гидраден ? Точнее не зачем, а что ты делать с ним собирался ? Для обороны собаки и санки явно юзабельней, на гидра-раш тоже не похоже - 2 газилки и 2 хачи, люков без лэйра тоже не сделать, корсара не будет - дрон пофиксил цитадель. Короче, непонятно, тут надо было либо лэйр мутировать и идти в люков/муту, либо третий хач ставить, а гидраден уже по обстановке.

4) Третий хач на рампе, а не под ней. Что бы ты делал, если бы тосс не тормозил, а накопил 7-8 зилов со скоростью и атаковал - у тебя дома не было нифига. Надо было хач на рампе ставить, что потом там оборонительную линию возвести если что.

5) Отсутствие какой-либо обороны, санок нет, лингов почти нет, здецл гидры только, там техно-раш спокойно прошел бы, если бы тосс его делал.

6) Итак, первая атаки гидрами. Нафига аркона убивал ? Он мешал чем-то ? А тем временем зилы вставили гидрам по самые гланды.

7) 8:00, а по большому счету нифига не сделано, особенно с учетом того, что тосс не вылезал от себя. Экономика это 10 дронов на 1 нычке и 7 на другой, еще 6 на 2 газилках, разрабатываются люки. Зато 1.5 пачки почти бесполезных на данный момент гидр. Помню, в игре )Is(City vs Smuft в этот момент времени у зерга было в районе 40-45 рабов smile. Спасает только то, что тосс тоже фигней страдал, атаковать и не пробовал, эксп пока тоже только в проекте.

8) Здесь и далее - ресурсы копятся в больших количествах, и на них делается что-либо довольно редко. Контроля карты нет совсем, сводобные нычки не наблюдаются, острова тоже, даже над своим клиффом ничего нет, от дропа темпларов чем обороняться будем ? Оверов над самими нычками тоже нет, дроп дарков и хача очень быстро дохнет, ну или рабов куча, скорости оверам нет.

9) Грейды для лохов ? Это, кстати, у тебя в большинстве демок такая ошибка. Не делать грейды можно только если идет остроатакующая игра, где на них просто нет денег, а когда тосс всю игру сидит у себя, ультралинги 3/3 с адреналом могут вылезти уже к 15 минуте.

10) Запер люками, поздновато, но успешно. Скуржи, оверы и т.д. тоже для лохов ? Штук 8 гунов и пара темпов и блок, который ты строил всю игру если не пробивается, то ослабляется до безопасного состояния.

11) 11:40 - ресурсы 1100/500, причем они давно уже накопились, и это с 2 нычек. И экспанды тоже для лохов ? Тосс выйдет с минуты на минуту, а материальной базы для перехвата инициативы попросту нет, ни грейдов, ни нычек. Кстати, рабов на экспе раза в 1.5-2 больше, чем на мэйне, и это при том, что он не защищен никак, даже путь к нему по воздуху не наблюдается, дропай - не хочу. Кстати, лимит равный - 82-82, тосс совсем фигней страдает, к этому моменту за сотню спокойно перешагнуть можно.

12) 13:30 - тосс попер большой тусой. Имхо у зерга шансов не было, будь там нормальный тосс, а так вся армия тосса сносится без особых усилий, микро этого тосса еще хуже, чем его макро, килсы темпларов почти на нуле. Вот тут ты неплохо смикрил, кстати.

13) Первая прибыль от дальних экспов пошла в районе 15:00, из грейдов только 1 атака у гидр, хайва нет даже в проекте. На мэйне кладется 4-я хача ... и это при том, что тосс разбит и отброшен. Оба эволюшена простаивают.

14) 16:00, тосс предпринимает еще одну попытку выйти, совсем клоунскую. 17:30 - тос наконец-то нормально смикрил магами и снес блок. Но тут подошла еще туса больше раза в 2, стоявшая до этого почему-то на базе, и армия тосса снесена. gg.

Какой рейтинг у этого тосса ?

P.S. Сорри, если резковато говорю тут, просто смотрел я эту дему после ряда корейских, так что на контрасте впечатления.


Posted by rama on 21.03.2003 15:25:

ну Wic ты разошёлся, нашёл где баги искать, итак было сказано что спал во время игры.
6) дану Wic, я бы не сказал, архон куда больше делов натворит, чем зилты, от зилтов хоть собакой прикрыться можно, а если тосу пзволить скопить архонов, то потом будет жутко.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 22.03.2003 12:47:

Посмотрел первую партию vs bigballs. Баглист приводить имхо смысла нет, сам сказал, что неудачно сыграл. Кстати, если во второй деме в 11:40 лимит был 82-82, то тут 68-106 smile.

Но хочу обратить внимание на один момент, который не из-за неудачных действий, а носит принципиальный характер и повторяется во многих демах. Это хамление, оно всегда являлось и является твоим очень слабым местом, из-за него очень много сливов в середине игры. Тут ты захамил минеральный эксп, хотя на основном экспе была куча санок, которая с занятием минералов стала бесполезна. То есть надо либо защищать эксп санками, поднимать экономику, а потом хамить дальние экспы, либо строить минимум санок, а быстро хамить минералы, где уже втыкать много санок. Ты же построил много санок на экспе, а потом еще столько же на минералах, это довольно частая ошибка, даже у отцов встречается.


Posted by SS[~D16~] on 22.03.2003 13:48:

2 wic

1) да я думал , там все ясно , почему я не заказывал собак ...
я ждал когда раб найдет тоса , еслиб был бы фаст эксп , а я заказал собак - то сразу ГГ!
3). собаки + санки - lol , когда у него есть архон ...
4). он бы не накопил , я все видел - он шел в теч....а зил я бы отбил всеми рабами + санка
5).читай пункты выше ...там разведка была , и кучи гунов я не видел ...
6). посмотрю я на тебя , когда в подобной ситуации ты не убьешь архона smile
7). до люров , нельзя в эконом играть ....тос наказать может , темплары все порешают...
8). точно не помню , но я вроде его обложил оверами , и дроп пропалил бы...
9). не привык играть с фаст ультралов...
10). нихера там не осдабляеться , если он не прибвает - то он в попе, зерг поднимает войска гораздо быстрее
11) ресурсов много , в этот момент больше войсками занимался ...хотя нельзы было копить frown
12). я там не микрил smile хотя может и да , непомню

Тос этот С1 35/12 , и кто после этого лох? smile


Posted by Wic on 22.03.2003 14:26:

Цитата:
3). собаки + санки - lol , когда у него есть архон ...
Угу, собаки и санки. Аркон дохнет почти сразу, надо только санку сразу на него направить. И в любом случае гидра в начале это только для гидра-раша и отбивания корсара/дропов, во всех остальных случаях дроны предпочтительней. 1 санка и лишних 4-5 дронов можно спокойно строить. 2 санки и вообще собак штук 6-8 всего надо, остальное дроны. Гидра в обороне всасывает и у зилов и у гунов, санки с лингами на ту же стоимость на порядок эффективней.

Цитата:
4). он бы не накопил , я все видел - он шел в теч....а зил я бы отбил всеми рабами + санка
5).читай пункты выше ...там разведка была , и кучи гунов я не видел ...

Какая санка, если 3 хатч под рампой, он еще не достроился бы, как стадо бешеных зилов прибежало бы. Он, кстати, именно в цитадель и 2 гейта пошел, а у тебя ни санок ни собак, одни гидры. И в любом случае отбить хач на рампе намного проще, чем под ней, это я про возможные последующие атаки.

Цитата:
6). посмотрю я на тебя , когда в подобной ситуации ты не убьешь архона
Если до него надо сквозь толпу зилов пробираться, то не полезу, естественно. Ну только если у меня за спиной куча муты будет, против которой кроме аркона ничего нет.

Цитата:
7). до люров , нельзя в эконом играть ....тос наказать может , темплары все порешают...
Если в люров, то намного раньше. Если в эконом, то намного сильнее. Как говорится "справа стог сена, слева стог сена, куда упал - правильно, посередине smile". Вообще против тосса экономику нужно поднимать все время, пока тосс не атакует, иначе его массовые атаки в середине игры сдержать будет просто нечем. Ну или самому атаковать его, но предельно жестко и агрессивно.

Цитата:
8). точно не помню , но я вроде его обложил оверами , и дроп пропалил бы...
Скрин миникарты кинуть ? smile.

Цитата:
9). не привык играть с фаст ультралов...
Ну в общем это в поздней игре единственное досточное решение. Просто если тосс отжирается и имеет хорошее микро, то гидра в перспективе отсасывает. Но даже если играть в нее, то грейды все равно нужны. Если хотя бы с одного эволюшена их постоянно делать, то и по деньгам не очень дорого, и эффект хороший. Собаки с 3 армора и адреналом это рулез.

Цитата:
10). нихера там не осдабляеться , если он не прибвает - то он в попе, зерг поднимает войска гораздо быстрее
Попробую вспомнить ... там было 3-4 люки и где-то пачка гидры. На что спорим 8 гунов и 2 темпа пробьют это без особых потерь секунд за 15-20. А если добавить пару оверов и пару скуржей, то тянуть время очень долго можно будет, тем более, что 2 обса по стоимости это темплар, а ведь не исключено, что потеряв 2-3 обса тосс еще грейд какой-нибудь им сделает. Блок люками без подсветки оверами и без скуржей это лажа, а с ними - сила.

[/quote]Тос этот С1 35/12 , и кто после этого лох? [/quote] Хмм ... либо C1 это лохи, либо у него просто неудачная игра была. Хотя скорее всего второе, ведь в первой игре он хорошо сыграл.


Posted by Unnamed on 22.03.2003 14:41:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]


Тос этот С1 35/12 , и кто после этого лох? smile


tot kto vdalblivaet mne v icq chto stats ne reshaet, i chto vse na wgt loxi=]

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 22.03.2003 16:03:

smile
stats esno ne reshaet , to est mogno obigrivat krutih po statsu , a slivat , po raznim pri4inam loham po statsu ....
no kogda 4el tak uverenno idet po wgt , igraya only p - on daleko ne loh imho ...

dlya menya stats voobshe ne reshaet , ya mogu vpolne proebat igr 10 podryad , iz za raznih obsoyatelstv...
kstati ya toka s pyanki priehal , gde bilo vipito 10 btlov vodki na 7 4elovek , pili vsy no4 .... i teper neskolko blijaishih dnei - ya budu halyavoy dlya igrokov wgt frown

Скрин миникарты кинуть ? .

пришлось репу пересмотреть smile
да , багов не мало , и дроп мог бы решить...

[/quote]Тос этот С1 35/12 , и кто после этого лох? [/quote] Хмм ... либо C1 это лохи, либо у него просто неудачная игра была. Хотя скорее всего второе, ведь в первой игре он хорошо сыграл.

во второй игре я ему не дал сыграть , так же легко как в первой( гораздо меньше багов) , вот он и начал тупить ...


по поводу занятия экспов , я никогда не хамлю карту звп , так как в случае выхода тоса , от нычек ничего не остаеться , а так у меня есть шанс отбиться ....
поэтому сначало я хамлю ближайшую половинку , ну а потом угол ....угол тосу выбить очень сложно(дропать надо до х или ривер) ....


Posted by souls^Barl(og) on 22.03.2003 16:40:

Неее чувак хамить карту надо. Тоссу 3 нычки на первые 15-20 минут оч даже хватает чтобы лимит склепать, а вот зергу нет. Если начнешь быстро хамиться, то сразу увидишь как легко звп играть типа ультрали к 13 минуте или гварды пачками:-)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by GenerationNext on 23.03.2003 14:37:

To Kenga

[MGW] Terran самый обыкновенный дискер, я у него уже выигрывал когда у него статс ещё 50-0 был, причём терр довольно стандартный, разве что микро неплохое, а тебе надо было просто слонами контролить, ты там рулилsmile

__________________
Плодитесь и размножайтесь дети моиsmile


Posted by SS[~D16~] on 23.03.2003 22:30:

дема вс терран из [NC] , причем это реал Нс...и нашел я его на ОРГЕ smile
он кого-то из [MGW] ждал ...играли мы с ним в 3 утра , и игра длилась 1:20 минут .....
1 гаму я слил , так как не верил , что это реал НС ...думал какой-то русский лох ...в итоге 0:1 ..причем разнес он меня как госу , я рашил люрами frown
зато 2-я игра можно просто ахуеть smile ....багов там просто милион ...зато я вин smile


Posted by rama on 24.03.2003 00:38:

мдя не допёрло до чела что можно scv отменить ради газилки. чётко ты его маринов снял в 18:30. жарко было на 30 минуте, тока он забыл тебе каверн снести. который впринципе особо не пригодился. но как ты спокойно в попу залазиешь просто диво, если твою базу сносят, ну сделай ты запаски поздних построек, пока ещё хайв на базе стоит. игра супер, багов конечно милион, но следить за ними во время игры это легче стать госу, для твоего уровня того контроля было достаточно.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 24.03.2003 03:11:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
дема вс терран из [NC] , причем это реал Нс...и нашел я его на ОРГЕ smile
он кого-то из [MGW] ждал ...играли мы с ним в 3 утра , и игра длилась 1:20 минут .....
1 гаму я слил , так как не верил , что это реал НС ...думал какой-то русский лох ...в итоге 0:1 ..причем разнес он меня как госу , я рашил люрами frown
зато 2-я игра можно просто ахуеть smile ....багов там просто милион ...зато я вин smile

SS... eto konechno horosho vse, toka vot NC na org ne hodyat... oni dazhe adresa ego ne znajut...=]

__________________
I do Believe


Posted by rama on 24.03.2003 03:32:

Цитата:
Originally posted by Unnamed
SS... eto konechno horosho vse, toka vot NC na org ne hodyat... oni dazhe adresa ego ne znajut...=]


ты бы ещё сказал что они наших госу не знают.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 24.03.2003 05:15:

unnamed lol
a ti znaesh , 4to [MGW] play na gamey , i pri4em o4en uspeshno....
ya toge emu sna4alo ne poveril , oblojil ego 3-eh etajnim matom smile
dumal nu kogdaje 4el soznaetsya , 4to on rus ....
a on kak-to dovolno mannerno mne postoyanno govoril plz english ...potom ya ego sposil , 4to 4el iz NC delaet na orge ..on skazal 4to sdes on jdet kako-to iz [mgw] - nick ya zabil frown ...
ya kon4eno ne poveril , no posle 1 game mne prishlos izvinyatsya frown , tak kak raskatal on menya kak gosu 3 vs 12 , ya v lurkerov s 1 bazi ..on mne shansa ne ostavil ni 1 ! kontrolil kak gosu tam , vo vtoroya igre on slabee sigral imho ..
da ya u nego time eshe sprosil ..u nas bilo 2:20 gde-to u nego v koree bilo 8:30 .....i po igre vidno 4to igraet ne kakoy-nit nash papashka s ogra ....


Posted by souls^Barl(og) on 24.03.2003 06:07:

2 D16
если бы в каждом дропе был 1-2 дефилера ты бы его уделал за 35 минут максимум. Создается впечатление что 50 минут ты играл на автомате потом только начал думать
хотя респект тебе чувак
2 all
мб скинемся и D16 пошлем в Корею HP

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 24.03.2003 06:24:

Цитата:
Originally posted by souls^Barl(og)
2 all
мб скинемся и D16 пошлем в Корею


я б с удовольствием, но тока осенью.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 24.03.2003 06:51:

smile
лана раставлю точки над и ...так как в той игре я явно халявил ,посмотрев демку я понял что играл я явно не в полную силу , хотя желание победить было еще какое , поле первого лоса ....

с пятницы на субботу у меня была грандиозная пьянка , 16 бутылок водки на 8 человек! , правдо выпили только 10 frown ...но мне этого хватило , чтоб отходить пару дней , ксати именно из-за этой пьянки я не играл на шторм лиге ......жрали водку мы с 4 вечера пятницы , до 4 утра субботы ...сами можете представить как я себя чуствовал следующие несколько дней ... те кто выпивал литр водки в рыло( а я выпил не меньше) меня поймут.

btw на шторм лиге я принял участие , правдо я не собирался вообще туда идти , зашел на чанел св и зарегился за 2 минуты до конца регилки ...вынес какого-то тоса 2:0 ,этот тос пропарил мне все мозги , горя ,что я DIACON или POTRAX , а дальше я играть попросту не стал , получил 2 тех поражения ....просто не было никакого желания играть и напрягаться(литр водки решает frown )

а с этим тером я играл откровенно слабо , в одном моменте 5к денег ...этож ахуеть можно smile , вообще игра с ним довольно весело шла , то он меня пиздит , то я его ....он меня конечно больше пинал , после каждого активного сражения , мы немного попиздили , и продолжали битву smile

да, и у него фора была не малая , я сейчас далеко не в форме + я играл в 3 ночи , когда мне вставать надо было в 7 ( в итоге я на инст забил сеня smile ) , а он играл в 9 утра ...и ясен хуй был гораздо бодрее чем я .....

вообще всю игру я ,то спал , то просыпался ...в конце свой шанс я не упустил , заняв 2.5 базы , я нашел в себе силы что-то делать smile ....но все эти баги можно понять , ведь не каждый сможет кликаить 5 раз в секунду , в течении 1 часа 20 минут


Posted by souls^Barl(og) on 24.03.2003 07:43:

вот-вот я и говорю при желании за 20 минут вынес бы^^
Кстати 2.5 базы это как?big grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 24.03.2003 08:28:

Цитата:
Originally posted by souls^Barl(og)
Кстати 2.5 базы это как?big grin


это он похоже про 6 часов после всемирного потопа, когда он на землю спустился.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 24.03.2003 11:01:

ob MGW terrane chitay vishe. mogy toka dobavit chto on fake. skazhi kakogo hrena NCshniky ili MGWishniky delat na orge, esli dazhe ti na nego ne hodish? NCshniki sidyat na weste clan -nc.smile

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 24.03.2003 11:58:

unni on jdal ne [mgw]terrana a kakogo-to [mgw]f.....
ne pomnya , a nc sidyat eshe i na FSGS naprimer koreiskih ....a to 4to nekotorie koreici bivaiut na orge ...eto ya eshe znal davnim davno ....kogda moby rulil na org reshaya vseh v govno , vot v to vremya na org koreec kakoy-to hodil , kotorogo moby ne mgo obigrat hz skoka ....
mojet on i ne real nc , i voobshe ne koreeec , ya pozge eto uznaiu ....

2 rama - ti prav smile 2 polnih+ odna polovinka bez gaza ...2.5


Posted by Unnamed on 24.03.2003 17:48:

OK. SS dlya tya persoobalno ya sproshy kakogo nit NCshnika hodyat li oni na orgi.
a koreec chto kogda to na org hodil- fake. ya tozhe ego pomnjy=]

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 24.03.2003 18:59:

kstati channel clan -nc na weste vsem sovetyjy. narod est vsegda, prichem narod gosu, skill ohyitelniy. v chastnosti tam tysyjutsya NCshniki, Sven, Honest, 30DOMshiki, NaNshiki i t.p.
voobshem eto piar=]

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 24.03.2003 19:22:

skill oahuitelnii , vot tolko esli maleishii lag ...
"sorry no game"
ili esli
"from RUS" - srazu left the game ...


Posted by rama on 24.03.2003 19:33:

дык вежливые ребята, нах не посылают.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 24.03.2003 19:57:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
skill oahuitelnii , vot tolko esli maleishii lag ...
"sorry no game"
ili esli
"from RUS" - srazu left the game ...


hz, vidimo nenravishsya ti im, y menya vse ok i s russian i s lagom.
lag y menya prisytstvyet, i vsem poh. sha y menya stats 2-13=]

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 25.03.2003 13:15:

Фейковый или нет, стиль игры чисто корейский, а скилл Госу... молодец СС...полюбому молодец...
2олл
kok.cpgl.net на этом сайте много всяких репок, есть репки и Террана, посмотрите...сравните...стиль совподает...и микро чуствуецца...

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 25.03.2003 17:16:

2SS, da ti ZvP igraesh pochti kak gosu, vot esli do konca izuchish ZvT a potom i ZvZ, ti uzhe budesh gosu, tak kak posle stolkix igr i trenirovok u tya micro stanit namnogo luche i bagov budet namnogo menshe, buj uspevat vse delat....

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 25.03.2003 19:47:

da ti ZvP igraesh pochti kak gosu

da net ne gosu smile , no zvp ,ya izu4il namnogo lu4she , o4en mnogo shem perebral (okolo 100 igr na wgt - experimentov bilo ) ....
a sei4as bolshe staraius igrat zvt ....

so skorostiu u menya vse good , u4itivaya 4to igraiu ya v pozdnee time , a vot s viborom vigodnoy pozicii dlya stika voysk bad frown ... v zvt eto o4en silno mne meshaet , kogda kol-vo visk primerno ravno ya o4en 4asto slivaiu (teri gramatno ispolzuiut lanshaft)


Posted by a2)Exodus... on 26.03.2003 03:24:

smile ne vse ravno ZvP igraesh silno, vot esli usilish svoy makro kak skazal wic i ostalnie...togda uzhe gosu, skorosti toje imho ne hvataet tak kak "inogda" kogda ti idesh v boy u tya licinki prostaivayut "inogda" daje rabochie prosto tak stoyat smile a tak vse ok smile zvt u menya tozhe ochen bolshie problemi...ZvP blagodorya tvoey sheme 10hatch9pool i t.d. ya uzhe igrayu na urovne...a ZvT ter buim uchitsya smile po tvoim repkam essessno big grin po repam gosu nehuya nauchicca nelzya...tam u nix sovsem drugie veshi reshayut...ya ne mogu kak oni vo vremya igri bit na vsey karte...nakachal ya vodov smoryu kak igrayut tossi...kak bi skazat tak je kak i ya ranshe igral, no zaderjka na odnom ekrane namnogo menshe, tak kak ochen tochno klikayut, vot dal ziltu prikaz, dvinutsya syuda, zilot eshe ne otreagiroval a on uzhe rabami tam cheta stroet... smile

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 26.03.2003 04:43:

когда стычки у госу ты куда смотришь?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 26.03.2003 06:32:

ну ну типа DiDi крутой игрок, мля Boxer с ним как с ребёнком играл, а то что они ещё не допёрли что батоны лучше снимать вальками так это не говорит о том что микро у DiDi лучше, вот моя первая игра TvP. как я начал строить старпорты это уже говорило о том что я был вкурсе, того что будут батоны, другое дело что я заказывал валек клавишей "V", в итоге в решающий момнет у меня их попросту небыло, первый заказ валек я сделал кликом мышкой по иконкам smile. валькам поровну есть обсы или нет, битва моментальная при 12-20 вальках, а разводить батоны это смешно, тем более что вальки могут залететь в кучу и тогда интерцепторам тоже приходит крыша, из-за чего общая убойная сила батонов падает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 26.03.2003 06:49:

Boxer играл сним в полную силу, это диди в первой игре отимел его как ребёнка, на ВцГ когда твоё продвижение во второй тур зависит от этой игры ты же не будешь давать ему фору да? он играл как мог. а насчёт валек против батонов это помоему лол. при игре госу у тебя попросту не будет столько минералов и газа. одна валька в полтора раза дороже Врайта и медленнее строитсья. там совсем другая ситуация.

причём тут твоя игра и заказывание валек кнопкой "V", до меня так и не попёрло. я тоже все юниты заказываю клавишами, а точность клика я имел ввиду на сами здания, на мини карту, на юниты. а не иконку заказать юнита.

и насчёт репки, ты что сравниваешь свою игру с игрой ДиДи и Боксера?

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 26.03.2003 07:26:

2 rama
помоему для убийства 12 батонов надо 37 валькирий:-) делай выводы

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 26.03.2003 08:55:

я и не спорю что Boxer играл в полную силу, но такой наглости я давно не видел, когда стоит нексус, пилоны, гейты и тут же scv рубают минералы.

а насчёт валек против батонов это помоему лол. при игре госу у тебя попросту не будет столько минералов и газа. одна валька в полтора раза дороже Врайта и медленнее строитсья. там совсем другая ситуация

незнаю насколько медление строиться валька чем врайт, а вот на счёт газа и минералов ты ошибаешься, валька стоит в 2.5 раза дороже гала, если хватало минералов клипать галов в 8 фактори, то наверное хватит минов клипать вальки в 2 старпортах и в 3 фактори галов для отвлекухи,

причём тут твоя игра и заказывание валек кнопкой "V", до меня так и не попёрло.

при том что валька заказывается кнопкой "Y" и естествено заказ не проходил. а игра для того чтоб можно было посмотреть как быстро уменьшаются хиты когда долбят всего-то 9 валек.

и насчёт репки, ты что сравниваешь свою игру с игрой ДиДи и Боксера?

ты толи накурился?

помоему для убийства 12 батонов надо 37 валькирий:-) делай выводы

для незнающих объясняю:
валькирия за 1 залп выпускает 8 ракет, каждая из которых имеет дамаг 6 единиц explosiv и радиусом поражения 100 пиксел, 1 carrier имеет 150 щитов и 300 хитов с армором 4. и того для убийства кучки батонов надо 1 залп (150/6+300/2)/8=22 валькирий, при этом потери будут практически нулевые, но так как нам после такой бойни некуда девать 22 вальки, то на практике вполне достаточно 12 штук. ну на край для любителей врайтов, вполне сойдёт залп по обсам 3 валькирии, сколько бы их небыло все накроются + батоны остануться без щитов и части перехватчиков. вот и делайте сами выводы что практичнее.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 26.03.2003 12:58:

и тем не менее, не видел ни одной репки госу, где они против кариеров строили бы валькирии, наверное они все тупые лошки, если они строют врайтов и галов когда выгодней строить валек против кариеров..

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 26.03.2003 13:44:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
и тем не менее, не видел ни одной репки госу, где они против кариеров строили бы валькирии, наверное они все тупые лошки, если они строют врайтов и галов когда выгодней строить валек против кариеров..


наверное лошки или даже кастрюли, ну сам подумай что проще слить 3 вальки и снести обсов и щиты, а потом добить врайтами или же светить обсов потом тыкать на них и после остатками врайтов мочить по одному, а ведь у врайта 2Х15 и того 2Х(15-4)=22 хита всего-то сам посмотри Boxer потратил море времени средств чтоб склипать 9 врайтов изучить оптикал фларэ и маску врайтам, при этом потерял чуть ли не все войска и всю базу, а результат? 6 сбитых батона, пока они летели к фотонке, а гимора выше крыши, не проще ли построить 4 старпорта и наклипать 12 валек? а сколько галов было слито? тем более гал у батона снимает 2Х(10-4)=12 хитов, и по одному, извиняюсь валька снимает по 16 и у всех, при этом стоит батону сдвинуться сместа как гал бездарно сливает, а вальке всё поровну. все на самом деле просто: люди любят давать совет типа залочить батон и снести его, они же не понимают что залочить это дофига гимора и времени, а за это время батоны вынесут всё что можно и нельзя. это мы ламы которые не могут кликом попасть по обсу чтоб снести его, придумываем всякие тупые идеи типа слить 3 вальки, а госу они крутые могут и залочить и кликом снести обсов, что им изобретать?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 26.03.2003 14:15:

Grrrr в одном из интервью сказал, the only difference between a lamer and a gosu is timing, ты знал что у твоего Тосса(кстати лох настояший, т.е. не лох, а ламер, денги на форж построил а потом на фотонку, и маяк начал строить прям под инжинириг бей, сама игра полностью это лол, ну это другой разговор, вот. ты видел что он выходит в кариеров, а боксер это понял только тогда когда увидел туева хучу летаюших батонов, у него просто не было времени строить четыре старпорта и потом щтамповать валькирий, тосс бы за это время его снёс полностью, ему нужно было хоть чуть чуть сдерживать, т.е. тянуть время, а галлы строятсья намного быстрее и врайты тоже, но то что ДиДи вышел в кариеров так незаметно это уже Слив для боксера, если бы боксер потратил все денги на валькирий, диди мог бы его без труда завалить землёй. зилты+гуны и всё такое. полюбому уже 8 Кариеров=> а ты только увидел=> ты проиграл. это аксиома...
зацени ещё одну репку с ВцГ с выходом на кариеров.

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 26.03.2003 17:55:

2 rama
нормальные люди проверяют на полигоне а не считают!!

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 26.03.2003 19:00:

2 ES)Exodus...
кому ты говоришь? мля старпорт стоит чуть дороже гала, а 1 уже стоит, заказал в нём вальку, а в 4-5 фактори галов и ещё поставил 3 старпорта, потом потихоньку клипаешь вальки и галы для развлекухи батонов, как накапливается 12-16 валек всеми в атаку, млин полно репов где тер завидя батоны начинал строить 4-5 старпорта, при этом продолжал клипать галов, потом врайты и галы. галы как всегда для развлекухи батонов и по возможности сносятся обсы. так что нефиг говорить что типа времени у них нету, а землёй DiDi Boxera не завалил бы, у него все ресурсы на батоны уходили, для тоса это знаешь тоже не дёшево, сам когданибудь поиграй вальками против каров и посмотри эфективны они или нет, тока не сливай их по одной как я это в начале делал. да и не забуть потратить 100/100 на грэйд ракет.

2 souls^Barl(og)
ты хочешь сказать что Wic ненормальный? спасибо. я тебе вот что скажу, я это дело не только на полигоне проверял, и я знаю что 12 батонов стоит 6600 минов и 3000 газа на эти деньги можно купить 24 валькирий+8 вультур, может сравнишь на полигоне кто выиграет? а то что 16 валек вполне достаточно, так это и говорит о выгоде валек, а когда батонов мало с ними галы неплохо справляются, речь идёт о масс батонах, ты сам посмотри как тяжко даётся тосу удержаться пока строятся батоны, поэтому первая партия летит в бой на горячую, а пока строится вторая партия, запросто можно наклипать вальки.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 27.03.2003 01:31:

2 rama
Речь как я понимаю о батонах вс Валькирий! какие тут галы??а вот если тосс сделает вместо 12 батонов 60 драгунов? или даже 6 батонов и 30 драгунов. Тем более у прота почти всегда преимущество по деньгам в 1.5-2 раза. Не проще вместо твоих валькирий и галов наклепать 30 врайтов??

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 27.03.2003 02:39:

Знаете, по-моему намного дешевле построить 7-8 гостов и делать локдауны кэриерам. Юнит контроль требуется неплохой, конечно, но куда без этого. Скину вам реп, учитесь.

to souls^Barl(og)
Мне немного смешно, когда зерг так энергично спорит о дуэли TvP smile


Posted by rama on 27.03.2003 04:11:

мы рассматриваем игровую ситуацию, когда тер давит тоса вультурами и танками, при критической массе танков гуны превращаются в мясо, поэтому тос выходит в батоны, у тера всегда есть 1 старпорт с пристройкой, и вдруг неожидано появляются 4-6 батона, певое на что способен тер это сделать заказ галов во всех фактори, так вот спор относительно дальнейших действий тера и я предлагаю поставить ещё 3 старпорта с пристройкой, наклипать пачку валек и снести батоны, преимущество в том что упревление вальками требует наименьшего внимания, нежели врайтами, галами и гостами, благодаря чему можно продолжать вести активные сухопутные действия, в отличие от врайтов и галов вальки повреждают все батоны разом + сильно сокращают численость интерцепторов, уменьшая боевую мощь и делая их более уязвимыми + при этом востановление интерцепторов попросту раззоряет тоса.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 27.03.2003 04:35:

Честно говоря, я влез в ваш спор с середины, т.к. новичок на странице "реплеи". А ответ тебе такой: строишь немного галов, чтобы тосс попустился, а потом делаешь локдауны. Всё как в реплее. А вообще я стараюсь не дать выйти тоссу на батоны, т.е. делать так, чтобы у него минералы не застаивались smile


Posted by RagE on 27.03.2003 04:37:

Цитата:
Originally posted by souls^Barl(og)
2 rama
Речь как я понимаю о батонах вс Валькирий! какие тут галы??а вот если тосс сделает вместо 12 батонов 60 драгунов? или даже 6 батонов и 30 драгунов. Тем более у прота почти всегда преимущество по деньгам в 1.5-2 раза. Не проще вместо твоих валькирий и галов наклепать 30 врайтов??



Мля ну это уже смешно вообще. Такое ощущение что тер без разведки играет. Естественно он против драгунов не будет валек строить. Мне вообще кажется смешным тот факт что терран прозявил выход в керриеров, так как у тера самая лучшая разведка за счет комсата. Я хоть сам не тер и не тосс и вообще плохо играю но твои речи мне кажутся смешными.

__________________
ICQ 154843434


Posted by Li2n on 27.03.2003 04:44:

2 [R_R]Ker_Laeda™ :
=Мне немного смешно, когда зерг так энергично спорит о дуэли TvP =

Ничего нет смешного, может он не только зергами играет, лично я играю протами не хуже чем зергами (протами кстати намного легче играть), хотя всеравно любимая раса - зерги, почему ты думаешь что если человек играет зергами, то он не знает что и как нужно делать другим расам??
Это если ты вовремя просек тему, тогда да, а так тебе не хватит времени напечатать гостов накопить энергию и +развить им грейды+еще тот факт что ты на них времени тратишь много и не мало контроля а дохнут они как мухи перед карьерами, я видел как в Grr-ских репах теры не раз заметив его карьеры, пытались перейти на гостов, но ничего не вышло и в итоге гг...

А у Grrr... всегда насколько я помню была такая страта, если бой затягивается, а исход не ясен и накопились минералы с газом, то он всегда переходит на карьеров и боксер не мог не знать об этом!!!

2 ES)Exodus : Вальки все же полезная вещь, но тогда когда их не меньше 5-6, поэтому госу и не строят их тк чтоб они стали весомым аргументом нужно сделать не 1 штуку, а на это нужно время, галиафы быстрее рождаются есно не успеешь построить столько валек, тк прот не будет ждать когда ты их построишь, а засветив кареров пойдет на тера, параллельно печатая войска...

Хватит спорить по пустикам, кому что нравится больше тот пусть и делает это!!! Лучьше научите играть в стар!!!happy))))))))


Posted by rama on 27.03.2003 05:32:

если бы это был пустяк мы бы не спорили, всё таки Boxer слил какому-то DiDi, которого на большой арене собствено нету, получается что выход тоса в батоны это слив для тера. а чтоб остановить толпу >12 батонов этож сколько надо галов, учитывая их манёвреность, собствено из-за которй они и сливают. врайты слишком долго лупять по одному батону, за это время либо подлетает очередной обс, либо батоны подлетают к фотонке. после чего в доли секунды пачка врайтов сливает. советую всем кто влезает в спор сначала просмотреть реплеи и почитать посты с начала спора.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 27.03.2003 05:40:

ладно, рама, мне этот спор надоел! предоставь мне плиз реплей где терран РУЛИТ ВАЛЬКИРИЯМИ КАРРИЕРОВ в количестве больше 12 штук. У меня 3000+++ реплеек и будь уверен покрайней мере в 100-200 из них показано как врайты рулят батоны.

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Li2n on 27.03.2003 06:09:

Взяли бы да провели эксперимент вместе в игре, и посмотрели бы что лучьше чего и почему...Вот и все доказательства!А насчет реплея, то может Rama открытие сделал?!

[R_R]Ker_Laeda™: Ничего особенного в тосе нет, пробок через задний проход раставляет, наглости очень много, зачем ему в начале игры 3 нексуса?За наглость и поплатился! Это ты тером играл, че сразу его не вынес?Ты же видел что он в драгонов пошел...


Posted by rama on 27.03.2003 06:33:

ты комент читал? это моя первая игра с челом, после надрочки с компами. имхо я ещё не плохо сыграл.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 06:49:

Цитата:
Originally posted by rama
если бы это был пустяк мы бы не спорили, всё таки Boxer слил какому-то DiDi, которого на большой арене собствено нету, получается что выход тоса в батоны это слив для тера. а чтоб остановить толпу >12 батонов этож сколько надо галов, учитывая их манёвреность, собствено из-за которй они и сливают. врайты слишком долго лупять по одному батону, за это время либо подлетает очередной обс, либо батоны подлетают к фотонке. после чего в доли секунды пачка врайтов сливает. советую всем кто влезает в спор сначала просмотреть реплеи и почитать посты с начала спора.


какому-то Диди? лол, то что он с болгарии а не с кореи не делает его каким-то лохом, по игре видно, ТвП преимушество у террана. это не изза 12 батонов сливают игру, у терран же тоже танки, вод пусть и используют их шоб раздавить тосса до выхода в кериеров. это игра. тут не говорицца "если бы, то я бы" что произошло то произошло, проиграл значит сам виноват, сламерил, а не изза того что 12 кариеров убить так тяжело.
то что Боксер считиаецца лучшим в мире ничего не меняет. не забывай что после патча 1.08 терраны стали почти неуязвымим. а до этого лучшим был Тосс, Тосс с ником Grrrr....

2Кер Лаедо и кто там ещё влез в спор, советую вам то же самое что посоветовал Рама, почитайте всё ссамого начала, а не берити отрывки постов которые можете оспорить и говорите. отвечайте в тему, какие Госты? ты чё ссума сощёл, это у боксера даже не всегда получаецца, а когда тебя сносят ты не будешь рисковать этим, ведь сначала должен буж построить пристройку, изучить локдаун, построить 3-4 баррака, наштамповать штук 10 гостов и сможешь ли ты подойт к кариерам это большой вопрос.
то что кто-то говорил что играя зергом нельзя спорить о ТвП это нонсенс. у меня 300 мег этих самых репок, где-то 50 мег это тВп, могу спорить о любом, ведь я всеми расами играл по году. так даже лучше играецца, чусвтуешь опонента, знаешь о чём он думает, ведь он думает о том же что и ты тогда думал.
2Лаедо, ты говоришь О гррр и в переходе на кариеров и что боксер не мог не знать об этом? там вообще-то игра Гррр вс Елки, и Босер играл с ДидИ, да это коронный прием Гррр, но как ты думаешь, что Елки тогда надо было делать? он делал и врайтов и галлов, но не справлялсья ведь толпа была уже настолько мошной что 1-2 отряда галлов снимались как нех делать, а до появления кариеров елки не мог себе позволить гадать и рисковать штампованием Галлов и Врайтов, ведь он не знал точно, когда это вся появитсья, а вдруг увидев столько стелсов и галлов, гррр передумает и построит туева хуча зилтов с гунами+темпларов? галлам и стелсам писец..
2насчёт поста Барл(ог)'а да мне тоже надоел этот спор, я тоже хочу видеть игру хоть не топ госу но хотябы типа госу с решением кариеровв вальками. имо всё же это глупо выходить в валек.

__________________
зачем это все...


Posted by Li2n on 27.03.2003 06:57:

2 Rama: Надеюсь это Rаge, а не мне ?! Если мне, то я просто предложил проверить вам, а не спорить!!!

2 Rage: Выход в карьеров делается незаметно для тера, иначе в этом не будет смысла, если тем просек тему до появления карьеров, то все карьеры будут просто слиты!!!Посмотри как играет Grrr...60-70% его реп с карьерами, и из них только 15-20% просикают тему резкого перехода Grra...в карьеров, а эти теры играют ну очень уж намного лучьше чем любой из нас!


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 07:05:

Цитата:
Originally posted by rama
ты комент читал? это моя первая игра с челом, после надрочки с компами. имхо я ещё не плохо сыграл.


да не плохо, но мог сыграть лучше, он засиживал у себя дома даже первым драгоном не пошёл посмотреть чё у тебя, а первой пробкой вместо того шоб остоватсья у тебя на базе и посмотреть чё ты будешь дальще делать и выбрать каунтер он даже домой хотел цьебацца, и потерял его очень быстро, после этого ты мог строить с одного фектори танки и дать им грейд после чего мог построить быстрый 2 команд центр, он бы тебя не пробил, у тебя 3, а это хорошая локация, а потом с 2мя локациями дела пошли бы уже хорошо, потом мог бы 4-6 фектори клепать нон стопом армию и к минуте этак 8-10 уже полностью его вынести.
почему у тебя иногда рабочие стояли посли постройки зданий? когда строишь удерживая шифт заказывай здания и до того как он начал его строить отправляй на минерал...(не отпуская щифт ессессно) хотя я не сомневаюсь что ты это знаешь, всё же ты это делал не всегда, и рабочие после того как выходили с командного центра иногда стояли просто так..при том что у тебя была всего одна локация(я про начало минуты 5-10) и почему ты построил сразу 3 соплай депо я так и не понял, вместо того что-бы побыстрей построить фектори...у тебя в тот момент было 120(кажецца) минерала и столько же газа, а ведь к моменту 100 газа у тебя должно быть 200 минерала и сразу же должна начацца стройка фектори, и изза того лишнего суплая ты тормознулсья, имо если бы твой тосс не тормозил с фотонкой(eek! v PvT ranyaya fotonka) Он мог бы тебя отрашить первыми же драгами, и если бы видел что ты не правильно закрылсья мог бы и зилтом пройти..
а так в целом для первой игры довольно таки не плохо.

__________________
зачем это все...


Posted by Li2n on 27.03.2003 07:18:

2 ES)Exodus: Мда, как разашелся!!!Да, я не смотрел реп, но по топу как он начался понял что к чему, какая разница кто с кем играл из госу???Я знаю как играет гррр... не меньше 100 его реп просмотрел, и изучил уже его наизусть!! Разговор о карьерах и о том что делать прозивав их выход!!!Насчет валек, то если прот прячет свой выход в карьеры, почему тер не сможет сделать тоже с вальками или с бэтлами, потом же ему бутет проще, протам сложнее делать разведку базы тера в середине игры чем теру!!!!


Posted by rama on 27.03.2003 07:36:

2 ES)Exodus... ты так рассуждаешь типа, войска сами по себе воюют и ими не надо управлять, если бы я успевал там и сям, то не легче ли стать госу? ясен пень я знаю что много чего можно через шифт делать, другое дело что я не трачу иногда время на перемещение к минералам, а использую его для управления войсками, а при моменте уже управляюсь на базе. если больше 4 фактори, то я буду больше сливать войска, соответствено мне нужно больше ставить экспов и заботиться об их охране, игра будет переходить в мясо. если Boxer держит 8 фактори, то это наверное о чём-то говорит. на счёт отрашить драгом это врятли, скорее это из серии госу реплеев, чем игры на нашем уровне, чтоб отрашить драгом надо немало микрить, а с развитием мин 2 мины у барака и подъём, пусть попробует пройти, кстати приём Boxera. мда тос мне первым делом после игры указал на кучку танков, которую он снял 4 гунами, если внимательно посмотреть, то в один момент 1 танк перешёл в tank mode, почему другие остались в siege? ответ: лаг игры. ES)Exodus... давай с тобой поиграем, мож тогда поймёшь кто лучше теорию знает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 08:10:

Что бы рашить драгунами не надо быть госу, это лол, вот тебе репка, когда Дмха отрашили драгунами, это при том что Дмх всё делал намного лучше тебя, а тебя отрашить "там" было как нех делать. 2 Зилота даже прошли бы, Причём он это видел рабом, почему он не пошёл? ответ: он ламер.
насчёт сыграем, обязательно сыграем, только настрою свою лицензионку и потом сыграем хоть где, а пираццакая моя только для просморта репок, глючный стар, подожди недельку. насчёт лагов, я зерг, ты тер, если ты будешь лагить то всё будет упирацца именно на теорию и везения, а не скилл и микро.

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 08:16:

всё, закрыли тему.
шя лучше скину мои репки...полугодовой давности, когда я играл ещё тоссом...
ПвП1...

__________________
зачем это все...


Posted by Li2n on 27.03.2003 08:20:

Нельзя быть все время такими серьезными!!!Может посмеемся:
(в объяве локального чата прочел, решил вставить сюда)

В результате демографического взрыва в Китае было контужено 8 акушерок.

"Опять консервы..." - сказал Змей Горыныч, и вышел навстречу
очередному рыцарю

Если что-то само плывет к вам в руки, присмотритесь - возможно,
оно просто не тонет.

И пусть у нас дело не спорится. Зато, как оно матерится!

Конец ужасен. Видно гонорея...

Когда наконец докапываешься до голой правды, то находишь там
задницу.

Хр#н редьки длиннее, но тоньше.

Жизнь приходит и уходит. П#здец остается.

Сто грамм, конечно, могут быть лишними, но они никогда не
помешают.

Бороться с пьянством ограничивая доступ к водке - это то же самое, что бороться с поносом ограничивая доступ к сортиру.


Posted by Unnamed on 27.03.2003 10:33:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
Полюбому можно отрашить. хоть там 10 рабов будут чинить, можно отрашить.
вот тебе тепичный пример раша, он бы удалсья, если бы у нады был микро как у тебя. но к сожалению для тосса у нады микро нааамного лучше любого госу, даже боксера.


a sho y boxera da best micro? dazhe y testie micro luchshe chem y nego(vashe y testie imho luchshee nekoreyskoe micro)
a otrashit- hyj. pomnju ranshe menya (kogda ya terrom eshe igral) tossi 70% igr zarashivali, a potom ya prosto 1 scv stavil u supplaja, a kogda prihodili gooni privodil eshe shtyk 5. i yse. nikakih problem

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 12:05:

у Боксера микро очень хорошее, Тести ламер, мапхакер, и просто сцука, почитай неколько интервью егошних, номаннер пидар...
когда я говорил отрашить, я имел ввиду Ту ситуацию в которой был Рама, ты репку видел? насколько он неправильно развивалсья и как он баррак поставил? посмотри а потом можешь сказать что Хуй, нереально отрашить.
я не говорил просто про раш ПвТ.

__________________
зачем это все...


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 27.03.2003 12:51:

Не ну вы и красавцы. Написал сообщение, через часа 4 захожу на последнюю старницу. Не та. Захожу на предпоследнюю – снова не та. Мда, за 4 часа исписали 1,5 страницы на абсолютно никчемный вопрос. А когда я в «стратегиях» я задал интереснейший вопрос по поводу «Почему эту магию никто не испльзует», мне ответило тока человек 10… Ужас. Вы всё-таки почаще заходите в стратегии. Я там кстати сейчас ещё одну довольно интересную тему вывешу, так что попрошу ответить.

To Page:
Батоны не всегда успеваешь посечь, т.к тосс старается ставить гэйтвеи в самых неожиданных местах. А прикол заключается, что даже ты их и посечёшь, то вынести их весьма не просто, т.к. тосс не полетит ими в центр твоей базы и не нажмёт Hold Position. Посмотри реп, который я загрузил. Там терр вовремя посёк их и ебался минут 15голиафами с одним контралом, пока не построил гостов.

To Li2n:
Если я говорю, что Souls^Barl(og) играет токо зергами, то я наверное же это знаю. А вообще Souls^Barl(og) мой приятель и мы входим в один клан RiF smile.

To Es)Exodus Пожалуйста, научись пограмотнее выражовывать свои мысли. А спасибо, знаешь я про shift не знал и это не использовал. Ужас, позор, стыд и срам. У меня стаж игры весьма небольшой. Слушай, расскажи, что ещё за терров знаешь, такого похожего на это. Там типа высадки из дропера всех юнитов, и.т.д.
Бля, заебал, я же сказал, делаешь голиафов и постепенно развиваешь гостов. Естественно сразу в гостов не выходишь… А прочесть я с самого начала прочту, когда время будет.. .

Люди, это всё таки раздел реплеев. Так что, давайте закончим обсуждать эту хренотень, и вы скинете какие-нить классные репки. Например с какими-нибудь интересными биндами за терров.


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 14:20:

Angry

Во первых, я тебя не ебал, во вторых, про шифт я не тебе говорил а раме, в третих тут я вообще-то скинул 4 или 5 репок про вальки тема уже давно закрыта если до твоего мозжечка это не дошло.
а твои топы может для тебя очень и очень интересные, почему те магии не используют, а для некоторых нет. тут идёт реальное обсуждение репок, а не ответы на интересуешие тебя вопросы.
читать я тебя весь топ не заставлял, читай когда хочешь, вот неразбравшись о чём речь нестоит лезть в середину.

Цитата:
Батоны не всегда успеваешь посечь, т.к тосс старается ставить гэйтвеи в самых неожиданных местах

гейтвеи? Баттл крузеры тоже с барраков выходят?
Мысли свои я выражаю нормально, не нравицца не читай ок? я же не заставляю roll eyes (sarcastic) Angry
это вообще-то ты понимаешь совсем не так как хотелось бы.

GL, thx ignored.

__________________
зачем это все...


Posted by Unnamed on 27.03.2003 15:06:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
у Боксера микро очень хорошее, Тести ламер, мапхакер, и просто сцука, почитай неколько интервью егошних, номаннер пидар...


da y boxera micro good. no daleko ne best.
micro testie prosto super, mogy repky ego poiskat vs Arang[NC]
tam eto vse vidno.
Maphacker- da bil, shas ne maphackaet, pidari kotorie pizdyat chto on maphackaet seychas- eto Rekrul, Clan Rekrul, i prochie podsosniki rekrula.
vot rekrul mydak realniy.
no manner? takogo eshe nikto ne govoril. ya ne to chto bi mnogo s nim obshalsya, no on manner, i voobshe veseliy chel.
kstati day linki na ego interviewshki gde on nomanner=]

__________________
I do Believe


Posted by reincarnate on 27.03.2003 15:12:

Вот вы здесь все спорите у кого микро круче.Так почему же не DiDi не Testie не было в списках претенденов на лучшее микро 2002 ??

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by reincarnate on 27.03.2003 16:19:

А ТАНК который здесь тусуется это тот ? happy

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by a2)Exodus... on 27.03.2003 16:48:

Цитата:
Originally posted by Unnamed
da y boxera micro good. no daleko ne best.
micro testie prosto super, mogy repky ego poiskat vs Arang[NC]
tam eto vse vidno.
Maphacker- da bil, shas ne maphackaet, pidari kotorie pizdyat chto on maphackaet seychas- eto Rekrul, Clan Rekrul, i prochie podsosniki rekrula.
vot rekrul mydak realniy.
no manner? takogo eshe nikto ne govoril. ya ne to chto bi mnogo s nim obshalsya, no on manner, i voobshe veseliy chel.
kstati day linki na ego interviewshki gde on nomanner=]


on govoril tozhe samoe chto i ti smile big grin
kto tebe skazal chto on ne maphakaet? ves mir ob etom govorit...
rekrul mudak? kto skazal? pro nego nihuja ne znaju
vot Nazgul pidar eshe tot...on Corbalta poslal naxuj...corbalt pisal emu pisal, paragrafi celie, a tot prosto otvechal "k" i tolko tak, corbalt zaebalsya, ved on pisal pro otnoshenie klana k nemu, pG esli ne oshibayus, a tot tolko i povtoryal "k" i corbalt napisal v konce, esli ti ne skajesh chenit krome k to mne pridetsya uyti s komandi, nazgul otvetil: "k"...
a vot linki na te intervyu u menya net, eto bili novostyami sayta sclegacy.com..

__________________
зачем это все...


Posted by Unnamed on 27.03.2003 19:02:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
on govoril tozhe samoe chto i ti smile big grin
kto tebe skazal chto on ne maphakaet? ves mir ob etom govorit...
rekrul mudak? kto skazal? pro nego nihuja ne znaju
vot Nazgul pidar eshe tot...on Corbalta poslal naxuj...corbalt pisal emu pisal, paragrafi celie, a tot prosto otvechal "k" i tolko tak, corbalt zaebalsya, ved on pisal pro otnoshenie klana k nemu, pG esli ne oshibayus, a tot tolko i povtoryal "k" i corbalt napisal v konce, esli ti ne skajesh chenit krome k to mne pridetsya uyti s komandi, nazgul otvetil: "k"...
a vot linki na te intervyu u menya net, eto bili novostyami sayta sclegacy.com..


1)smile
2)on ne maphackaet, hot repi posmotri, da i 1900 na gamei eto dakazivaet.
3)Rekrul moralniy yrodsmile
esli kto to igraet luchshe nego on pizdit chto on maphackaet. menya eto dobivaet.
hotya y samogo na repah priznakov MH dohyja.
i menya eshe dobivaet chto on organizator mnogih SC meropriyatiy v americe, na kotorih on so vseh sil staraetsya kakim nit metodom(chashe vsego nomanner) pomoch svoim znakomim.
4)Nazgul? on corbalta ne posilal. corbalt spizdel, ya eto intervju chital. y nih tam kakaja to ssora vishla, Corbalt yshel, postoravshis vistavit Naza v nehoroshem cvete. hotya s nazgulom nikogda ne obshalsya, hz, mb i mydak. kstati Corbalt- tozhe vkljychaetsya v team rekrul=]
konechno Corbalt vprincipe tozhe horoshiy chelovek, prosto inogda y nego gluki proskakivajut(influence Rekrulasmile)

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 27.03.2003 19:04:

Цитата:
Originally posted by reincarnate
Вот вы здесь все спорите у кого микро круче.Так почему же не DiDi не Testie не было в списках претенденов на лучшее микро 2002 ??



sho za spisok? tyda slychajno Blackmana ne vstavili?big grin

__________________
I do Believe


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 27.03.2003 22:01:

Exodus Слушай, парень не хами. Да я на 1000% играю хуже тебя, но хочу научиться. Я же тебя попросил, расскажи что-то интересное, а ты хамить начал.


Posted by reincarnate on 28.03.2003 03:10:

2 Unnamed это было давно то ли на broodwar.com то ли на sclegacy.com
blackman был в списке лучшее макро 2002. happy

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by reincarnate on 28.03.2003 03:34:

BEST PLAYER 2002 :
1. Boxer - 782 votes
2. Yellow - 159 votes
3. Daaman - 135 votes

BEST MICRO 2002 :
1. Boxer - 603 votes
2. Yellow - 131 votes
3. Garimto - 100 votes

BEST MACRO 2002 :
1. Yellow - 350 votes
2. Blackman - 271 votes
3. Nada - 207 votes

Вот Ссылка
Не хотел материться, но придётся т.к ни DIDI ни Testie не попали ни куда то они ЛОХИ ! happy happy happy happy

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by [a2]GreYAnGeL on 28.03.2003 04:19:

Daaman

Мне оч. стыдно, но я не знаю, кто этт такой...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by a2)Exodus... on 28.03.2003 06:49:

Цитата:
Originally posted by Unnamed
1)smile
2)on ne maphackaet, hot repi posmotri, da i 1900 na gamei eto dakazivaet.
3)Rekrul moralniy yrodsmile
esli kto to igraet luchshe nego on pizdit chto on maphackaet. menya eto dobivaet.
hotya y samogo na repah priznakov MH dohyja.
i menya eshe dobivaet chto on organizator mnogih SC meropriyatiy v americe, na kotorih on so vseh sil staraetsya kakim nit metodom(chashe vsego nomanner) pomoch svoim znakomim.
4)Nazgul? on corbalta ne posilal. corbalt spizdel, ya eto intervju chital. y nih tam kakaja to ssora vishla, Corbalt yshel, postoravshis vistavit Naza v nehoroshem cvete. hotya s nazgulom nikogda ne obshalsya, hz, mb i mydak. kstati Corbalt- tozhe vkljychaetsya v team rekrul=]
konechno Corbalt vprincipe tozhe horoshiy chelovek, prosto inogda y nego gluki proskakivajut(influence Rekrulasmile)


2: mozhet bit, mozhet bit...no ya dumayu, dlya igroka ego urovnya 1900 malovato, ne dumaesh? dazhe 3d)bogus vinosil gameicov s 1900, a dlya ego urovnya super micro kak ti govorish, 1900 eto malo..
3:hz, pvp on igraet horosho, hotya tam osobo ne po maphakesh..
v amerike on odin iz luchix, ved tak?
ps.to ego lichno znaesh?
4: smile



2Laeda™: togda izveni, ya tebya ne tak ponyal, podumal ti podkaluesh menya. ok chto razkazat? hotya rama i wic i ss mogut namnogo bolshe i luche menya vse razkazat, i voobshe v starix topax v razdele strategiy uzhe mnogoe obsujdalos, sovetuyu pochitat, ya sam tozhe vse chital, i eshe rekomenduyu pochitat "Profesionalnoe rukovodstvo po starcraftu" ot [RA]Adolfa
niche stateyka, a takzhe vse stati Wic'a.

2reincarnate, izveni, ya ne soxronyal te igri gde ya proigrival, tak kak sam znal izza chego proigral, kak nit zakachayu vse s Eliti i potom kak nit otpostyu.
Naschet statistik, ti che v nature, ne videsh po skolko tam golosov? eto navernoe vnutri saytovoe golosovanie, a ne vsemirnoe.
to chto ni testie ni didi ne popali tuda ne znachit chto oni loxi, ix tam v spisok navernoe dazhe ne napisali.

PS. DiDi sha v War3 rulit, odin iz luchshix.

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 28.03.2003 07:01:

PS. DiDi sha v War3 rulit, odin iz luchshix.

полно народу рулят в варе и сливают в старе, так что это не в его пользу.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by reincarnate on 28.03.2003 08:23:

2 Exodus это я так сказал чтобы вы поняли что БоКСеР да бэст.
И не НаДа спорить happy.

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by Unnamed on 28.03.2003 10:56:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
2: mozhet bit, mozhet bit...no ya dumayu, dlya igroka ego urovnya 1900 malovato, ne dumaesh? dazhe 3d)bogus vinosil gameicov s 1900, a dlya ego urovnya super micro kak ti govorish, 1900 eto malo..
3:hz, pvp on igraet horosho, hotya tam osobo ne po maphakesh..
v amerike on odin iz luchix, ved tak?
ps.to ego lichno znaesh?
4: smile





2)1900 vsegda bilo mnogo eto bilo chto to tipa 6ogo mesta na gamei. 1oe mesto che to tipa 2400, y terra kakogo to bilo. Nadi che li? nepomnju
Bogus? eto ti o repe s sc.org.ru?
eto 1900?
ti verish bogusu?
samiy nomanner popashka Russkogo SC, mb posle Androida. no android hot gosu, a etot lam lamom(po sravnenijy s drugimi otcami)
3)Lichno? v reale? net.
po inety da.
vot podymaj sam. smile Primer: Rekrul mnogo gonit na Cyraxa chto tot nomanner, i vashe lox, hotya on manner, prosto goryachiy latinskiy paren(mb i ne lotinskiy, no vse ravno goryachiysmile) i obshaetsya nemnogo agressivno. I v tozhe vremya Rek govorit pro HovZa chto tot horoshiy chel i prosto ego vse nervirujut svoey nenavistju k nemy(kotoraja sobsno voznikla iz za nomanner). Primeri iz obsheniya s HovZom:smile
1)Na forumah team liquid
HovZ: I will own all on Team USA quals
Me: I doubt it
HovZ: U lamer u cant play
Me: I know
HovZ: shut ur fuck up masafaka i will own u
i tak dalee
2)Rek dal emy ypravlenie botom v channele klan Rekrul
HovZ zabanil yzhe chelovek 50(sydja po kolichestvy zhalob)
prosto potomy chto emy ne nravicca ih nickname.
ya dymal eto gon, poka on ne zabanil i menya.
tt gg no re.
vot takoy vot manner chel.

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 28.03.2003 11:03:

Цитата:
Originally posted by reincarnate
BEST PLAYER 2002 :
1. Boxer - 782 votes
2. Yellow - 159 votes
3. Daaman - 135 votes

BEST MICRO 2002 :
1. Boxer - 603 votes
2. Yellow - 131 votes
3. Garimto - 100 votes

BEST MACRO 2002 :
1. Yellow - 350 votes
2. Blackman - 271 votes
3. Nada - 207 votes

Вот Ссылка
Не хотел материться, но придётся т.к ни DIDI ни Testie не попали ни куда то они ЛОХИ ! happy happy happy happy


a eto.... eto lol.
Sync, Blacksonic, y vseh y nih micro vo mnogo raz luchshe chem y dazhe testie.
eto golosovanie- govno, popsa, vse ravno chto provodit golosovanie luchshiy dvizhok goda sredi ljudey kotorie necherta ne ponimajut v mashinah.
eto otveti- rezultat togo chto ljudi sudyat po tomy naskoka izvestno imya cheloveka.
Sam smotri- Daaman - best player 2002- lol
Yellow- best macro 2002.
eto pri tom chto tam est blackman!
eto lol.
sravni macro blackmana i Yellowa, raznica vidna ne vooruzhennim vzglyadom.
Garimto- na 3em meste v Best Micro eto tozhe lol. y nego vo mnogih repah ot pobedi otdelyala toka nehvatka micro

__________________
I do Believe


Posted by rama on 28.03.2003 11:30:

лучше обратите внимание на тип игры, который ведут лучшие госу и те что похуже, у первых во всей игре охренено активные действия с малым количеством войск при этом ресурсы рубятся на 2-2.5 насыщеных нычках (или 3-4 с теми же темпами), а у вторых идёт более мясистая и менее активная игра, при этом ресурсы рубятся с 3-5 нычек. мне например не очень интересно наблюдать мясистые игры, где попросту воюют пачки, а ресурсы истощаются за 30-40 минут. пачка мариков в руках Boxera творит больше делов чем в руках других игроков, так же и про люков в руках Yellow.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by reincarnate on 28.03.2003 14:34:

2 Unnamed mbmb.Тока не согласен вот с чем :
Ты утверждаешь что у блэкмэна лучше макро чем у елоу.
Это не так ты посмотри как елоу ставит экспы.Намного быстрей чем блэк.Так что YellOw>blackman happy

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by Unnamed on 28.03.2003 16:34:

o_O
obiknovenno v ZvP i v ZvT kogda y Yellowa ~2 expa y blackmana yzhe vsya karta. po krayne mere sydya po tem repam chto ya smotrel

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 28.03.2003 17:21:

blackman lamer. etim vse skazano. to chto u nego makro ohuitelnoe compensiruetsya tem chto u nego micro i vse ostalnoe ochen actoynoe. on mojet postroit 10 v to vremya kak yellow postroit 5-7, on on mojet vse poteryat srazu, a yellow to chto vzyal nikogda ne teryaet. ya tozhe mogu vezde ponastavit hachey, dazhe bistree blackmena..

__________________
зачем это все...


Posted by Unnamed on 28.03.2003 20:51:

on ih ne toka stroit no eshe i zashishaet, i razvivaet. i kto my zhe protiv gosu hyi ti ih nastroish dohyja. i to chto u Yellowa micro luchshe- eto Best Micro 2002 a ne Macro.

__________________
I do Believe


Posted by Li2n on 28.03.2003 21:33:

Лично sven, вот таким образом порвал назгуловские карьеры(хотя всего 1 вальку построил=( думал перейдет на них, но перешел на, в смотрите...) =>>>> Stormwave Board > StarCraft > Реплеи > Starcraft: Replays of the week

Мне понравилось как Yellow порвал назгула(как ребенка), советую всем посмотреть этот реп!


Posted by rama on 29.03.2003 00:32:

мда уж реп of the week, толи sagitarius давно свежие репы не скачивал? это ж надо было пачку врайтов слить батонам без обса! к тому же тер заранее знал во что пошёл тос и так долго его мутызгал галами и врайтами, при том что очень часто батоны попросту не контролились, имели 2-3 интерцептора и были лёгкой мишенью для галов, это ещё раз доказывает что врайты и галы не рулят, мля за то время в течении которого тер готовился к батонам тоса, можно было без труда наклипать туже пачку валек и тос бы побрился с воздухом вообще.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Li2n on 29.03.2003 00:38:

2 Rama: Свен наверное побывал на этом форуме увидел что вы спорите и решил попробовать так сказать эту ситуацию, поэтому и мутузил так долго, чтоб показать кто все таки рулит прот со своими карьерами или терhappy))


Posted by Li2n on 29.03.2003 00:43:

В том репе меня больше удивила, жесткая борьба за ресурсы...У них по 2к и газа и минералов, а они еще больше отжираются, все малоhappyИ куда столько лезит?!big grin


Posted by RagE on 29.03.2003 02:48:

Люди вот вы тут везде пишете manner nomanner. Обьясните плиз че это такое хоть?

__________________
ICQ 154843434


Posted by rama on 29.03.2003 03:49:

Свен наверное побывал на этом форуме увидел что вы спорите и решил попробовать...

ты на стиль игры посмотри они же как ламеры играют, такое впечатление что этому репу года 2-3.

У них по 2к и газа и минералов, а они еще больше отжираются, все мало

прям как типы среднего уровня, сначало 3 нычки хапают, а потом ведут бои масс техникой.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 29.03.2003 04:39:

Цитата:
Originally posted by Unnamed
on ih ne toka stroit no eshe i zashishaet, i razvivaet. i kto my zhe protiv gosu hyi ti ih nastroish dohyja. i to chto u Yellowa micro luchshe- eto Best Micro 2002 a ne Macro.


nihuya on ne zashishaet, ti videl igo igri protiv elky? on dazhe odnogo drona posle postroennogo hacha ne uspeval sdelat kak elky visajivalsya i daval pisdyuli, ob etom i govoryu, shto dazhe ya mogu ponastroit i nihuya ne smogu zashitit, kak i blackman, a vot ellow che postroit to uzhe ne poteryaet.

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 29.03.2003 04:42:

Цитата:
Originally posted by RagE
Люди вот вы тут везде пишете manner nomanner. Обьясните плиз че это такое хоть?


Иди нахуй дебил, я твои яйца ебал, мля мудак хуев. Вот это было б номманер если б я сказал это серьезно и тебе. но я это сказал как пример happy смог обьяснить? big grin Top smile

__________________
зачем это все...


Posted by RagE on 29.03.2003 05:20:

Цитата:
Originally posted by ES)Exodus...
Иди нахуй дебил, я твои яйца ебал, мля мудак хуев. Вот это было б номманер если б я сказал это серьезно и тебе. но я это сказал как пример happy смог обьяснить? big grin Top smile



Блин ну ты так не пугай меня. Я когда первое предложение прочитал чуть не офигел. Думал уже и спросить нифига нельзя. Яснее некуда обьяснил.

__________________
ICQ 154843434


Posted by Wic on 29.03.2003 11:06:

Цитата:
дема вс терран из [NC] , причем это реал Нс...и нашел я его на ОРГЕ
он кого-то из [MGW] ждал ...играли мы с ним в 3 утра , и игра длилась 1:20 минут .....
1 гаму я слил , так как не верил , что это реал НС ...думал какой-то русский лох ...в итоге 0:1 ..причем разнес он меня как госу , я рашил люрами
зато 2-я игра можно просто ахуеть ....багов там просто милион ...зато я вин

Посмотрел. Имхо не из NC он. Во-первых потому, что ники у них начинаются [NC]... , а не просто [NC]. А во-вторых потому, что для такого госу клана играет слабо, и что особенно важно - не по корейски, то есть на фоне неплохого макро хреновое микро и слабый клик, европейский терран имхо.

Весь баглист писать не буду ибо долго, только принципиальные моменты, общие для многих дем, и этой в частности.

1) В Древней Греции был философ и оратор (вроде Сократ, хотя не уверен), у которого были проблемы с речью и плечо при разговоре подергивалось. И он тренировался выступать, повесив над плечом меч, чтобы он колол его если плечо дергалось. Так вот тебе бы стоило повесить над головой молоток, чтобы он опускался, когда ресурсы начинают копиться smile, это у тебя постоянно происходит, причем не только в этой деме. Если копятся деньги, надо сразу хамить пол карты, просто выделяешь 3-4 дрона и посылаешь по нычкам, пара секунд максимум. Заодно все грейды нужные заказать, 3 эволюшена это нормально, а заодно и гнездо королевы и хайв технологии. Тем и крут зерг, что может потратить за очень короткое время любое доступное число ресурсов без особых усилий, это тебе не маринов по одному заказывать в десятке бараков.

2) Для чего по-твоему делается дроп терру ? Убить его ? Убить рабов у него ? Если терр хамится внаглую то да, а в общем случае - нет. Дроп может себя окупить, даже если вообще никого не убил. Смысл дропа к терру - напрячь его, заставить нервничать, играть более острожно, больше ни для чего. Как ты думаешь, если терран видит пасущихся около его базы оверов с люками, он пойдет основной армией воевать ? А ты очень часто дропал прямо под танки, сливая дроп без особых потерь для терра. Хорошо, что иногда догадывался увозить его, это правильная привычка.

3) Для чего вообще атакуют терра ? См. выше. Финальный стык ты выиграл, а за минуту до этого слил в 2 раза большую армию без особых потерь со стороны терра. Атака на терра это крайняя мера, делается либо когда уже деваться некуда, либо при заведомом преимуществе, когда и так ясен исход. Кстати, самая мощная оборона у терра на его естественном экспе, соваться туда зергом это самоубийство без госу контроля и достаточной толпы. Оптимальный вариант - подвести оверов и перевезти войско на мэйн, там шансов на порядок больше (это я про концовку демы).

4) Мне вот интересно, есть демы, где ты карту наблюдаешь ? smile

Подумал немного, я вот тут все критикую, а более содержательных рекомендаций не даю, попробую исправить это упущение.

Имхо на данный момент твой метод тренировки скила уже не дает того эффекта, что раньше, ты идешь по пути наименьшего сопротивления, просто играешь Zv* на LT с народом своего рейтинга. Во многих физических видах спорта есть такое понятие как "плато" или "застой", когда тренировки уже не дают эффекта, это из-за однообразия нагрузок возникает. Решение - смена системы тренировки, именно через необычный тип нагрузки на мышцы организм выходит из застоя и идет прорыв в результатах.

Вот и тут рекомендую в дальнейшем при тренировках придерживаться нижеизложенных рекомендаций:

1) Минимум треть тренировочного времени это игра TvZ и PvZ за терра и тосса соответственно. То есть создай 2 аккаунта, один специально для терра, другой для тосса. Заходишь на вгтур и "1x1 C*++ zerg msg me (me toss)". Расписание примерно такое - день терром, день зергом, день тоссом, день зергом, то есть половина игр за зерга, половина против. И важно твердо придерживаться графика, то есть никаких "да что эта падла о себе думает, сейчас поставлю зерга и порву его". В итоге знание этих матчапов очень сильно улучшится, больше всего о приемах зерга в TvZ знают не зерги, а терры, просто потому, что зерг знает только то, что применяет сам, а терр знает то, что применяют против него, то есть намного больше. Опять же слабые места и принцип мышления терра можно узнать только играя за него. Кстати, не советую играть за терра или тосса все время одной моделью, увидишь только противодействия ей. Хотя если тебя, когда ты зерг, часто обыгрывают какой-то схемой, отдавай предпочтение ей, чтобы побольше противодействий ей увидеть.

2) Терром и тоссом играешь в основном на LT (хотя если предложат другую, соглашайся ), а зергом не только. Минимум треть игр за зерга играешь на островах, уж думаю мало откажется сыграть против зерга на островах. Тут тоже советую завести новый аккаунт, так как рейтинг будет низкий smile. План тренировок примерно такой - в первый день зерга играешь на LT, а во второй день играешь на LT только первую и последнюю игру, остальное на островах и на других материковых картах, желательно не зерговских.

3) Рекомендую найти человека, который бы смотрел на твою игру из-за спины или на худой конец обсом и подсказывал. Помню, когда один раз 6or_yan комментировал мою игру обсом, я много ошибок у себя увидел, и главная - я делал мало, надо делать все и сразу, я просто не успевал за его указаниями, но после этого когда пытался повторять, результат намного лучше был. Да и вообще взгляд человека с другим игровым стилем сильно помогает в обнаружении слабых мест, ведь для него это очевидные и абсолютно естественные вещи, а для тебя может и нет. Рекомендую стратега, а то я даю в основном от макростиля рецепты, поэтому что-нибудь наверняка упущу.

4) Во время игры зергом на LT концентрируйся на выполнении ряда правил. Лучше проиграть, но пунктуально их все выполнить, чем выиграть с их нарушением. Они должны стать твоим вторым я, делаться автоматически, не задумываясь.

a) Деньги не копим, все время держим их на минимуме, даже если это будет тормозить другие действия (поначалу, пока не привыкнешь). Но даже если при проведении какого-нибудь важного действия вроде дропа деньги скопились, сразу тратим их, не атакуем, пока не потратим все. Тратим примерно поровну на экспы и технологии, у тебя и то и другое остает от правильного графика.

b) ВСЕХ оверов развешиваем по карте, на базе только от дарков по оверу, но на КАЖДОЙ базе. Против терра на ВСЕХ уязвимых для атаки или дропа экспах тоже один овер - увозить дронов в стучае атаки. Остальное по карте сразу после постройки распределяем, чтобы видеть как можно больше. Если оверов не хватает - используем собак, желательно закопанных. Посмотри хорошие корейские демы, там вся территория вокруг базы терра или тосса открыта, никакой дроп не проскочит.

с) Стартовые билды обычно очень поганые, очень медленно и мало, часто мута или люки вылезают на 1-2 минуты позже, что, конечно, недопустимо против хороших терран. Не знаю, о чем ты думаешь в начале партии, советую записать на низкой скорости пару хороших билдов, замерить время, а потом надрочить их против компа на fastest с extra high latency, посмотришь насколько быстро получится. И потом в игре меньше глючить будешь, а то нельзя так медленно против теров развиваться, иначе соперники уровнем выше постоянно наказывать за такое будут. В середине игры тоже развитие страдает часто. Если ты прямо сейчас не атакуешь или если тебя прямо сейчас не атакуют (то есть обычно >2/3 игрового времени), то из одной хачи строишь дронов, из остальных уже по усмотрению. А то пока противники жрут без сна и отдыха ты часто страдаешь фигней, не особо атакуя и не развиваясь.

d) Атакуем, 10 раз подумав, просто так слитые несколько люков отделяют победу от поражения. Помню, смотрел я игру Yellow vs какой-то терран, там Yellow ебал его всю игру, и сглючил только один раз, когда на ровном месте слил штук 5 люков, терран сразу же перехватил инициативу и уверенно дожал. Поэтому атакуем только когда твердо уверены в успехе (или возможности смыться если что), ну или когда деваться уже некуда. Чувствуем опасность - сразу делаем ноги.

Пока хватит, и этого уже достаточно имхо. Поначалу будет тяжело, будешь сливать, опустится LT-скил, но когда начнут получаться TvZ, PvZ, Zv* на островах, соблюдение всех правил, то и LT-скил резкий рывок вверх сделает.

Основная мысль - в игровых видах спорта игра и тренировка это разные вещи. Поначалу прогресс и только от игры есть, но потому нужны другие средства. Помню, когда мой брат начал заниматься в футбольном клубе, уже имея богатый опыт дворовых игр и турниров (он вратарем играет), то через пол года скил вырос выше крыши. До этого лучше его могли сыграть и те, кто на воротах никогда толком и не стоял, а после сравнительно небольшого периода правильных тренировок уже одни движения его на поле показывали скил, а обыграть стало совсем сложно. Не думаю, что он смог бы когда-нибудь подняться до такого уровня просто играя.


Posted by rama on 29.03.2003 12:28:

Wic боюсь в твою сторону полетит много чего, я пришёл к выводу что с компами лучше тренировать только элементы юнит контроля, билд тренить невозможно, т.к. он может менятся уже на второй минуте, в любую неожиданую сторону, тем более при отработке билда на компе сложно учесть потери от возможного харасмента разведчиком, а из-за них билд сбивается, что приводит порою к очень плохому результату. играть за другую расу тоже не лучший вариант, потому как результат зависит от собственой игры, намного лучше перебирать различных игроков. относительно спорта я могу сказать только то что мне сказал чел который с 5 лет занимается рукопашкой и щас имеет настоящий 2 дан, так вот он сказал мастер это тот кто в своём запасе имеет 4 отрабонаных приёма, это к тому что есть стиль игры, один может задолбать дропами, другой воздухом, трети ваще в лоб способен кого угодно пробить, здесь больше играет выбор важности действий, на высоком клике это сильно решает исход битвы, или ты этого не замечашь в реплеях? я например заметил что [ReD]NaDa стал больше уделять внимание ситуации, т.к. по реплеям у него не наблюдается сильного клика (по сравнению с более раними репами). откуда ты знаешь что сейчас тренит SS[~D16~]? мож он тренит клик, вот у него и страдает контроль ситуации. я вот когда играл с компом использовал свой клик на 100%, а как начал играть с людьми так только на 40%-60%, всё остальное уходит на оценку ситуации, вполне уверен что клика SS[~D16~] достаточно чтоб выйти на высокий уровень, но скорости мысли явно мало. чтоб повысить скорость мысли надо попросту играть и играть, с каждым разом вводя новую и новую деталь. а иначе клик переходит в мысль и скил не повышается.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 29.03.2003 13:41:

Пусть летит, это не статья по тренировке, а совет специально для Алекса. Второй дан это круто, но в Старе еще просто нет игроков, скил которых сопоставим с таким уровнем, кустарные методи игры и тренировки. То, что это чел говорит, что достаточно 4 приемов, просто их он задрочил до автоматизма, а остальное просто очень хорошо делает. А иметь несколько надроченных приемов и по ламски делать все остальное это призник низкого скила. Конечно, должны быть ярко выраженные сильные стороны, тот же Боксер всегда играл и будет играть на микроуправлении, никогда макро не будет для него тем, с помощью чего делается результат, в отличие от Nada, например. Но вот когда недостаток макро стал тормозить прогресс и приводить к сливам, Боксер сразу начал подтягивать его, хотя и не планировал с помощью него делать результат. Так и тут, у Алекса есть слабые места, без преодоления которых дальнейший рост скила будет очень труден.

Насчет билда - его можно и нужно тренить с компом, последовательность должна быть в спинном мозге заложена. Если противник не беспокоит, все секунда в секунду происходит. Если беспокоит, уже по обстановке, смотрим в какую сторону отклонились и корректируем билд, но на практике на трабление уходит больше контроля, чем на его отбивание. А у Алекса много демок, где его не беспокоят, а развитие неправильное.

Насчет других рас это дает пользу, лично проверено. Когда я играл PvZ и TvZ, то СТОЛЬКО нового узнал об этих матчапах просто потому, что увидел, чего боится терран/тосс, и чего не делал раньше.

P.S. Сейчас еще Хайр вылезет и скажет свое веское слово smile, и еще пол часа отбиваться буду.


Posted by rama on 29.03.2003 14:16:

в старе не 4 прийма, а скорее хх типов юнитов, SS[~D16~] орудует гидрой, я видел как другой чел по его примеру сыграл ZvP, я ему так и сказал: ты не играешь гидрой, а попросту её сливаешь, для тебя эфективнее линголюры с поддержкой гидры. я бы посоветовал SS[~D16~] чуть больше рабавлять гидру лингами.
билд должен быть в виде последовательности, с коректировкой на ситуацию, родился на 6 типа ага идём э/хатч/пул, овер пофиксил врага на 9, можно идти хатч/э/пул. или сделал 6 собак, а потом глядь а противник в течь, ну и пох отправляем собак на харасмент, а сами в туже степь, в результате харасмента противник может запросто потратить ресурсы не в ту сторону. а помнить 1000 вариантов развития билда это легче совсем отупеть.
я тоже играл другими расами и скорее узнал чем они сильны, нежели чего они боятся, я например боюсь люров, но в последнее время почемуто я заметил что люры не так много наносят вреда чем я пердставляю, из-за чего я перстаю их боятся, а значит дляменя это уже столь уязвимое место, вот я и говорю что это зависит от того как будешь играть другой рассой. а реальный страх рассы можно увидеть в реплее. хотя тут скорее не страх рассы, а неумение игрока противостоять чему-то.
да кстати Hireling лучше нас знает что юзабельней. как сказал Yellow ультрал окупает свою стоимость по наносимому урону за единицу времени.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 29.03.2003 17:01:

wic thnks za conment , ya ego poka ne 4ital , no srazu mogu skazat 4to igral ya tam verry slabo .....
povtorys :esli ti kogda-nit vipival litr++ vodki , to ti bi mog ponyat kak slojno igrat na sled den posle pyanki .....
sei4al ya skill vrode vostanavil ..na zaceni demu iz moih poslednih zvt imho sovsem drugeo delo ....


Posted by a2)Exodus... on 29.03.2003 17:05:

aga, pervim okazca vse zhe ya zacenyu, woaha big grin, Aleks kiday pobolshe repok, syuda zahodju tolko shob kachat tvoi big grin

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 29.03.2003 17:13:

mlya pro4ital ya kokment ne polnostiya kone4no frown
wic tebe odno mogu skzat , nezlya po etoy repe sudit ....tam ya po4tine igral , tam voobshe lol igra bila ...psole pyanki 3tob vostanovit skill nado sigrat igr 20 i otdohnut 3 dnya ...a eto game bil odin iz pervih ....tam voobshe ni4ego netu , ni bildov , ni kontrolya ni huya ....lol odnim slovom .....

ya kinul demu iz poslednih ^^ , ee mojesh obserat - tam ya igral imho na uroven vishe .....

a vse bagi i oshbki ya po4ti vsegda znaiu sam , s punktom c)polnostyiu soglacen ...gaz nado stavit ranshe eto ya sam zametil , 4to tech u menya tupoy .....

ya koreica demu smotrel nedvno tak u nego pri pasivnosti tera na 4 minute :2 ha4a , lair 60% limit 22/26 , den na 10% ...peresmotrel svoi demi i ahuel smile ..... no situacii bivaiut raznie v igre , v osnovnom vse na instiktah rabotaet , na teorii ya i sam mogu vse raspisat - eto elementrano imho , a vot sigrat kak nado eto slojnee v neskolko raz - vozmi sebya naprimer....


Posted by Unnamed on 29.03.2003 17:32:

Цитата:
Originally posted by Wic
Посмотрел. Имхо не из NC он. Во-первых потому, что ники у них начинаются [NC]... , а не просто [NC]. А во-вторых потому, что для такого госу клана играет слабо, и что особенно важно - не по корейски, то есть на фоне неплохого макро хреновое микро и слабый клик, европейский терран имхо.


y nih NC v konce ili [NC]... nc v konce na servakah tipa battla gde est zapreshennie simvoli.

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 29.03.2003 17:39:

Talking

посморел реп, нда...теру нехуя шансов не оставил, ты эту игру выиграл задолго до того как она закончилась...
ЗЫ Еллоу даже когда знает что выиграл игру, не брезгает халявными экспами, почему ты их не любишь? всмысле халявные экспы? big grin

__________________
зачем это все...


Posted by Wic on 29.03.2003 17:39:

Цитата:
wic tebe odno mogu skzat , nezlya po etoy repe sudit ....tam ya po4tine igral , tam voobshe lol igra bila ...psole pyanki 3tob vostanovit skill nado sigrat igr 20 i otdohnut 3 dnya ...a eto game bil odin iz pervih ....tam voobshe ni4ego netu , ni bildov , ni kontrolya ni huya ....lol odnim slovom .....
Да я не про эту дему в основном писал то, понятно что одну игру можно как угодно сыграть, просто все, что я там понаписал годится для 80% виденных мною твоих игр. За последние месяцы скил вырос, конечно, но баги все те же, и они мешают сильно имхо.


Posted by rama on 29.03.2003 18:05:

неплохо сделан рашбункер на 15 минутахsmile, не ну приколов в игре хватает, тока вот он почемуто забыл что у просветки есть свойство детектора, после появления везелов. при таком количестве танков на экспе надо собак в рабов дропать, а не люров на клиф. а вообще так и хочется для сравнения выложить свой ламный реп TvZ, тер полный ламер для тебя мб чуть лучше чем я играю, я представляю что Wic скажет, тот [NC] куда больший гемор создавал.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 29.03.2003 18:07:

2 Wic
te repi kotorie ya kidaiu ...tam ne vidno kak rastet skill , ved tam v osnovnom pobedi , nadro4innimi sposobami , a vot te repi gde ya slivaiu - eto da ....i ih ne malo , vse oshibki bagi , iz za kotorih ya slil ya zapominaiu i vpred ih staraius ne povtoryat - eto i est samii bolshoy pogress , a voobshe igrat bolshe nado i budet vse good ..........

2 ES)Exodus...

ЗЫ Еллоу даже когда знает что выиграл игру, не брезгает халявными экспами, почему ты их не любишь? всмысле халявные экспы?

не совсем понимаю к чему ты , халявные экспы - довольно неоднозначное понятие , в звп экспы хапать нельзя - накажут , звт наоборот надо , но и о защите забывать нельзя - дропы решают.....

и кто сказал не люблю ? , люблю и беру , просто все игры я играю очень поздно(ночью) и каждый раз надрываться , занимю карту, когда и так все ясно - довольно напрягает


Posted by Wic on 29.03.2003 18:27:

Цитата:
te repi kotorie ya kidaiu ...tam ne vidno kak rastet skill , ved tam v osnovnom pobedi , nadro4innimi sposobami , a vot te repi gde ya slivaiu - eto da ....i ih ne malo , vse oshibki bagi , iz za kotorih ya slil ya zapominaiu i vpred ih staraius ne povtoryat - eto i est samii bolshoy pogress , a voobshe igrat bolshe nado i budet vse good ..........
Ну я же не только то, что ты выкладываешь просматриваю, иногда и с вгтура кое-чего твоего скачиваю ... smile.


Posted by souls^Barl(og) on 04.04.2003 06:17:

Вас послушать то можно сделать вывод: хаер тоже там местный украинский папашка.
Напоминает мне ситуацию, как уселись ламера после 1.5 часовой игры на БГХ на лавочку и начали рассуждать, типа Боксер ламо, а Йеллоу вообще играть не умеет, вот наш дворовый папашка Stalker( а может и не сталкер) их всех одной пачкой батонов вынесет!

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 04.04.2003 06:40:

souls^Barl(og) ну ты загнул, не забывай что тот же Boxer это месный корейский папашка, а Grrrr канадский, тем не менее они папашки в мире. мб Hireling и местный папашка, но его уровень сравним с мировым.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 04.04.2003 08:25:

2 rama
сейчас я думаю нет и Хаер подтвердит
у нас много игроков получше хаера есть

__________________
What can change the nature of man?


Posted by SS[~D16~] on 04.04.2003 12:55:

moe imho 4to hirel stal znamenit isklu4itelno za s4et pobedi na wcg , hotya iz razgovorov s drugimi ukrainskimi(ne poslednimi na ukr) igrokami , mojno sdelat vivod 4to emu prosto povezlo , libo v nih govorit prosto zavist ....


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 12:59:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
moe imho 4to hirel stal znamenit isklu4itelno za s4et pobedi na wcg , hotya iz razgovorov s drugimi ukrainskimi(ne poslednimi na ukr) igrokami , mojno sdelat vivod 4to emu prosto povezlo , libo v nih govorit prosto zavist ....


везение в таких весчах играет не самую последнюю роль, не зря перед каждой игрой даже говорицца гуд лак happy он оч хороший игрок, но если-бы ему не повезло, то о нём б даже не услышали. то же самоё с боксером. если бы ему постоянно не везло во всяких турнирах, то не было бы слейерса боксера, бьло бы просто Еллоу. имо.

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 04.04.2003 13:55:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
mojno sdelat vivod 4to emu prosto povezlo


**** в играх госу видят везение, а госу только ошибки и их отсутствие. для меня Hireling стал популярным тока после просмотра его реплеев, а до этого...

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 14:01:

Вообщем всё это я к тому что не стоит увлекаться ДРОПНИКАМИ wink


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:02:

Цитата:
Originally posted by [Zealot]Reincarnate
ЭТО МОЁ СТРЁМНОЕ ИМХО
Ты хорошо за терранов играешь но у тебя какие-то зерговские повадки.Всмысле зерги они дохлые поэтому лобовые атаки не очень.А у терранов настоящая мощь
ТАНКИ+МАРИНЫ+МЕДИКИ+ВЕССЕЛИ всему GG.
DARKSWARM+LURKER>ТАНКИ+МАРИНЫ+МЕДИКИ+ВЕССЕЛИ
!


ДА сурьезно хорошо? оу мой год, я польшён, ты точно мою репку сморел? не перепутал с репкой h_paul_w? eek! big grin

__________________
зачем это все...


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 14:05:

H_PauL_WII гамает за зергов Angry happy
eek!


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:09:

Цитата:
Originally posted by [Zealot]Reincarnate
Вообщем всё это я к тому что не стоит увлекаться ДРОПНИКАМИ wink


Дропы рулят, у меня одна проблема, скопление минералов, что 10 барраков+2фактори+2старпорта строить надо? просто макро менежмент у меня всегда хороший был, и локации свои зашишать умею happy а вот тратить денги как за зергов не могу...

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:11:

Цитата:
Originally posted by [Zealot]Reincarnate
H_PauL_WII гамает за зергов Angry happy
eek!


бля я знаю, я хотел сказать yosh, т.е. SG{yosh} или как там, типа тот который механику любит, сколько этих госу...а Йош кстати имо самый лучший тимплеер в мире...

__________________
зачем это все...


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 14:16:

Цитата:

Дропы рулят, у меня одна проблема, скопление минералов, что 10 барраков+2фактори+2старпорта строить надо? просто макро менежмент у меня всегда хороший был, и локации свои зашишать умею а вот тратить денги как за зергов не могу...


Не может быть даже я держу деньги хорошо.Нужно это понимать.В некоторые моменты микро накуй не нужно скажем
У тебя дропник необязательно его своим взглядом провожать до указанной точки(многие ламы так делают,ты к ним не относишься) или маринами убегаешь щёлкнул вернулся на базу заказал несколько юнитов и продолжил микрить ........


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:36:

лол, да это я знаю, у меня все барраки почти не переставали работать, и всё равно у меня копились денги, я в жисть не провожал взлядом дропшипы или всё остальное, я постоянно скачу с экрана на экран...

__________________
зачем это все...


Posted by [a2]GreYAnGeL on 04.04.2003 14:39:

Вот свежак 2x2...

Правда лагz...Но что поделать...Я ламер...Противники ламеры...Ффсе ламеры...Я вам никогда не говорил, что Yell0w мой кумир?Нет? так вот, Yell0w мой кумир, я обожаю его стиль...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:44:

Цитата:
Originally posted by Grey
Вот свежак 2x2...

Правда лагz...Но что поделать...Я ламер...Противники ламеры...Ффсе ламеры...Я вам никогда не говорил, что Yell0w мой кумир?Нет? так вот, Yell0w мой кумир, я обожаю его стиль...


я тоже фанат Еллоу, и ещё фанат Нады, а боксер сакс. а твою репку посморю завтра...

__________________
зачем это все...


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 14:44:

ну тогда нужно всё время достраивать ещё бараки,все грейды грейдит.Это не грех еси они копяца при лимите 200/200 !


Posted by rama on 04.04.2003 14:49:

ES)Exodus... ну что могу сказать проблему ты сам описал, вот её я и треню на компах, парадокс да? а вот недавно ты мне слил в партии TvZ (я тер), я пошёл стратой которую щас на компах треню, вот и думай кому я советую на компах трениться.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 14:49:

БОКСЕР НЕ САКС.НАДА САКС smile
EXODUS-РУЛЬ !happy


Posted by SS[~D16~] on 04.04.2003 14:52:

vsem
kogda repi kidaet plz podpisivaete versiu bw , a to zaebivaet po neskolku raz ih kopirovat iz papki v papku ...
v budushem(kogda u vseh budet 1.10 ) v etom ne budet neobhodimosti , a poka plz govorite versiu


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 14:55:

Цитата:
Originally posted by rama
ES)Exodus... ну что могу сказать проблему ты сам описал, вот её я и треню на компах, парадокс да? а вот недавно ты мне слил в партии TvZ (я тер), я пошёл стратой которую щас на компах треню, вот и думай кому я советую на компах трениться.


офигел шоли? я с тобой не играл, не писдеть нах, тот что на орге маленкими буквами "redline" это не я бля, я сним за ник даже хотел сыграть, он не отвечал на мсг, а у меня аккаунты на орге [ES]Exodus и [ES]ReDLiNe, приставку на орге всегда ставлю. прежде чем писдеть про что-то проверь инфу, такому ламу как ты я в жисть не солью
2SS, пока у многих 1.09...а вообще ок.

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 04.04.2003 15:02:

2 ES)Exodus...

тока что глянул репы твои звп - да очень похоже smile вот тока в 1-ой игре , я бы собак вообще бы поднимать не стал бы ....
там разведка показала что тос теч , а ты сделал собак( минус 4 раба) ....


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 15:02:

и вообще, у меня стар уже неделю глючит, Я ЭТО Уже говорил когда ты набил стрелки, сказал как только настрою сыграем. а я ещё не говорил что настроил, а песдеть как ты не стал бы.

__________________
зачем это все...


Posted by [Zealot]Reincarnate on 04.04.2003 15:05:

Цитата:
ты сначала рейна вынеси, а потом на меня кидайсья.

хммммммммммм.................
Ты так говоришь как будто ты круче меня ?eek!


Posted by a2)Exodus... on 04.04.2003 15:11:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
2 ES)Exodus...

тока что глянул репы твои звп - да очень похоже smile вот тока в 1-ой игре , я бы собак вообще бы поднимать не стал бы ....
там разведка показала что тос теч , а ты сделал собак( минус 4 раба) ....


ага, ctrl+c=>ctrl+p smile big grin да я знаю что ты лингов не делаешь если тосс в теч, но я их сделал только щоб попугать его, а потом уже ушёл в рабов, а что ты скажешь насчёт репы def Blacknik ZvP? первая которая, где я играю под ником редлайн, я на 8, он на 2

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 04.04.2003 17:53:

2 ES)Exodus...
eshe ne smotrel , sha glyanu ...

o4erednoy zvt vs good(stats 38/8) ter :


Posted by RagE on 05.04.2003 03:06:

SS[~D16~] чего демки не подписуешь какой версии?

__________________
ICQ 154843434


Posted by rama on 05.04.2003 03:36:

да уж, комсат решает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 05.04.2003 05:11:

2 RagE

sorry zabil , u menya vse demki 1.10 tak kak vse eto s wgtoura .....
a ter tam iz razryada naglih gosu(stats 38/8 dlya wgtoura very good) , on sdelal mne drop ya emu , emu sledovalo jdat eshe dropa a on sigral vo bank zabrav 2 tanka s meina - reshil ubit moy exp , no ya ego nakazal ....


Posted by SS[~D16~] on 05.04.2003 05:14:

2 ES)Exodus...
po povodu tvoih rep vs b....
tam slojno 4to libo skazat toss slishkom slabii , on tebya ne napryagal - kak-to o4en passivno deistvoval ...poetomu u tebya vse prokatilo ...bil bi u tebya wgtour - ti bi znal kak tosi nakazivaiut za tvoy pozdnii tech na lurkov ....


Posted by a2)Exodus... on 07.04.2003 07:42:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
2 ES)Exodus...
po povodu tvoih rep vs b....
tam slojno 4to libo skazat toss slishkom slabii , on tebya ne napryagal - kak-to o4en passivno deistvoval ...poetomu u tebya vse prokatilo ...bil bi u tebya wgtour - ti bi znal kak tosi nakazivaiut za tvoy pozdnii tech na lurkov ....


да там тосс начинаюший, меня вчера жестоко наказали в ЗвП, как говорицца, проблемой 13ой минуты...обший счёт сним 3:1, проебал ЗвП, ЗвТ, ПвП, выиграл ТвТ, он рандомшик, нормальный игрок, микро хреновое, а всё остальное охуительное...все теории знает так же как рама и вик.....

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 07.04.2003 07:53:

2 ES)Exodus...

имхо рендомые игроки умеют играть на подьебах(бараки в центре ,всевозможные раши...) , в остальном же отсасывают так как практики у них в три раза меньше чем у рассовых игроков , не даром в корее нету(вроде) рандомов.....

в том что этот рандом супер- я сомневаюсь ....
btw ES)Exodus ты где играешь ? на каких серваках ???


Posted by rama on 07.04.2003 08:53:

рендом трудноват для тера, легче для тоса и ещё легче для зерга. по крайней мере когда я ставил зерга или тоса то рендом мне попадался очень редко, а вот когда ставил тера, то в 50% случаев приходилось играть с рендомом. после 4-5 минуты, если рэндомщик не воспользовался своим преимуществом, фортуна от него уходит. теория сильна когда на неё есть время, а с хреновым микро на неё времени не остаётся или попросту она себя не оправдывает. мне например было интересно обнаружить что в партии TvZ у меня просто не отработан контроль. соответствено вся теория к чёртовой бабушке.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 07.04.2003 08:57:

именно на подьебах он меня и вынес два раза, ЗвТ он бля в ранний(очень ранний) дроп пошёл, на клифф, а я как лох бля на гидр развивалсья, зная что он пойдёт в теч, ПвЗ играл стандартно, ну ривер дроп это разумеецца, но его я отбил, т.е. он нихрена почти мне этим дропом не сделал, вот только когда он вышел с одной нычки на 13 минуте, я его не смог сдержать т.к. опоздал с люрами т.е. они были, но мало...а в остальном он отсасывает тоько в микро, макро и подьебы у него ессессно в норме...он в основном играет дропами, причём довольно таки подло...ПвТ у него постоянно летают 5-6 дропшипов, ну и попробуй помакрись...сносит нексус, все обратно в дропшипы, и полетел на другую нычку и т.д. а в нём ничего суперского нету, кроме того как он стабильно играет, и всегда новые идеи+как я уже сказал, с теорией супер.
а в корее...хм, Chrh? Unknown(насчёт этого сомневаюсь что кореец....)

я шас играю только по лану, раньше играл на орге+фсгс, и из дома моего друга на официалках...шя делаю свою лицензионку и буду гамать на Вгтуре и на Зилоте, вместе с реинкарнейтом...

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 07.04.2003 09:14:

народ народ, что вы, когда я говорил что у него микро ацтойное я не имел ввиду что у него его вообще нет, я говорил по сравнению с корейским микро, по сравнению с моим у него очень хорошое микро, наверное он ччуть медленее Алекса, а так это есть гуд...
насчёт ТвР, да это было сложно, он меня чуть ни отвультуррашил, но я как раз таки это самое ему хотел сделать, так у нас ничего не получилось happy но я там тупо слил свой дроп ранний, с двумя танками внутри...БЛЯ...+(((((

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 07.04.2003 16:12:

2 ES)Exodus...
plz ne pishi svoi otveti krasnim cvetom - nu o4en nepriyatno 4itat......

wgtour imho lu4she 4to sei4as est ...tam ti bistro pimesh realnii svoy skill!


Posted by a2)Exodus... on 08.04.2003 08:57:

ok, a esli tak?
naschet wgtura vse ponyato...cherez nedelku uvidemsya tam smile budet zverskiy ZvZ big grin

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 08.04.2003 12:13:

ok, a esli tak?

"tak" тоже хуйня , пиши как все....

мой супер пупер госу реплей за терранов против 3 копов на ЛТ smile
все это конечно маразм , но клик потренить можно ....
вер 1.10


Posted by reincarnate on 08.04.2003 14:15:

2 SS где ща мона найти 1.10 репки.Все смотрю на 1.09 сидят пока.
Кстати я твою репу на 1.09 посмотрел(прикольнуться решил) тебя компы там так смешно сносят smile

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by rama on 08.04.2003 14:18:

ну да, 60%-70% от идеального клика в таком бою. но лучше добавлять дропы (желательно на мэйн), в реал бою они не последнее место занимают, + более лучшая разведка.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 08.04.2003 14:30:

Цитата:
Originally posted by reincarnate
где ща мона найти 1.10 репки.Все смотрю на 1.09 сидят пока.


я вчера скатал wgtour.com десяток репок 2x2, а они все уже 1.10.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by reincarnate on 08.04.2003 14:46:

wgtour.com-sux.smile(shutka) thx!

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by a2)Exodus... on 09.04.2003 08:22:

Алекс Я ТРЕБУЮ такую же супер госу игру против компов для версии 1.09!!! ПЛЗ +)
2ол, ээ народ с Вгтура мона качать репы не регистрируясь?

__________________
зачем это все...


Posted by reincarnate on 09.04.2003 08:31:

ЭКС не придётся тебе регится !!

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by a2)Exodus... on 09.04.2003 10:36:

Ок, дай прямую линку на страниццу с репками плз, ато влом ходить там по сцылкам smile Top

__________________
зачем это все...


Posted by reincarnate on 09.04.2003 10:51:

OOPS.I re-read my last message.I meant you have to register.
sorry my keyboard suckss smilestick out tongue

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by a2)Exodus... on 09.04.2003 11:11:

eee..frown menya eti blanki uje zaebali, poydu luche kachat s sc17403.cpgl.net ili s replays.net'a...

__________________
зачем это все...


Posted by reincarnate on 09.04.2003 11:38:

да ладно ЭКС не трудно быстро заполнил анкету эту и всё дальше можешь качать !

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by rama on 09.04.2003 14:23:

2ES)Exodus... может тебе легче установить 1.10?
ну типа репы на wgtour лежат тут
http://www.wgtour.com/upload/ladder/broodwar/
но можно ли без пароля не знаю, я их скачиваю через прогу докачки, добавляя название репы (например 36172on240.rep), а тут другого рода репы
http://www.wgtour.com/upload/replay/broodwar/
обычно очень старые.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 11.04.2003 17:01:

довольно веселый звп(версия 1.10 есно)

сначало он меня наебал зилами с 2-х сторон , потом я ему в тыл ударил гидрой....
тос построил немеренно зил и сделал грейд на ноги , надо было идти в муту - но я сделал по свойму ....хотя мне очень надоели эти тосы , которые играют без корсара и совершенно не бояться муты ....
макро там не очень за касарь денег в одном моменте игры , но это мои первые игры после небольшого перерыва - скоро наберу форму ....


Posted by rama on 11.04.2003 19:15:

мда уж чисто в своём стиле, тока когда зилты слишком достают сделаешь пачку собак и всё, типа харе. вот тос и клипал одних зилтов, против твоих онлю гидра.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by reincarnate on 14.04.2003 12:06:

Зацените прикольную ZvZ с юзанием гидр.
ps версия 1.09

__________________
IMHO:WC3-Otstoy,SC-Rulez
happy happy happy


Posted by SS[~D16~] on 15.04.2003 17:43:

BLYAAAAA ME VERY LAMER!!!!

выкладываю 2 гамы против лучшего игрока "WDT" aka esu.draco

я проебал ему 0:3 звп smile , причем после последней игры , было желание пойти купить бутылку водки и выжрать ее в одно рыло , или выкинуть комп в окно !

кароче 1 игра я 12 з он 9 п , он раш зилами , я собак и хачу 10/9 до овера , кароче я отбиваю зилот раш , и делаю рабов/собак , но на лаге моя пачка собак не побежала назад и я теряю 7-8 лингов frown - следует контроатака , а я поднял из 3-х хачей рабов(думая , что с зилами покончено) smile вместо псин ТТ 0:1 , но эта гама доказала , что раш зилов вполне отбиватся 10/9 даже когда рашут госу ....хотя респы далекие относительно ....

0:1 - лана хуйня - первый блин комом гама 2-я(не сохранял) , я 9 - он 6 - овером вижу что нету пилона на мейне - но с какого-то хуя ставлю хачу на 10-11 после овера на горке frown , он рашит из центра хотя дураку было понятно , что нельзя хач отбить - но я решил попробывать ТТ ....

3 гама респы как во второй игре - вот это уже полный пиздец ,я иду 10/9 хач , а овером палю на мейне форджу - но нету даже намека на фаст эксп - и тут меня осенило - проба строит фотонки! "в том же месте" где nazgul kill jinnama;
с немалыми потерями(в основном из-за контроля ) я отбиваюсь , а он ставит эксп - далее я делаю все верно и граматно : децл муты , дропы люр ....отбиваю его выход - а потом на меня что-то нашло и я потерял игру - рано о победе подумал и хана , что было дальше описывать не буду вспоминать лишний раз неохота ..... одна из главных ошибок то , что я не посмотрел остров - думал там пусто - и очень слабый контроль по сравнению с ним , не гворя о макро ....
кароче после 16 минуты я расслабился и поплыл .....


зы: андройд ему слил 0:6 на WDT ; versiya repleev esno 1.10


ГАМА 1


Posted by SS[~D16~] on 15.04.2003 17:46:

гама 3 ее рекоменду к просмотру .....заценииет какой я лам smile


Posted by MadeInRussia on 15.04.2003 18:28:

забей, нестрашно... next time порвёшь в хлам, если знаешь, почему слил wink

а где это nazgul kill jinnama? охота посмотреть smile


Posted by SS[~D16~] on 15.04.2003 19:07:

2 MIR

eto bilo pol goda tomu nazad gde-to nazgul priehal v koreiu pokoryat ...i igral demonstracionnuiu igru vs jinnam , dumali 4to jinnam ego v hlam porvet , a vihslo naoborot wink ....nazgul tam zafotonil jinnama ....tak je menya draco ubit pitalsya


Posted by rama on 16.04.2003 00:49:

2 SS[~D16~] ты реши для себя окончательно какого дрона посылать на разведку, я уже не раз писал что при 10/9 10-ый дрон приходит на эксп к 300 минералам, потом твоя задача удержать эксп, на 12 часах для этого 3 хатч ставится у прохода, с целью защитить эксп и мэйн. в другой игре нужно было сделать как говорил Wic: всеми дронами сломать постройки и оставить работать на экспе. ну и понятное дело излишек минерав превращается в халявные экспы с 3 дронами, чтоб больше газа было, но это лишнее, ты сам сказал что расслабился. я наоборот только напрягаюсь, если противник себя подозрительно ведёт.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Hireling on 16.04.2003 01:48:

ну покритикую и я малехо ... и выбар пал седня на SS smile

реп def evilmetal zvp.rep

Овера позновато заказываем, батенька... на 160\170 минералах.

Когда первыми лингами пришел к нему, он отпугнул - ты отбижал. После этого (ну мне так кажется) надо было сразу проверить, как стоят зилы. У него к примеру стояли криво, можно было пробежать и погемороить на базе... хотя конечно без спида тяжеловато + требует неплохого макро+микро. А то развитие постродает. Но побегать на базе я например люблю smile Так как хетчи забиндены на клавиши, то пока бегаешь мона банально клепать одних рабов, тосс никуда не денется (зилов еле хватать будет, чтоб защититьпроход\рабов\пилон +за лингами гонятся)

При 2 хетчах на майне минералы добывает всего 7 рабов. :\ Непорядок smile

А пробку поймал прикольно, нафиг тоссам разведка smile

С выходом тосса, на месте тосса, я бы просто через клик убил бы хетч. Почти паска зилов против 2 санкена, пара гидр\лингов... не серьезно. Остался бы ты без експанда + сильно отстал бы в расзвитии. Что бы делал? :\

Тосс теряет експ при 20 зилах, что тупо втыкают вдалике от базы... сносят же експ несколько (менее 10) гидр. Что тут говорить... У тосса ни апгрейдов, ни стратежной армии, ни баз. Одни тока зилы с псиштормом....

Я не понимаю смысла так играть зергом, если на 12 минуте у тебя нет ни развития, ни хамления карты. На 13 минуте всего 18 рабов на минералах, только-только хамится 3 база ...


Posted by SS[~D16~] on 16.04.2003 10:39:

2 hireling
thnks za obosnovannuiu kritiku , no eto ne pokazatelnaya repa - ona odna iz pervih , posle nebolhsogo pereriva - i vse moi bagi ,ne tolko te 4to ti opisal davali tam tosu nehiloe preemushestvo ...mne tam nemnogo povezlo ,eslib toss ne bil takim tupim vryadlib ya tam win ....

a vot replay vs draco - eto deistvitelno tt tam to4no gosu toss ...posle 16 minuti igri on vitaskivaet fakti4eski proigrannuiu partiu ( game 3 s nim ) ...pravdo ya tam konkretno rasslabilsya posle 16 minuti i poplil frown v sledstvii 4ego 0:3 ...
eslib vo vremya igri ya nemnogo bolshe dumal i kontrolil to s4et bil bi kak minimum 2:1 v moiu polzu :/

o4en obidno tak slivat ^^ , nu ni4e budu rabotat nad soboy pered wcg eshe est time ....


Posted by Hireling on 16.04.2003 17:44:

Приятно когда критику в штыки не воспринимают smile
Лично я думал, что встречу что-то типа "а сам, а сам..."

СС, если честно, то думаю тебе надо пересмотреть свой билд ордер. Бо у тебя СЛИШКОМ мало рабочих, хетчери и нет технологии. Я не знаю как там Драко, не играл с ним ... но норм тосс думаю с такой стратой справиться только за счет твоей потери в развитии+экономике. Например - пара удачных пси-штормов и тебе нечем будет защищатся. При малом кол-во рабочих\хетчери ты просто не успеешь построить норм. конкурирующую толпу. А если тосс еще покрутит пару грейдов атака\броня ...


Posted by EFoC)neco on 16.04.2003 18:10:

ну лано выложу свои репки сёднешние новые ))
так медик33:
ну сложно небыло он сказал 15 нерашить а развился и победилhappy)ну прикол в том что он оказался толи ламо то ли плохо сыграл хз.

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by EFoC)neco on 16.04.2003 18:18:

медик35
ну здесь не игра а чудо!
всё началось плохо для меня.он меня закрыл почти до конца игры немог выйти.он сделал дроп ривера и 4 зилов я устоял,позже он сделал снова дроп тока драгунов,я снова выстоял.отстроился и прорвал его блокаду и почти разбил ег базу и победилhappyвот так то.игра Z:P

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by SS[~D16~] on 16.04.2003 20:00:

2 hirel

s draco o4en lamskaya igra s moei storoni vishla ...o4en glu4noe makro tam , a s ekonomikoy voobshe propast....

bivaiut takie igri , gde nemojesh tolkom ni4ego sdelat - s draco imenno tak i polu4ilos , sam ne znaiu 4to na menya tam nashlo , mb nemnogo boyalsya top1 wdt - ne znaiu no good igri ya tam nikak ne pokazal ....

a voobshe zvp u menya prohoyat po takomu primerno scenariu s ahuennoy ekonomikoy ...tam nikakie psi ne reshaiut vot repa , toka 4to sigral - pravdo eto random toss , kone4eno posravneniu s draco loh , a tak vrode ni4e ....
pod konec o4en krasiviaya zalivka bila - 50 gidr gde-to zalili rzom smile no tam malo 4to uge reshalo smile


Posted by rama on 16.04.2003 21:08:

я тоже выложу свою репку, игры TvZ у меня идут очень плохо, я через нехочу в них играю, но играю 80% игр.TvP идут куда лучше но и там ничё интересного, сначало блокада, потом пачка валек выносит пачку каров и пачка танков с пачкой вультур сносят базу. в общем тут сделал всё коряво в итоге потерял 1 минуту, за это время зерг поставил санки, а так к 5 минутам для 5/3 было бы чистое поле. короче очередной слив, но весёлый. v110

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 16.04.2003 23:00:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
a voobshe zvp u menya prohoyat po takomu....


имхо очень ламный тос для тебя. он даже на 13 минуту не сделал толпы, да что говорить, нормальный тос на пробках не экономит, а этот прекратил их делать очень рано. 50 гидралов с нормальным тосом тебе бы стоили игры. у меня такое впечатление что этого тоса я смогу накрыть, или это только впечатление. типа вот мой TvP v109

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Hireling on 16.04.2003 23:12:

2СС
Да, у меня тоже бывает, что я туплю, этак на 3-4 ночь игры smile
Тогда 2 дня отдыхаю и снова гаматься.

Про реп. Зачем перегонять 8 рабочих? Смотри, возле експа 2 хетча, там рабы будут строиться быстрее, чем на майне. Далее, на ЛТ всего 8 миннералов. При 1 дроне на маинерал добывается 1 минерал в сек. При 2 - 1.5, при 3 дронах на минерал - 2 мин. в сек. Итого. Если есть експ, то при переводе 8 рабов получается, что экономика возрастает так же, как если бы без экспа построить еще 8 дронов. К чему это я. Ты едешь 8(!) дронами, на базе остается только 4. Зачем? Можно было бы переслать 4, а оставить 8, был бы тот же самый результат по добыче ресурсов, но дроны пока едут - не добывают ... Т.е. 4 дрона просто потеряли время.

На майне газ добывало 2 раба минуты 2-3, затем вообще только 1 еще минуты 3.

Когда тосс атакует зилами, то под бой ставятся санки, а зерглингами атакуют. А ты наоборот, вперед зерглингов, а санками мочишь smile У санки житухи больше, а бьют они почти с одинаковым уроном, как и 2 линга. Думаю линги даже больше наносят.

Тосс конечно извращенец smile Хамить бызу при 2 зилах+1 драгуне - это кул. Или к зергу под базу идти 2 зилами + арчоном ... Или при 100% знании что есть люры, ползет без обсервера в атаку на майн зерга.

Да, там 1 люр за минералами... надо было ему персонально на рабов кликнуть, как-раз тока 1 удара им нехватало smile. Ну рабов 8-12 сразу улетело бы.

У тосса явная проблема со строительством рабов. Очень слабая экономика.

Я не могу понять, почему ты так приторбив его дропами на рампу - не расхамился? Настроил войск... оно конечно хорошо, но толку от стоящей в центре кучи войск.... Лучше бы вместо 12 гидр построить 3 базы smile Но если у тебя все-таки только 2-3 експа, то делай БОЛЬШЕ рабов. У тебя всего по 1 на минерал. А как я уже писал, желательно чтоб было 3. Тогда и толпу можно было бы в 2 раза быстрее\больше строить.

А шторм конечно был красивый smile Тока не ему выходить надо было, а тебе нападать smile
Хотя надежность ... оно такая штука


Posted by SS[~D16~] on 17.04.2003 03:50:

Про реп. Зачем перегонять 8 рабочих?

это из раздела - сначало делаю , а потом думаю smile , выделил часть - и отправил - а потом смотрю , много уехало очень , а возвращать без мазы ....

На майне газ добывало 2 раба минуты 2-3, затем вообще только 1 еще минуты 3.

это бывает иногда и из-за лага , то есть отправил 2 раба , потом еще 1 и тут лаг - раб встал , а я занят другим делом , потом переключаюсь на мейн(эксп) - смотрю раб стоит и машинально его на минерал , а потом выясняеться что газа у меня в обрез и я начинаю хвататься за голову frown

но в данной репе моя ошибка ....

Когда тосс атакует зилами, то под бой ставятся санки, а зерглингами атакуют. А ты наоборот, вперед зерглингов, а санками мочишь

привычка из звз smile , а на самом деле там слишком много зилов ...если дать напрямую колотить санку - то с хорошим контролем тосс может убить санки и тогда будет пиздец , так как у него ноги и грейд на атаку ....


Да, там 1 люр за минералами... надо было ему персонально на рабов кликнуть, как-раз тока 1 удара им нехватало

так откуда ж он знал , что только один smile , может это на передовой 1 а в глубине еще , у меня их было штук 5-6 всего , только остальные были заняты другим деле на клифе ....

У тосса явная проблема со строительством рабов. Очень слабая экономика

я об этом говорил , тос не из сильных , к тому же рандом , вообще не понимаю тех людей ,которые играют рандомами - ведь при игре рендомом толком ни 1-ой рассой не научишься играть , конечно если ты задрот и играешь по 8 часов в день , то можно и позволить радном а так имхо это без мазы ....

Лучше бы вместо 12 гидр построить 3 базы

конечно можно построить 3 базы , но когда играешь с госу имхо хамить карту можно только по немногу , или при большом преемуществе , а так тос , вырвашейся на свободу - порешает все экспы и оставит тебя в глубокой жопе :/

А шторм конечно был красивый Тока не ему выходить надо было, а тебе нападать
Хотя надежность ... оно такая штука


надежность решает - тем более , что это лейдер , играя бы 4 фан , я бы рисковал - а тут но тхнкс - не люблю когда наказывают smile


2 rama
da toss loh randomnii v blijaishee dni podnemus povishe - tam uje takih lohov ne budet ....


Posted by rama on 17.04.2003 11:25:

вот тоже прикольный реп (109), в начале забыл поставить газилку, но вроде компенсировал, но потом забыл поставить комсат, а это уже не компенсируешь.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 17.04.2003 16:03:

2 rama
lol replay , vi 4to dogovorilis igrat bez komstata smile ?


Posted by rama on 17.04.2003 16:14:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
vi 4to dogovorilis igrat bez komsata smile ?


я же сказал забыл поставить, вообще после 4 маринов 13-ым рабом ставится академия, 14-ым газилка, потом суплай, и к готовности суплая есть около 50 газа и готова академия, делается 2 медика, стим пак, потом 1 медик и 1 марин и вся толкучка в составе 5marine/3medic/2scv идёт геморить зерга, а тем временим ставится фактори, комсат, это поидеи, но на меня вечно всякие идеи напирают и я сбиваюсь с этого ритма, вполне прикольно например 4 маринами и 3 scv вломиться на базу зерга и там помикрить, всё равно пока не построится суплай делать нечего.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 17.04.2003 22:22:

интересная тактика зерга, непонятно на что расчитаная, я слил челу 3:0 за все рассы, даже в TvP хотя он сидел на 1 нычки, а я второю доедал. но щас просмотрел реп TvZ был сильно удивлён тем что он клип одних собак, после просмотра отвлёкся и меня осенила мысль что он шёл без разведки, я бегом смотреть заново, так оно и есть, кто скажет что нет мапхака? игра была на broodwar.kiev.ua(109)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 18.04.2003 04:47:

Цитата:
СС, если честно, то думаю тебе надо пересмотреть свой билд ордер. Бо у тебя СЛИШКОМ мало рабочих, хетчери и нет технологии. Я не знаю как там Драко, не играл с ним ... но норм тосс думаю с такой стратой справиться только за счет твоей потери в развитии+экономике
Каунтер у тосса к страте 9/hatch/9/pool с захватом экспа примерно следующий - развиваемся на раш с 2 гейтов, строим 3 зила, дальше газ и коре, потом еще 4 зила, цитадель, нога, темпларятник, траблим зерга, потом эксп.

Первые зилы напрягают зерга, заставляют его санку ставить, собак вместо рабов строить и т.д. Зерг, конечно, отбивается, дальше у него 2 варианта - в люков или в 3-й хач. В первом случае экономика совсем в трауре, к тому же прорашить люками скорее всего не успеешь - ресурсы на отбивание раша ушли. Если тосс сразу после экспа ставит роботикс, дальше критическая масса накапливается до того, как зерг захамит дальние нычки. Во втором случае теч вылезает крайне поздно и тосса побеспокоить уже никак, выход на 13 минуте и gg. И в любом случае отбивать раш зилов с ногами придется санками/собаками, люки не успевают.

Поэтому правильный путь имхо это 11/hatch и хач дома или на рампе, после пула газ и по обстановке. Если тосс не рашит, убираем рабов с газа, берем эксп, рабов снова на газ, дальше по течу. Если запирает фотонками и зилами, сразу lair и по течу. Если рашит зилами, скорость собакам, убираем рабов с газа. Такая страта дает нам много рабов и хорошую экономику, а именно это и нужно против тосса, а вовсе не быстрый эксп.

Цитата:
конечно можно построить 3 базы , но когда играешь с госу имхо хамить карту можно только по немногу , или при большом преемуществе , а так тос , вырвашейся на свободу - порешает все экспы и оставит тебя в глубокой жопе :/
Тосс после 15 минуты уже зерга не боится, поэтому надо как можно больше сделать до этого. То есть жрать, жрать и еще раз жрать, параллельно напрягая тосса, что не наглел сильно. Посмотри, как в корейских ZvP хамление идет, абсолютно внаглую, зная, что тосс боится зерга. "Умеренность и аккуратность" это для ZvT, а для ZvP - "наглость второе счастье", в твоих реплеях обычно наоборот. Если поиграешь PvZ за тосса, прочувствуешь это в полном объеме.

Посмотрел демы.

"lose esu.drago.rep", у тосса госу микро, хотя ты должен был убивать зилов с самого начала имхо, даже имеющимися силами, у тебя собаки, похоже, через атаку шли, а надо маневрировать. У корейцев при двукратном превосходстве собак в численности зилы шансов не имеют, а здесь он сносил намного больше толпы.

"lose esu.drago3.rep", вот тут тебя как раз и наказали за малое число рабов. Играл бы 11/hatch, было бы 13 рабов, а так только 9. Зря послал только 2 дрона, надо было сразу штук 6, и не добивать пилон, он толстый очень, а вреда без пробки не принесет. Потом довольно странное решение - мута+люки+транспортилка одновременно, имхо надо было что-то одно, но много. Но это сработало и все стало очень круто, ты сравнял лимит, а потом и обогнал. Хз почему, тосс видимо расслабился, фотонок перестроил, обса поздно получил. Но потом были 3000 минералов smile. Кстати, на острове 2 хачи всю игру простояли без дела, надо было нидус ставить и строить войско и там тоже. Если есть лишние минералы, надо сразу по 2 хачи на всех нейтральных экспах, одну у минералов, вторую у рампы и санки там.

"def barb- zvp.rep", тосс слабый.


Posted by SS[~D16~] on 18.04.2003 11:28:

2 wic

Зря послал только 2 дрона

ебт , 2 дрона разведка была , как тока я увидел - послал остальных , и еще я там на контроле пару рабов слил frown ...

Кстати, на острове 2 хачи всю игру простояли без дела

pidor ya zabil pro nih , kogda gama idet - takogo ne bivaet ...
am ya prosto obosralsya .....prevkushaya pobedu

da pizdec prosto ...slov net ....sravnyal limit a dalshe obosralsya tak , 4to mojno prosto ahuet !
s rabami jopa , s ha4ami toje .....rvat ya ego tam doljen bil v govno frown
nu ladno to 4to ya mudak ya sam znaiu ...sha vremya budet podnimus povishe tam moj takoi huini ne budet....

lana 4e-to najralsya ya slihsokm silno poshel ya spat , a to no4iu igrat nado ....nado otospatsya


Posted by Unnamed on 19.04.2003 02:49:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
зы: андройд ему слил 0:6 на WDT ; versiya repleev esno 1.10


day ygadaju... androide igral zergom i protom?smile
a voobshe ss molodec. reshaesh=]

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 19.04.2003 04:35:

2 unnamed

protom smile zvp u androida imho ne o4en .....

i ne reshaiu ya ...nado viigravat takie igri frown

vikladivaiu prikolnii zvt:

ya v na4ale godal kakoy tech budet u tera ....i ne ugadal - no sunka na meine v poslednii moment spasla moiu jopu smile


Posted by rama on 19.04.2003 11:16:

тер ступил солидно, тем что вультур оставил без присмотра, за что и поплатился. вультуры себя не окупили. а такой поздний фактори на клифе уже не решает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 21.04.2003 18:25:

opyat ya proebal gosu

na etot raz infinity[pg] zvt , pri4em v na4ale ya raskatal ego kak nado - polu4il nemaloe preemushesstvo , no nemnogo poteryal v hamlenii , potom bil neuda4nii drop frown ...i vse pohslo 4erez jopu .....a kogda bil stik on pokazal hu iz hu na kontrole ...
4to-to mne ne hvataet v igrah s igrokami takogo classa mb imena pugaiut - hz ....
no v seredine igri ya teraius ...i vsya sosredato4ennost na igru , 4to bila v na4ale propadaet ......


Posted by Hireling on 21.04.2003 20:05:

Еще раз пишу. У тебя дурной билд-ордер. Чем больше времени проходит без драки, тем сильнее ты отстаешь.
6 минута, у тебя 14 рабов на минералах. Посмотри к примеру мой реп, где ты видишь чтоб у меня было на 6 минуте против терра 14 рабов?! Более того, я делаю 3 хетчи чтоб масса была, а у тебя вся надежда на тех первых люров, что делаются в ущерб экономике.
Незнаю, какой там этот пж госу, но люров убивать он видимо не умеет. Но любой боле-менский терран, что зазубрил как атаковать зерга, думаю тебя снесет. Санкены стоят не правильно, люры бегают без поддержки чего либо ...

На 16 минуте просто построй 20 гидр и 7 люров, напади в лоб и терран умер бы.

МДААААААА. Люры закапываются перед танками, доставая только по 1 танку, гидры стреляются с маринами в другом углу... оригинально!

Что и седовалось доказать. Нет економики. Потерял каких-то 12-15 гидр, 7-8 люров и все, драться уже нечем. Глупо это.


Posted by rama on 21.04.2003 21:42:

чё-то на меня напало в начале ночи, сыграл TvP не по детски (для себя конечно). так я ещё не разу не играл. 109

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 22.04.2003 00:35:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
opyat ya proebal gosu

na etot raz infinity[pg] zvt , pri4em v na4ale ya raskatal ego kak nado - polu4il nemaloe preemushesstvo , no nemnogo poteryal v hamlenii , potom bil neuda4nii drop frown ...i vse pohslo 4erez jopu .....a kogda bil stik on pokazal hu iz hu na kontrole ...
4to-to mne ne hvataet v igrah s igrokami takogo classa mb imena pugaiut - hz ....
no v seredine igri ya teraius ...i vsya sosredato4ennost na igru , 4to bila v na4ale propadaet ......


маленькая ошибка, или зачесалось не в том ухе, я вчера похожим способом слил TvT игроку хуже себя, всё было просто, у меня море ресурсов, пачка танков и пачка галов, 3 экспа, а у противника 1 эксп, так вот у него я пофиксил строящихся батлов в 2 старпортах и начал в догонку в 4 старпортах делать тоже самое, к 5 батлам у меня 200/200, туча ресурсов и я незнаю что делать, я сделал просто: пошёл в лоб пачкой танков и пачкой галов + захватил 5 батлов, есесно всё слил и с хорошим настроением начал печатать батлов, но оказалось что пока они печатались он меня вынес, мораль простая то что хочешь отправить в лоб, можно дропнуть на мэйн. если бы ты дропнул на мэйн теру всю свою армаду которую ты слил на первом стыке, имхо тер бы не выжил.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 22.04.2003 10:04:

Более того, я делаю 3 хетчи чтоб масса была, а у тебя вся надежда на тех первых люров, что делаются в ущерб экономике.

3 хачи до леера ?? если да то это сильный ущерб течу ....он там провалился с бункером и получил газ - чем быстрее я поднял там люров тем лучше ...хотя в итоге это меня не спасло , но забросило тера в каменный век .....

Санкены стоят не правильно, люры бегают без поддержки чего либо ...

на санкены акцент я не делал , так как люров успевал поднять до его атаки , а люры - да было дело ...

На 16 минуте просто построй 20 гидр и 7 люров, напади в лоб и терран умер бы.

здесь я согласен - моя ошибка ....

МДААААААА. Люры закапываются перед танками, доставая только по 1 танку, гидры стреляются с маринами в другом углу... оригинально!

тут полный провал - войск было примерно одинаково , хотя я по лимиту уже отставал очень сильно 95 у меня против 120 у него ......надо было выпустить его подальше и атаковать с разных сторон ...а получилось все через жопу - на контроле он меня разорвал там frown

у меня было больше пачки люр и 3 пачки гидр ( 1 пачка на подходе была) ... но его 6-7 веселей безнаказоно устроили там масс ирадэйт - тоже моя огромная ошибка ......при 1.5 к минералах и столько же газа - я бы мог поднять более боеспособную армию + сделать скуржей - и даже при такой экономики был шанс на победу .....


но все же основная ошибка - убогая экономика , еслиб я не просто так дропал , а еще и хамился - ведь тер не мог выйти с базы ...я бы мог получить к 16 минуте ультралов с 5 эксп - но там полный провал в макро игре , а в атаке микро вообще лольное получилось .......

есть над чем задуматься - спасибо за совет - буду пересматривать билды .....но вначале все же лучше идти с 2-ух хачей - 3 это слишком имхо - течь слишком поздний получаеться ....

Что и седовалось доказать. Нет економики. Потерял каких-то 12-15 гидр, 7-8 люров и все, драться уже нечем. Глупо это.

это ты про неудачные дропы , на мейн и на клиф ?
если прикинуть там я в сумме пачку люр потерял и пачку гидр , прибавить это к итоговому столкновению + грамотную микро игру - исход был бы другим .....


Posted by rama on 22.04.2003 22:49:

в TvZ я не игрок, да и сёдня вяло играл, но игра получилась очень извращёной, смотреть на скорости не ниже 2х (109)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober on 25.04.2003 22:56:

ZvZ через гидру

Тока что сыграл таким образом на польском серваке. Еще многое в этой страте доработать надо, но результат прикольный. (версия 1.10)


Posted by SS[~D16~] on 26.04.2003 17:51:

ne igraite s fashionom imho on mudak ,psih , no manner i ne umeet proigirvat ....

slil mne zvt 3 vs 12 , ne poslal report i potom sralsya v chate , 4to luri na holde ne4estnii priem .....

game:


Posted by souls^Barl(og) on 26.04.2003 20:02:

да урод он моральный

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 26.04.2003 20:31:

не хрена он не умеет играть в TvZ, я себе в description так и написал 1 TvP, 2 TvT, 3 TvZ, т.е. в TvZ я никто.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 27.04.2003 04:10:

не хрена он не умеет играть в TvZ

играть то он умеет , но говниться у него лучше получается....


Posted by rama on 27.04.2003 07:37:

если бы он умел играть, то наверно либо зарашил тебя 5 scv + 4 марина, либо сидел на базе, ведь знал что есть рание люры, или он думает что все будут делать так как он хочет? не проще ли тогда с компом играть? это тока думают что 12-3 для зерга тяжка, а на самом деле много игр кончается рашем люров с 1 хатча.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 27.04.2003 08:16:

Рама ты не прав. Играть он умеет ещё как

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 28.04.2003 22:34:

блин куда я смотрел когда мой комцен долбали?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 29.04.2003 20:22:

игра лам vs лам, появились кары первые туретки ставим как рефлекс, потом думаем что делать вальки или галы, сделал валек явно мало, слил, начал штамповать галов, парился парился, задолбало, пошёл по своему методу туретки & вальки и как весь гемор быстро кончился просто диву даюсь. (вроде 110)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by kenga on 30.04.2003 18:23:

server : zealot
rank противника: 1550++
игра : zvz

__________________
no_name


Posted by rama on 30.04.2003 21:52:

седня не было настроения играть, зашёл на Valhalla, там чел скучал, ну сыграл я с ним TvT, в общем надоело вышел, он мне в чате типа чё вышел? я ему да млин надоело, он мне да нет ты просто попал, перед просмотром репа я подумал если у него работающий эксп есть, то я попал, посмотрел реп и увидел то, что его просто немерено спасло.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober on 01.05.2003 09:18:

vot, toka 4to napolshe sigral ZVT 12-3 fast lur... smile
mne eto nravitsyasmile


Posted by SS[~D16~] on 01.05.2003 14:35:

2 Dober

мне тоже это нравиться smile , но это не прокатывает против осторожных игроков даже среднего скила , которые не выходят с базы до веселя ...но часто теры пытаються решить вопрос фаст люр атакой марин и рабов и сливаються ...против госу такой прием тоже прокатывает , как правило все они наглецы ... раньше ,когда я не умел играть толком звт , похожим приемом я убил самого Герыча в лиге какой-то ,то есть игра была не 4 фан а на результат.....


Posted by rama on 01.05.2003 22:44:

кто давно очень сильно не смеялся может посмотреть этот реп (109)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 01.05.2003 23:25:

Цитата:
Originally posted by Dober
vot, toka 4to napolshe sigral ZVT 12-3 fast lur... smile
mne eto nravitsyasmile


имхо типичная ошибка терана, я так один раз запоролся, хотя я был в 1 минуте от вин, я пофиксил раних люров и начал также клипать маринов с 3 бараков, но без газа и академии, к первым гидрам у меня было больше пачки маринов, собаки слили, а вот потом я также начал лупить по коконам и ясен пень 3 люра порвали моих маринов, имхо в таких ситуациях надо бежать к рабам и громить всех дронов, а пока люры бегают за маринами быренько развиваться.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober on 02.05.2003 23:50:

2 rama

Ты не понял: конечно, собаки сольют маринам, если попрут на них. Если ты марами пошел на меня, я пробегаю лингами к тебе на базу. В этом весь прикол. Естессно, у террана войско в этот момент сильнее. И вообще, когда появляются люры с 1 хачи, много медиков/фаеров/стимпака и тем более дальности маров не будет. Это я как-то на своем опыте проверял. Всеж - таки люрки выходят очень рано.
...ТАкже еще можно гидр сразу гнать в центр катры, и там уже мутировать. Вот, посмотри еще это:


Posted by Dober on 02.05.2003 23:53:

...или вот это ( какая-то из этих двух точно с фаст люрами)


Posted by rama on 03.05.2003 06:11:

ни в той ни в другой никаких фаст люров нет, в первой обычный тип развития для 6-9, в другой тер как-то страно слил, такой толпой маринов вынес 5 санок, а потом её слил на 3-ёх санках.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober on 03.05.2003 22:19:

...Oops... demka ne ta prikrepilas (pervaya - voobshe ne ta, 4to ya prikreplyal - hz...)
Koro4e, vot eto to ,4to ya imel v vidu (sorry za putanitsy, pro100 u menia okolo 2300 demok - vse ne zapomnish^^)


Posted by rama on 03.05.2003 22:48:

согласись что если бы тер пошёл контрой, то он бы первым вынес зерга, а так пока марины бегут назад scv уже не будет и сомсат накроется, т.е. они прибегут получать верную смерть. 12 маринов запросто накроют лэеер, пул, ден и газилку, и спасать их нет смысла. в общем по хорошему оба допустили ошибку, зерг пропустил маров на базу, а тер их вернул защищать свою.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober on 05.05.2003 00:54:

2 rama

da ya soglasen, 4to bez ohibok tyerra fast lukami ne viigtar..
vot segodnia tak sigral, a ko mne prishli 7-8 marov + ku4a SCV.....
i plakali moi prorvavshiesya lingi, tak kak u nego v rabax eshe 4 mara bilo^^


Posted by SS[~D16~] on 06.05.2003 05:28:

2 Dober

куча 7-10 марин и 4-5 скв убиваються , если выходить на люрков не с 1 хачи а с 2-ух то есть 12 пул , газ 2-ой хач , лейр ....
до грейда на люров делаешь скорость собакам , или сразу после грейда , но люры в таком случаее позже будут и если тер никуда не пойдет и будет ждать веселя - то ГГ , а если нагло попреться - то ты пускаешь его на мейн и с 2-ух сторон сьедаешь собаками - все должно хватить ..... но все же лучше играть стандартными схемами имхо ....а на ближних респах вполне можно идти 9 пул , до овера и 3 хачи....


Вчера убедился , в очередной раз что звз это лотерея , звз я сюда редко выкладываю - так как не люблю этот матч ап ....
играл я с корейцем на вгтоуре он С1 , я нагло сыгшрал , поставив на 11 газ , а на 12 хач , он же 9 газ , 12 пул , 13 хач ...но надо отдать ему должное лимит в игре был равный , далее он подумал что я заэкспился и напал , но у меня было на 1 муталиска больше и я лучше расположил войска ...


Posted by Dober on 07.05.2003 20:54:

Vot, sigral sey4as s MIG.Just.do.It - ZvZ
ya - v pool na 9 so skorost'u, no pozdno ego nashel, i u nego sanka bila uje. Potom ya - 3 hatch , hydra, on stavit mnogo sanok na maine i ostaetsya bez expa^^


Posted by rama on 11.05.2003 07:22:

2 SS[~D16~] ты видать удачный лотерейщик smile, даже в игре выиграл несколько мут.
2 Dober ты кстати как реагируешь на вин игру когда оказывается что у противника экономика в жопе?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by EFoC)neco on 11.05.2003 08:36:

Pilot328 def EFoC)medic

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by EFoC)neco on 11.05.2003 08:40:

EFoC)medic def Pilot328
игра на последнее что естьbig grin
мой любимый Terran мне как всегда помогwink

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by Dober on 12.05.2003 07:08:

2 rama

У него экономика в жопе была, тк он много санок поставил.
сначала одну - -ясное дело, от раша, потом, увидев 3 хачи...
Тока я в это время не собак делал а рабов, а он санки..
хз, он все-таки ошибся, хотя играет в среднем лучше меня.
Кстати, у него вроде 141 в bwchart... а у меня всего 80-100*(не помню, скока в етой репке..).

Я бываю недоволен винов, обычно если вижу, что противни к тормозил, делал тока что-то одно. Не заказывал вовремя, итп.
Хотя, аз собой такие вещи часто замечаю, особенно в ЗвТ у меня проблемы с макро бывают..


Posted by SS[~D16~] on 14.05.2003 14:33:

игра , в которой я явно не заслужил победы звт :


Posted by SS[~D16~] on 14.05.2003 19:16:

очень веселая zvt с ОРГА , играл я далеко не в полную силу -но получилось довольно весело , я под ником pro012


Posted by rama on 17.05.2003 06:08:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
игра , в которой я явно не заслужил победы звт :

ну хз начал ты просто супер, потом пару глупых сливов, имхо кривоватый масс дроп, но если это всё сделать не криво, дык ето уже другой уровень или мб то чего тебе не хватает.
во второй красиво ты от scv гидрой убегал.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 17.05.2003 07:54:

ну хз начал ты просто супер, потом пару глупых сливов

как раз в начале было далеко не супер , потеры 3-ех оверов на пехоте , до появления люр - это почти ГГ ...но дропы меня спасли


Posted by rama on 18.05.2003 07:15:

ну дык противник же не Boxer чтоб тебя наказать за такую оплошность, но 1 овера ты очень тупо слил, эт да.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SeeNatoR on 18.05.2003 09:56:

1

посмотрите эти репи и скажите чё не так plz


Posted by SeeNatoR on 18.05.2003 09:58:

2


ps репы pVp


Posted by rama on 18.05.2003 12:58:

как чё не так? слабый противник, возьми посильнее.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 18.05.2003 18:57:

тока что убил самого PCN.DIMI звт , он ТОП 30 GER , - кул гама получилась , играли где-то 40 минут с переменным успехом , а в конце он меня спросил " где я проиграл??? "
кароче вери гуд ГГ , хотя клик не очень большой - у меня 154 , у него 130 где-то .....


Posted by rama on 18.05.2003 20:18:

совсем недавно ты в боях тупил раза в 3 больше, да и не в том ухе у тебя чесалось намного чаще, а щас очень мало кривых стычек и выбор действия более удачный. имхо слабость тера в том что он плохо массой ходит, а это как раз твоё уязвимое место.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SeeNatoR on 18.05.2003 21:34:

вот ещё репа pvt, с батькой


Posted by SeeNatoR on 18.05.2003 21:36:

a вот pvp с очень путёвым игроком


Posted by SeeNatoR on 18.05.2003 21:42:

ps игроки это разные, хоть и играли с одинаковым ником


Posted by SS[~D16~] on 19.05.2003 11:39:

2 rama
имхо это одна из лучших моих игр в этом сезоне , конечно не все так идеально , но игрой я доволен , а такое редко бывает , за исключением некоторых моментов конечно ....очень меня огорчила моя кривая атака , когда я доминировал и слил в ЛОБ 5 групп гидр и 1.5 пачки люров , почти не воспользевавшись свормом , который был к тому моменту frown ....кликал я не очень много 160 , но почти все успевал - и всю игру играл на одном дыхании и гораздо меньше тормозил , чем обычно ...


Posted by a2)Exodus... on 19.05.2003 11:56:

aga GG Top

__________________
зачем это все...


Posted by SS[~D16~] on 19.05.2003 15:34:

2 SeeNatoR

странная у него игра за тера , да и клик невысокий - он тебя просто наебал , а так слился бы его весь маринад , играй ты немного подругому ....имхо можно было вообще без гун обойтись масс зил + масс шторм и ГГ ему .....



a вот pvp с очень путёвым игроком

я бы так не сказал , в скиле он тебе уступает имхо ....да и в скорости тоже , где ты этих " батек " находишь ? , где играешь , на каких серваках ?


Posted by SeeNatoR on 19.05.2003 22:14:

to SS[~D16~]

ну терр играл for fun тк превосходит меня в скиле, поэтому на морячков пошёл. Про шторм я почему-то забываю, раньше его вообще не использовал.
хм....Насчёт pvp я ошибся играл путёвый игрок но не своей рассой, я просто репу до этого не смотрел.
Играл я это по модему а терран тот это Zmey, правда он давно на чемпы не ездил, но играе он очень нефигово.


Posted by Wic on 19.05.2003 23:18:

Цитата:
тока что убил самого PCN.DIMI звт , он ТОП 30 GER , - кул гама получилась , играли где-то 40 минут с переменным успехом , а в конце он меня спросил " где я проиграл??? "
кароче вери гуд ГГ , хотя клик не очень большой - у меня 154 , у него 130 где-то .....



Баглист:

1) Много багов билда. То дроны стоят без дела, то деньги есть, а на них ничего не заказываются. Как следствие - личинки простаивают, причем довольно часто. Ты там не менее 3-4 личинок суммарно потерял.

2) Если ставить вторую газилку до третьей хачи, то ставь ее сразу, денег все равно пока больше, чем ты можешь потратить. А так и газилка поздно и третья хача поздно, непорядок. Как следствие - непонятное развитие, дронов преступно мало, орд теча тоже нет.

3) Два овера в заднице висят. Нет овера снизу от мэйна, нет овера справа от рампы, наблюдать за действиями террана у входа на твою базу нечем. Как следствие - проспал бункер, вполне мог помешать его поставить.

4) Двух люков с дропа засрал просто так. Мало того, что на танк в центре карты полез, так еще закопал из в экране друг от друга, в итоге 2 халявных фрага терру.

5) Хамиться по воздуху также надо было, на остров или на 6 часов. Это ты и сделал, но поздно слишком, деньги на хамку за несколько минут до этого были.

6) Слил просто так на танке и бункере кучу люков без потерь для терра. И, что более важно, потерял кучу времени. Раз уж дропалку сделал, сделай еще и скорость и перебрось все войска наружу, если терран застроил тебя. Это ты и сделал, но очень поздно и неправильно, не дроп на базу терра с 3 оверов, а просто наружу все войска.

7) А раз уж решился дропать, то посмотрел бы овером сначала, что там. Причем сначала посмотрел, а не когда дроп прилетел. Опять же, потерял много времени. Правда, терр очень пассивен, страдает фигней, более опытный уже давно бы эксп захамил и массу строить начал.

8) Техника дропов страдает, люки высадились уже когда все собаки сдохли, а рабы убежали. Про технику дропов повторять не буду, ее методы описал в статье про микроконтроль, ты в данном случае пошел по самому худшему варианту.

9) Денег много, грейдов мало, нычка на 6 не развивается, страдаешь фигней, короче.

10) Блок успешно пробит, он техника пробивания кривая, просто через атаку послал. Будь там чуть больше войск, слил бы в ноль. Надо фокусить гидру на танк или на маринов, и люками не тормозить, а по прямой к маринам и копаться.

11) Еще пара минут страдания фигней, денег куча, грейды не делаются, с управлением дальними нычками беда, строится гидра с 3 хачей, при том что терр к этому времени уже должен был штамовать пехоту с двузначного числа бараков.

12) Зря так упорствуешь в занятии 12-часовых нычек, они ведь под носом у террана.

13) Оверов и скуржей развесил, это гуд, вот только по 2-3 овера в одной точке это бэд. Надо по более широкой территории вешать, и по оверу на каждой нычке - рабов увозить при опасности. И скуржей не рядом с оверами, а подальше, чтобы за дропником гнаться не пришлось, а в лоб встретить его.

14) Гидры зря не в холде, а люкы зря не закопанные. Ест такая вещь - харассмент иррадом, из-за нее много лишних потерь здоровья бывает.

15) 3 люка мутируют в окружении маринов и танков ... проебал 150 минералов и 300 газа.

16) Вот что я и говорил. Во-первых дронов с 12-часовой нычки не спас, ни овера ни хотя бы нидуса, при том, что минералов выше крыши. Во-вторых пропустил дропшип на нижний остров. Хорошо что хотя бы один сбил, но там он просто сам на скуржей нарвался. После потери 12 часов не контролируешь ту местность, дроп на верхний остров может пролететь незаметно.

17) Штурм минерального экспа терра. Первые свормы легли хорошо, а дальше на них забил, и слил на этом кучу войск. И атаковал не всей толпой.

18) Практичекий совет - перед дропов не тусуйся кучей оверов рядом с войсками, враг догадается. Сначала собираешь все оверов куда-нибудь, только потом войска приводишь, и чтобы точка сбора какая-нибудь необычная была, куда терр не сканит.

19) Как я и говорил, дроп на верхний остров. Овера нет, нидуса тоже, санок мало, нычка дохнет.

Дальше хорошо сконтролил дефилеров, построил войска на все деньги, пробил терра. Если подытожить то впечатление такое - сыграл, конечно, намного более сосредоточенно, чем обычно, по крайней мере предусматривал многие террановские пакости. Но не до конца и, что особенно важно, слишком поздно, с отставанием 1-2 минуты много делалось, то есть скорость мышления невысокая была. Но терр тоже тормозил, поэтому все прокатило, хотя в целом гуд дема.


Posted by SS[~D16~] on 20.05.2003 16:49:

2 SeeNatoR

там терран впринцепе был обречен по ходу игры , но какой-то дроп испортил тебе всю игру ... а если он недооценивает тебя и уверен в своей победе - жди приколов с его стороны smile

2 Wic

1) Много багов билда. То дроны стоят без дела, то деньги есть, а на них ничего не заказываются. Как следствие - личинки простаивают, причем довольно часто. Ты там не менее 3-4 личинок суммарно потерял.

одно оправдание , делом был занят более важным чем заказыванием , да и много раз не заказал на лагах у меня же хачи на кнопках и в битве их перебираю , когда свободные секунды имееються , ну а когда лаг небольшой надо по 10 раз нажимать SHHHHHHH , а то бывают проколы frown

3) Два овера в заднице висят. Нет овера снизу от мэйна, нет овера справа от рампы, наблюдать за действиями террана у входа на твою базу нечем. Как следствие - проспал бункер, вполне мог помешать его поставить.

мб , но мне было похуй на застройку я хотел подебать его переправив люрк к нему на мейн , через 2 овера ... но люрки погибли в центре - там я проспал этот момент

5) Хамиться по воздуху также надо было, на остров или на 6 часов. Это ты и сделал, но поздно слишком, деньги на хамку за несколько минут до этого были.

игра очень напряженная , все сделать не всегда успеваешь , бывет думаешь об этом , но через 5 секунд , после очередной стычки все вылетает из головы ....и фаст хамка на остров не решает против терранов , которые упор делают на дроп ....



6) Слил просто так на танке и бункере кучу люков без потерь для терра. И, что более важно, потерял кучу времени. Раз уж дропалку сделал, сделай еще и скорость и перебрось все войска наружу, если терран застроил тебя. Это ты и сделал, но очень поздно и неправильно, не дроп на базу терра с 3 оверов, а просто наружу все войска.


дроп с трех оверов подталкнул его увести с блокады часть войск , не малую причем .....и я его выбил , и тот дроп тоже не прошел бесследно для террана ...он временно лишился экспа , а позже его атаковали люрки с клифа .....хотя скинуто было все очень криво - самому в игре аж противно стало frown

7) А раз уж решился дропать, то посмотрел бы овером сначала, что там. Причем сначала посмотрел, а не когда дроп прилетел. Опять же, потерял много времени. Правда, терр очень пассивен, страдает фигней, более опытный уже давно бы эксп захамил и массу строить начал.

главное посмотрел и не слил все на мейне , а использовал с пользой ....

8) Техника дропов страдает, люки высадились уже когда все собаки сдохли, а рабы убежали. Про технику дропов повторять не буду, ее методы описал в статье про микроконтроль, ты в данном случае пошел по самому худшему варианту.

это я описал выше ....

9) Денег много, грейдов мало, нычка на 6 не развивается, страдаешь фигней, короче.

не фигней , а каким-нить другим делом smile , если страдать фигней , долго не продержаться

10) Блок успешно пробит, он техника пробивания кривая, просто через атаку послал. Будь там чуть больше войск, слил бы в ноль. Надо фокусить гидру на танк или на маринов, и люками не тормозить, а по прямой к маринам и копаться.

главное пробил , опыта в этом деле давольно мало .......хорошо что не слил все в лоб , как я мог сделать бы еще пару месяцев назад

11) Еще пара минут страдания фигней, денег куча, грейды не делаются, с управлением дальними нычками беда, строится гидра с 3 хачей, при том что терр к этому времени уже должен был штамовать пехоту с двузначного числа бараков.

я не фигней страдал а котнтролил битву за 12-и часовой эксп , который отбил и немного потоскал ......именно в это время деньги и накопились , а тер там слил 2 веселя танк и марин , хотя потери примерно равноценные ...

12) Зря так упорствуешь в занятии 12-часовых нычек, они ведь под носом у террана.

она себя отработала имхо , и довольно долго просуществовал ...

13) Оверов и скуржей развесил, это гуд, вот только по 2-3 овера в одной точке это бэд. Надо по более широкой территории вешать, и по оверу на каждой нычке - рабов увозить при опасности. И скуржей не рядом с оверами, а подальше, чтобы за дропником гнаться не пришлось, а в лоб встретить его.

все дело в лагах , я развешиваю оверов , как корейцы через шифт , то есть по одному клику меняю им направление , когда лагает клик не проходит и оверы встают в одно место ...пока я никак себя не приучу делать не 1 а 2 клика ....на лане такого бы не было



16) Вот что я и говорил. Во-первых дронов с 12-часовой нычки не спас, ни овера ни хотя бы нидуса, при том, что минералов выше крыши. Во-вторых пропустил дропшип на нижний остров. Хорошо что хотя бы один сбил, но там он просто сам на скуржей нарвался. После потери 12 часов не контролируешь ту местность, дроп на верхний остров может пролететь незаметно.

нидус строился - но поздно frown , НЕ сам попал на скурджей , а я контролил и пытался догнать второй дроп - но не успел frown .


17) Штурм минерального экспа терра. Первые свормы легли хорошо, а дальше на них забил, и слил на этом кучу войск. И атаковал не всей толпой.

атаковал не всеми из-за лага , а в игре свормом я только начинаю практикавться , обычно это игра под конец когда табуны ультралов ...а вот гидра + люрки + сворм я юзаю редко от этого все проблемы - буду работать над этим ...

19) Как я и говорил, дроп на верхний остров. Овера нет, нидуса тоже, санок мало, нычка дохнет.

скоржи есть , но матрица решает ....хотя он там уже сливался , и мне было глубоко насрать на эту нычку

Дальше хорошо сконтролил дефилеров, построил войска на все деньги, пробил терра. Если подытожить то впечатление такое - сыграл, конечно, намного более сосредоточенно, чем обычно, по крайней мере предусматривал многие террановские пакости. Но не до конца и, что особенно важно, слишком поздно, с отставанием 1-2 минуты много делалось, то есть скорость мышления невысокая была. Но терр тоже тормозил, поэтому все прокатило, хотя в целом гуд дема.

дело не совсем в скорости мышления , в голове как раз у меня все варианты развития ситуации вертелись , хочеться сделать все , но скорость не позволяет , главное грамотно распределить свои действия , то есть должны быть расставлены некие приоритеты - не расставлять войска , когда этого не требует ситация а более упорно заниматься макро игрой и так далее , потаму как все успеть просто нереально ....


зы: thnks за комент , большинство всех этих моментов было известно мне в игре , хотя интересно было послушать чужую точку зрения ....


Posted by Wic on 21.05.2003 14:27:

Цитата:
одно оправдание , делом был занят более важным чем заказыванием , да и много раз не заказал на лагах у меня же хачи на кнопках и в битве их перебираю , когда свободные секунды имееються , ну а когда лаг небольшой надо по 10 раз нажимать SHHHHHHH , а то бывают проколы
Тут имелось ввиду в начале игры, просто комменты пишу по мере просмотра.

Цитата:
главное посмотрел и не слил все на мейне , а использовал с пользой ....
Это да, я почти уверен был, что ты прямо на бункер с туретками дропнешь, даже не ожидал, что проверить решишься сначала smile.

Цитата:
не фигней , а каким-нить другим делом , если страдать фигней , долго не продержаться
Цитата:
я не фигней страдал а котнтролил битву за 12-и часовой эксп , который отбил и немного потоскал ......именно в это время деньги и накопились , а тер там слил 2 веселя танк и марин , хотя потери примерно равноценные ...
Даже во время битвы не так сложно пробежаться рукой по клаве, заказывая войска. Но даже если забыл, что сразу после битвы на базу и строить, строить, строить, ты это опять же часто забывал. Собственно основное отличие отца от не-отца именно в скорости. Тот, кто успевает делать все одновременно выигрывает у того, кто сосредотачивается на чем-то одном.

Цитата:
дело не совсем в скорости мышления , в голове как раз у меня все варианты развития ситуации вертелись , хочеться сделать все , но скорость не позволяет , главное грамотно распределить свои действия , то есть должны быть расставлены некие приоритеты - не расставлять войска , когда этого не требует ситация а более упорно заниматься макро игрой и так далее , потаму как все успеть просто нереально ....
Эта игра была довольно нетипична для тебя, несколько меньше скорости и больше предусмотрительности. Тут как "вынешь нос - хвост увязнет, вынешь хвост - нос увязнет". Но, поскольку в перспективе надо и то и другое, то игры с сильной перестановкой акцентов безусловно полезны. Так что прогресс определенно есть smile.


Posted by SS[~D16~] on 21.05.2003 15:32:

Эта игра была довольно нетипична для тебя, несколько меньше скорости и больше предусмотрительности. Тут как "вынешь нос - хвост увязнет, вынешь хвост - нос увязнет". Но, поскольку в перспективе надо и то и другое, то игры с сильной перестановкой акцентов безусловно полезны. Так что прогресс определенно есть

одна проблемма играю много меньше сейчас , номрально удется поиграть 1-2 раза в неделю( то есть часа по 4 1-2 раза) , сессия нереально напрягает frown ....постоянно приходится востонавливать скил - от этого масса поражений более слабым игрокам frown , но меня это не сильно волнет - ведь играю я прежде всего ради удовольствия - так как каких либюо релуьтатов дабиться пока нереально , сначало сессия а потом все остальное ...........


Posted by Unnamed on 23.05.2003 20:57:

vot skazhite pochemy na terrovskoy mape ya v principe bez osobogo tryda vinoshy terrov, a na LT oni menya? =/

__________________
I do Believe


Posted by rama on 25.05.2003 08:14:

2Wic
во время игры важно правильно сделать выбор контролить битву или контролить что-то ещё, поэтому некоторые из описаных тобой багов немного смешные. нычка на 12 часах имеет не сколько экономическую сколько стратегическую пользу, она отрезала терана почти от всей карты, эту фишку я сам почувствовал когда мне так пару раз карту отрезали.
2 SS[~D16~]
я и говорю что сыграно почти идеально, если вырезать 2 кривые стычки.
2 Unnamed
почему эта мапа теровская? в репе теран выезжал на плохой экономике в макро игру, которую он явно не может потянуть. для отцов макро игра это норм, а для таких слабокликовых это только гемор, сам посмотри он тебе дропом делов наделал больше чем всеми другими войсками. найди терана дропера и он тебе покоя на этой карте не даст.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 25.05.2003 16:16:

kogda tam bil drop?-.-

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 26.05.2003 01:52:

Сегодня я вернулся на WGTour, пока статс 7-1, до С4 не хватает 1 победы. Кладу несколько понравившихся демок, баглист можете не писать, так как в играх больше боролся не с противником, а с деревянностью собственных рук.

Вот так надо убивать фаст эксп, у терра шансов не было:


Posted by Wic on 26.05.2003 01:57:

Точно таким же приемом убил терра, который сделал мне единственный луз (бункером зарашил). Тут он попытался сделать то же самое, но я отбился, потом он приперся танком и пехотой, я опять отбился, дальше его судьба уже была понятна.


Posted by Wic on 26.05.2003 01:59:

А это ZvZ, я занял ему газ, поэтому он пошел в 3 хачи и эксп, я прорашил собаками со скоростью, потом потраблил мутой, но масс споры отбились. Преимущество оказалось у него, но я удачно выбрал момент для атаки, когда у меня уже было много муты, а он еще не весь газ успел на нее потратить, в итоге разменял часть муты в свою пользу, тем временем занял дальний эксп. Дальше мы оба пошли в девореров, причем спайр мутировали почти секунда в секунду, первый стык с деворерами опять закончился в мою пользу. Тем временем он сумел таки снести мне дальний эксп, но я как раз в это время взял естественный, он взял дальний эксп. Затем он развился до дефилера и сильно потрепал мне нервы, я уже думал, что солью после того, как плага вошла в самую кучу муты. Но все обошлось, я занял 2 дальних экспа и планомерно наращивал преимущество по муте и постепенно вырезал ему все нычки.


Posted by EFoC)neco on 26.05.2003 19:52:

Wic зацени плз.это лучший TvT:
TvTEFoC)medic def EFoC)Terminator (The Lost Temple)

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by Unnamed on 27.05.2003 02:10:

moi gosu fastlings

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 27.05.2003 02:12:

prosto gosu ZvT^_^

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 27.05.2003 03:28:

Второй день получился обломней первого, статс 2-7, еще одну телегу написал, так что может 3-7 будет. Руки еще деревянней, соперники классом повыше, результат закономерный. Выкладываю одну из побед, изврат на изврате, от начала партии до конца.


Posted by Unnamed on 27.05.2003 09:20:

kstati wic, posle togo kak ya vas s kingom poobsil ya sigral s nim. kogda obsil ya zametil chto on sovsem bezzazhitniy vnachale- poetomy poshel v fastlings i pochti poreshal ego=]
chyt opozdal s lurotimingom i v itoge slil po typomy=[

__________________
I do Believe


Posted by SS[~D16~] on 27.05.2003 15:39:

Второй день получился обломней первого, статс 2-7, еще одну телегу написал, так что может 3-7 будет. Руки еще деревянней, соперники классом повыше, результат закономерный. Выкладываю одну из побед, изврат на изврате, от начала партии до конца.

и не будет никогда нормального статса с твоим подходом к игре , я тоже поначалу сливал немало ....но постоянно играя на ВГТ вышел совсем на другой уровень......

соперники не выше классом , это все от головы имхо , по большому счету до с3-с2 где-то деревянные игроки там ....а уж темболее под конец сезона , так что все в твоих руках....
если будешь так же играть с охуительными перерывами -то ничего не измениться , когда я много сливал(первый из обновленных сезонов ВГТ) , я понял такую вещь ....1 день хоть 10 лосов , 2 день тоже посливашься , и полюбому на 3-4 день результат сам приходит ,и начинаешь выигрывать , если держишь себя в тонусе(постоянно играешь)


Posted by Wic on 28.05.2003 03:13:

Статс 3-го дня 5-4, причем почти все сливы в начале, а под конец разыгрался. Скорость все еще низковата, но глюков контроля заметно меньше. Очень понравились 3 последние игры - против терра C4, очень агрессивная манера игры у него, у себя не отсиживался, а постоянно атаковал.
Game 1 - респавны 3-12. http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

Терран всю игру давил, начал с бункер-раша с кучей SCV, несколько раз выходил кучей пехоты, но я отбился, хотя и помикрить пришлось. Все закончилось гвардами с лингами, когда у террана была еще только пехота.

Game 2 - респавны 9-3, http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

Терр опять атаковал ранним бараком и кучей SCV и на этот раз снес мне хач на экспе, но я отстроил второй, а потом и третий, и пошел в развитие. Удачно отбил первую атаку пехотой с помощью закопанных лингов, но потом приперся танк. Первая попытка пробить муталингами обломалась, но вторая получилась, хотя в первый раз соотношение сил было более выгодное, но во второй раз я смикрил именно так, как надо было, а не просто через атаку послал, как в первый. Но время было упущено, терран получил отдачу от своего экспа, а я дальние экспы раскрутить еще не успел.

Game 3 - респавны 3-6, http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

На этот раз терр не атаковал, а сделал фактори-дроп с переходом на раш врайтами. Но на 3-х часах хороший клифф, и посадить фактори вне досягаемости санок там нельзя, так что танк начал строиться только с появлением врайтов, которые отогнали оверов. Отгоняя врайтов гидрой, развился до муты, которой окончательно отбил раш, быстро мутировал ее в гвардов и начал траблить терра с клиффа. Но терр оказался механическим, поэтому напрячь гвардами его особо не удалось, поэтому занял 2 экспа, пошел в гидру с люками и дефилером, которыми успешно не давал занять ему минеральный эксп. А исход игры был решен массовым дропом ультралов.


Posted by Wic on 28.05.2003 05:24:

Special for Alex - рекомендую посмотреть ZvP против Unnamed-а. Это пример хорошего макро - 4 газовые нычки + ультралинги 3/3 + к 15-16 минуте, и это при полной безопасности от выхода тосса большой толпой, у тебя часто в этот момент развитие еще в зачаточной стадии.

На деме, конечно, тосс сыграл не очень удачно, медленно развивался, но и выигрыш был с запасом, основная армия потребовалась только для добивания. Вообще мог и пораньше захамить дальние нычки, но предпочел сначала технологии заказать, хотя можно и наоборот, мб даже более предпочтительно.


Posted by SS[~D16~] on 28.05.2003 15:55:

Special for Alex - рекомендую посмотреть ZvP против Unnamed-а. Это пример хорошего макро - 4 газовые нычки + ультралинги 3/3 + к 15-16 минуте, и это при полной безопасности от выхода тосса большой толпой, у тебя часто в этот момент развитие еще в зачаточной стадии.

это не протос а клоун какой-то с кликом в 82 , на с2++ тебе ни 1 тос так бы сыграть не дал !!! , ранний хив все это лол , ничего подобного против более сильного тоса ты бы никогда не сделал ....
да и клик у него слабый , макро нулевое на 10-ой минуте у него лимит 60 , при том что не было стычек никаких и оба игрока пасивно играли ....у хорошего тоса клик как минимум 140 ++
так что это не для меня репа , такого я с закрытыми глазами обыграю , и схема начального билда у тебя так себе , я сейчас от настроения играю , либо 12 хач на горке , лиюо 9 пул + контроль ............



да , чтоб ты не мудохался на с4 ...могу отдать тебе ака на с1 он мне бесполезен совершенно , я себе другой сейчас накачал и играть планирую им в ближайшее время ....так что если интересует игра с более классными игроками говори , до конца сезона не долго , а ака проподает :/


Posted by Unnamed on 28.05.2003 18:13:

fuck u alexsmile
eto gosu protoss.=]

a acc mogy ya zabrat=] poigrajusya s c1 =]

__________________
I do Believe


Posted by rama on 28.05.2003 21:18:

имхо неплохая микро игра против макро тоса, правда это меня хамелеон попросил сыграть чтоб потренить PvT. тока в репе увидел что у меня 4 фактори стояло smile.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 28.05.2003 21:52:

Алекс, ты не ругайся, а посмотри внимательней. Я и написал, что из-за тосса игра не очень показательна, тем более что почти всю его армию я снес исключительно блоком, не привлекая основные силы. Но тут важен сам принцип, и против весьма сильных тоссов он проходит. Если посмотришь по времени, то от двух классических опасностей - раш быстрыми зилами и выход на 13 минуте я был вполне защищен, а в быстром хайве не вижу ничего плохого, хотя сам написал, что мб предпочтительней захамиться было сначала. Можешь считать этот реплей учебным, разыгранным в тепличный условиях, но в отличие от твоих игр тут виден четкий план и его реализация, в то время как ты играешь от балды по большому счету, не имея представления, что будещь делать минут через 5, на с1-с3 это прокатывает, а дальше убивать будут только так.

Кстати, посмотрел бы для разнообразия реплей-паки Kalaschni времен, когда он WGTour выиграл, мнение о верхушке сильно понизится. Он там абсолютно внаглую хамил карту, развивал технологии, минуте на 15-20 пробивал лимитами ультралов/гвардов, причем не только тоссов, но и терров.


Posted by Wic on 28.05.2003 21:54:

Цитата:
да , чтоб ты не мудохался на с4 ...могу отдать тебе ака на с1 он мне бесполезен совершенно , я себе другой сейчас накачал и играть планирую им в ближайшее время ....так что если интересует игра с более классными игроками говори , до конца сезона не долго , а ака проподает :/
ОК, правда статс я там попорчу сильно smile.


Posted by SS[~D16~] on 29.05.2003 02:07:

я сейчас пресмотрел реп , пул у тебя готов ровно в 3 минуты , зил при грамотном раше приходит не позже чем в 3 минуты , потом сразу второй ...то есть тебе попросту не дадут поствить санкен и ты сольешся уже от раша ....

еще раз повторяю , хороший тосс не дал бы тебе там ничего сделать имхо ...

а то что у меня прокатывает на с1 прокатит и дальше , и не с такими играли ....

по поводу ака : зайди в асю я тебе все в офлайн отписал....


Posted by Wic on 29.05.2003 09:15:

Цитата:
я сейчас пресмотрел реп , пул у тебя готов ровно в 3 минуты , зил при грамотном раше приходит не позже чем в 3 минуты , потом сразу второй ...то есть тебе попросту не дадут поствить санкен и ты сольешся уже от раша ....
А это тут причем ? Это значит тормоза со стартовым билдом, ничего более. Точные цифры не помню, по-моему пул в 3:00 это нормально. При респавнах P3-Z6 первый зил на эксп зерга приходит в 2:50, то есть до мэйна дойдет в ~3:10, собаки при пуле в 3:00 вылезут в 3:15. А на 12 переться с 6 или 9 несколько дальше, чем с 3 на 6.

Цитата:
еще раз повторяю , хороший тосс не дал бы тебе там ничего сделать имхо ...
Хороший ессесно, у меня руки не настолько прямые, какой-нибудь willet зилами зарашил бы нафиг, ну или в лобовом стыке отрулил, даже если бы войск меньше имел. Тут не про то разговор. Ты пока что скилом и шарой возмещаешь недостатки макро и билда, что на мой взгляд не есть правильно.


Posted by souls^Barl(og) on 29.05.2003 09:55:

imho если тосс дал зергу взять фаст эксп, то тосс уступает в скилле зергу намного. Я вообще на вгтуре не использую фастэксп страту^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 29.05.2003 10:56:

Докачался до C3. Находясь под влиянием ZvT демок bejjang (выложу ближайшем выпуске Replays of the Week), попробовал его стиль - игра без гидры, то есть поначалу от всего отбиваемся лингами и госу микро, а потом течем. Получилось неплохо, терр C4 умер без особых проблем. Точнее первую игру я слил, так как застремался и отменил хач на экспе, хотя потом понял, что ему ничего не угрожало, а вот следующие две удались.

www.wgtour.com/match.php?id=152686&datab=broodwar - тут он несколько раз атаковал пехотой, но линги отбились, хотя один раз чуть не пробил, вылезшие муты спасли. Он настроил еще больше пехоты и с фаерами и был неприятно удивлен ~пачкой гвардов с кучей лингов smile.
www.wgtour.com/match.php?id=152697&datab=broodwar К третьей игре он уже понял, что кроме лингов я поначалу ничего не строю, поэтому пошел в 2 инженерки и апгрейд атаки и брони одновременно, попытался пробить, но собаки все сожрали, потом люки вылезли, а через некоторое время уже были собаки 2/0 с адреналом и дефилер на подходе, а у него только пехота и 1 нычка, он дискнулся.


Posted by Wic on 29.05.2003 10:58:

Цитата:
imho если тосс дал зергу взять фаст эксп, то тосс уступает в скилле зергу намного. Я вообще на вгтуре не использую фастэксп страту^^
Смотря куда пошел тосс. Если с 1 гейта играет, то почему бы не взять эксп. Стандартная схема - второй хач дома или на рампе, а если видим 1 гейт и газилку, то сразу же (до собак) третий хач на экспе.


Posted by souls^Barl(og) on 29.05.2003 20:15:

imho от раннего хайтеча тосса только лентяй не отобьется^^
2 wic
тебе это ничего не напоминает??
имхо это стиль тсунамика^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 29.05.2003 22:24:

Цитата:
тебе это ничего не напоминает??
имхо это стиль тсунамика^^

Напоминает, только цунамик несколько однобоко им пользовался, к тому же с одной нычки игра, а bejjang с 2 нычек играет и арсенал приемов несколько шире, как мне показалось. Да и исполнение получше.


Posted by Unnamed on 30.05.2003 02:15:

wic btw gde naiti repki kalasha?
on unreal Zerg. hamilsya nerealno. bombil po 2 expa bez poola^_^

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 30.05.2003 06:22:

Под аккаунтом Алекса статс 3-4, последние игры я играл со сдохшей мышкой. В общем, С2-C0 впечатления не произвели, даже несмотря на колоссальное количество моих глюков игра равная была. Собственно игры отстойные получились, но одна запомнилась - респавны были Z12-T3, я обнаглел и поставил хач под рампой, хотя видел, что терр барак до саплая положил и атаковал с поддержкой толпы SCV, но я отбился.

www.wgtour.com/match.php?id=155488&datab=broodwar

Последние 2 игры слил терру C0, третью начал было выигрывать, как модем трубку бросил. Преимущество было, но не настолько явное, чтобы репорт победы писать, пришлось канселить.

Цитата:
wic btw gde naiti repki kalasha?
on unreal Zerg. hamilsya nerealno. bombil po 2 expa bez poola^_^

board.stormwave.ru/showthread.php?s=&threadid=3657


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2003 07:47:

2wic
насчет вгтура
как говорил Вини-пух:
" Это неправильные пчелы, которые делают неправильный мед"smile smile

p.s.
раш в 4фан игре это nоmanner^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 30.05.2003 08:14:

Цитата:
насчет вгтура
как говорил Вини-пух:
" Это неправильные пчелы, которые делают неправильный мед"

??? Это к чему ?

Цитата:
раш в 4фан игре это nоmanner^^
Да ну ? Можешь вынести на обсуждение сей вопрос, не думаю, что многие с тобой согласятся. Если конкретно, то на что ты еще расчитывал, сыграв 3 раза из 3 через хач на 12 ? Что я буду через пул на 12 развиваться ? Игра for fun означает лишь что результат не принципиален, игровые схемы от этого не меняются. Тем более что в серьезных играх я редко ставлю пул раньше 9 дрона, а в for fun играх делаю именно то, чего не делаю обычно, для того они и for fun.


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2003 17:57:

pool5-6 - или ламерская игра или игра на результат, а не на фан. Согласись веселья мало если тебя рашут за 3 минуты. Ничего полезного из этого раша я извлечь не могу

__________________
What can change the nature of man?


Posted by SC~Forever on 31.05.2003 03:21:

А я рашу за зергов(очень редко) по схеме :
8 Hatch
7 Pool
6 Over
7 Drone
Как вам ? Я проверял 2хатч и пул появляются одинаково wink


Posted by souls^Barl(og) on 31.05.2003 04:10:

не раш, это плохо, тем более не раш таким образом^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 31.05.2003 04:33:

Моя тимплейная страта - 8 хач, 8 пул, овер, 8 собак, ещё 4...Можно газ, можно 3 хач...Эклномика вроде нормальная...

з.Ы. Вот посмейтесь надо мной - одна из моих ламных игр с SC~Forever...Pvt...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 31.05.2003 04:35:

Ещё одна...

zvz

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Unnamed on 31.05.2003 19:58:

saggi kak naschet 2x2 na wgtoure?
btw kak ti dobilsya 23-8 na wgt?O_O
kogda ya s toboy v poledniy raz tvoi skill bil na ochen i ochen plohom yrovne. ti prikalivalsya ili kak?smile

__________________
I do Believe


Posted by sagitarius on 01.06.2003 01:42:

2x2 sure, только не постоянно, а изредка. Сегодня после 20-00 смогу.
Это хорошо или плохо? smile
хз...

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by SS[~D16~] on 01.06.2003 05:00:

saggi kak naschet 2x2 na wgtoure?
btw kak ti dobilsya 23-8 na wgt?O_O


отвечу за него smile

конец сезона - вся верхушка уже на месте , то есть до b6 реальных отцов почти не встретить .....я сам недавно ебанул с1 за 3 игровых дня совершенно не напрягаясь , все сливы были до с4 , а после 1 или 2 лоса всего .....а вот в начале сезона чтобы дойти до с1 ++ пришлось попыхтеть , зато я сыграл с такими людьми как esu.draco , infinity[pg] ...и т д ...то есть сильных ироков попадалось много больше


Posted by souls^Barl(og) on 01.06.2003 05:25:

а я с самим bejjangom играл правдо zvp^^ когда проиграл так абыдна была

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 01.06.2003 13:09:

Цитата:
Originally posted by sagitarius
2x2 sure, только не постоянно, а изредка. Сегодня после 20-00 смогу.
Это хорошо или плохо? smile
хз...


f add birdinthesky plz=]

__________________
I do Believe


Posted by [a2]GreYAnGeL on 01.06.2003 14:05:

а я с самим bejjangom играл правдо zvp^^ когда проиграл так абыдна была

CaN I See Da RepLaY pLz?!

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Unnamed on 01.06.2003 14:54:

sagi gde ti shljaeshsya sobaka?

__________________
I do Believe


Posted by EFoC)neco on 01.06.2003 16:51:

вот зацените сегодняшняя.
игра без раша но ведь танки это уже не рашsmile

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by Shuver on 01.06.2003 16:56:

первую репу выкладываю, посмотрите и скажите какой я ламsmile


Posted by Shuver on 01.06.2003 18:04:

нет медик ето все таки рашsmile


Posted by EFoC)neco on 01.06.2003 18:13:

ты посомтрел?
да там и рашу нету какая минуты была кады появились 2 танка?smile

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by souls^Barl(og) on 02.06.2003 01:06:

Цитата:
Originally posted by Grey
а я с самим bejjangom играл правдо zvp^^ когда проиграл так абыдна была

CaN I See Da RepLaY pLz?!



неа у меня щас реплеек 3-4(wgtour) на компе обычно да и те я удаляю через день

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 03.06.2003 02:00:

Хорошую серию игр сыграл с челом C1.

Game 1 - ZvP. www.wgtour.com/match.php?id=167006&datab=broodwar

О пользе занимания газилки у тосса. Раш зилами заставил построить много собак, но тосс после него не смог сразу технологии развивать, поэтому решил эксп взять под фотонками. Когда я это увидел, понял что это win smile.

Game 2 - ZvT. www.wgtour.com/match.php?id=167048&datab=broodwar

Он поставил терра, я только скептически усмехнулся, вспоминая, что обычно происходит с ненастоящими террами. И начало в общем-то было пресказуемым, терр ничего опасного сделать так и не смог, и я расслабился. Чего собственно делать не стоило, терр занял эксп, потом еще один, и в итоге продавил.

Game 3 - ZvT. www.wgtour.com/match.php?id=167073&datab=broodwar

Он рашил бункером, но дроны убили 2 SCV, а потом вылезли собаки и отогнали терра. До этого разведчик занял ему газилку, поэтому я пошел в 3 хачи до пула, не опасаясь техно-рашей. Дальше были люки и линги которые зегнали терра на его базу, а потом решил сыграть по корейскому стилю - мута + люки + линги, на лишние деньги хамление. В итоге терран не то что эксп не смог взять, он даже выгнать меня со своей базы не смог, и у него кончились ресурся, хотя еще через минуту-другую я и так в лоб пробил бы.

Баглист плз, вроде нормальные игры уже пошли.


Posted by Shuver on 03.06.2003 16:22:

Цитата:
Originally posted by medic[RS]
ты посомтрел?
да там и рашу нету какая минуты была кады появились 2 танка?smile


я то посмотрел, но медик техно раш..... так что не бузиsmile


Posted by EFoC)neco on 03.06.2003 17:18:

ААА!!!ДА НЕЬЫЛ ЭТО ТЕХНО РАШ!Я ТАК часто развиваюсьsmile)так что не техно рпш.ну появился там какой-то танк на 5 минуте и что?smilebig grin

__________________
GATECRASHER ADDICT
a2 fansmile
люди, простите за все плохое, что сделалfrown


Posted by Wic on 04.06.2003 01:52:

Купил оптическую мышку, протащился по полной, в Pie результат ниже 250 только если мозг откровенно тормозит и не успевает за руками. С хорошим настроением прихожу на вгтур и ... результат ночи всего 10 очков, был в 40 очках от C0, но потом 6 сливов подряд, причем тупых каких-то. Хз в чем ело, может не выспался, но тормозил просто немеренно.


Posted by Fess on 04.06.2003 12:41:

Цитата:
Купил оптическую мышку...skiped

как звать?

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ


Posted by sagitarius on 04.06.2003 13:51:

Game 2:
1. Нет разведки с твоей стороны. Она равно нулю. Ты мог проехатся овером и увидеть множество бараков и отсутствие фактори. Лично у меня напрашивается вывод о люкерах. Возможно ты тестировал эту тактику, это бы объяснило твои действия.
2. Игра в одну тактику возможно в Варкрафте, но никак в Старе. Ты зациклился на одном, при чем не самом лучшем варианте игры. И не менял его по ходу игры. Теру было подстроится не сложно благо надо было добавить танков и все.
3. Исполнение твоей тактики считаю неверной по следующим моментам.
а. Для лингов выгодна броня, а не атака, т.к. их главная цель добежать до маринов. Хотя возможно ты считаешь под другому и расматриваешь Мутов как щит, а лингов как главную атакующую силу, так что это можешь рассматривать как моё имхо.
б. Зачем тебе Хайв? Для апгрейда для лингов? Имхо сомнительное предприятие.
в. Дефайлер не нужен в таком деле. Хотя он очень хорош при защите и зажиме Тера. Но (!) в комлекте с Люкерами. Ты хотел сочетать его с лингами, но Тер в такой ситуации может просто отбежать/убежать. И получается игра в одни ворота, когда Теран просто отводит войска, а ты тратишь на Дефайлера кучу котроля. Вместо Дефайлера надо было делать Гвардов (раз уж ты зделал Хайв), т.к. у Терана была только пехота и не было фактори.
4. Где твои нычки? Когда ты отбил атаку Терана к 8-9 минуте. У тебя были деньги. Так нет ты решил уперется рогом в технологии.
5. У Терана небыла защищена база вообще (!). У твоей разведки был выходной.
6. Про Ensnare ничего не скажу, поскольку сам забываю про важные вещи. Это бывает у всех.

Вот и все собственно. Ошибка в том, что ты играл со своим предпологаемым противником, а не конкретным человеком. Не подстроился под него, не давил на слабые стороны, а делал то что сам видимо плохо представлял.

Game 3:

1. Ты построил Люкеров, вот и молодец. Хотя не из-за разведки.
2. Напрасно, ты не опасался техно рашей. Хотя бы того же дропника способного переправить всех маринов на твой мейн. На котором, заметь, нихрена не было из защиты. Лайр появился на 7:?? минуте, что поздно. Люкер адепт на 8:4? примено чуть раньше Шпиль. Скажи мне Вик. Если бы Теран не поставил по тупому +2 барака, а сделал фактори и старпорт. Что бы ты сделал против пачки маринов на своем мейне? Имхо если ставишь 3 Хатч, то не заказывай перед этим дронов или не строй 3 Хатч. Ты оттянул свое развитие.

Без обид Вик, это моя точка зрения. Наеюсь, в замен ты также разберешь мои реплеи smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Wic on 04.06.2003 15:24:

Цитата:
Game 3:
1. Ты построил Люкеров, вот и молодец. Хотя не из-за разведки.
2. Напрасно, ты не опасался техно рашей. Хотя бы того же дропника способного переправить всех маринов на твой мейн. На котором, заметь, нихрена не было из защиты. Лайр появился на 7:?? минуте, что поздно. Люкер адепт на 8:4? примено чуть раньше Шпиль. Скажи мне Вик. Если бы Теран не поставил по тупому +2 барака, а сделал фактори и старпорт. Что бы ты сделал против пачки маринов на своем мейне? Имхо если ставишь 3 Хатч, то не заказывай перед этим дронов или не строй 3 Хатч. Ты оттянул свое развитие.

Усе нормально, как раз эта игра имхо была сыграна образцово показательно в плане тактики, торжество мысли над тупым терром. Если не заметил, я ему газилку занял => не будет никаких техно-рашей, особенно с учетом того, что он ее не сразу снес. Даже если бы он решился техно-рашить, у меня теч все равно раньше бы вылез, даже после 3 хачей, он газ начал добывать очень поздно. Про теч тоже все так задумано было, люки потому что он масс пехоту строил, я это не видел, но что он еще мог сделать, поздно поставив газилку - либо масс пехота, либо экспанд, второго не было, значит первое. Далее зачем поставил одновременно спайр и ден ? Во-первых для деинформации, обычно ден ставят на всякий случай, а спайр для муты, и причем в прошлой игре я именно так и сделал, то есть тут противник после скана полностью уверился что я буду делать то же самое. Также спайр это если он все-таки дропнет танки, я перевозку не разрабатывал, поэтому на всякий случай спайр поставил, дабы при необходимости быстро переключиться на муту. Собственно дальше это и произошло, он при виде люков начал строить танки, поэтому появилось много муты и лингов, которые в сочетании с люками могут тянуть время очень долго. Помню, в одной недавней ZvT я не давал террану поставить эксп до 12-13 минуты, захамив в это время еще 2 нычки и развившись до хайва (хотя все равно слил в итоге).

Цитата:
Game 2:
1. Нет разведки с твоей стороны. Она равно нулю. Ты мог проехатся овером и увидеть множество бараков и отсутствие фактори. Лично у меня напрашивается вывод о люкерах. Возможно ты тестировал эту тактику, это бы объяснило твои действия.

Это конечно моя ошибка, мог бы догадаться о масс пехоту даже без овера, так как больше ничего террану делать не оставалось. Собственно в следующей игре я так и сделал.

Цитата:
а. Для лингов выгодна броня, а не атака, т.к. их главная цель добежать до маринов. Хотя возможно ты считаешь под другому и расматриваешь Мутов как щит, а лингов как главную атакующую силу, так что это можешь рассматривать как моё имхо.
Однозначно атака, броня дороже, а нафиг не нужна. Как я писал, если 2 линга атакуют марина, то при наличии грейда атаки дамаг возрастает в 1.5 раза, а при наличии брони у марина падает в 2 раза. Если марина атакуют 3 линга, то это халява, которая бывает редко, а если 1 линг, то это плохое микро зерга. Основная ударная сила именно линги, муты как мясо, чтобы линги добежали до маринов.

Цитата:
б. Зачем тебе Хайв? Для апгрейда для лингов? Имхо сомнительное предприятие.
Гвардов хотел, но газа как-то мало оказалось, сильный дисбаланс по минерала был.

Цитата:
в. Дефайлер не нужен в таком деле. Хотя он очень хорош при защите и зажиме Тера. Но (!) в комлекте с Люкерами. Ты хотел сочетать его с лингами, но Тер в такой ситуации может просто отбежать/убежать. И получается игра в одни ворота, когда Теран просто отводит войска, а ты тратишь на Дефайлера кучу котроля. Вместо Дефайлера надо было делать Гвардов (раз уж ты зделал Хайв), т.к. у Терана была только пехота и не было фактори.
Тут момент такой - мое слабое место это классические стыки середины игры, последнее время много игр проигрываю из-за них. Поэтому и стараюсь извраты всякие использовать, кастеров, быстрый хайв и т.д. А дефилер по соотношению цена-качество сильно отрывается от остального. Правда, сейчас подумал и понял, что использовать его надо не так, как я эт обычно делаю. Во-первых сворм в центре карты совсем не роляет, терран просто отступит, разве что танки снести удастся. Тем более что танки пробивают сворм, что при малой численности армии весьма неприятно. Посему использовать надо чуму, дальше добиваем чем угодно, можно даже лингами, их больше, да и бегают они быстро, терран отступить не сможет. Сворм применяется только при обороне или при дропах, типа дропаем дефилера на клифф, кидаем вниз пару свормов, дальше прямо на сворм дропает войска. Или дефилера с люками на клифф, выгнать их оттуда можно только весселями.

Цитата:
4. Где твои нычки? Когда ты отбил атаку Терана к 8-9 минуте. У тебя были деньги. Так нет ты решил уперется рогом в технологии.
В том и проблема, что ошибся с течем, денег было дофига, но отогнать терра от своей базы не мог. Занял 2 нейтральных экспа, но терр о них узнал и легко прибил. Были бы люки, защитил бы. Если бы разработал дропалку, острова захамил бы. Но ни того ни другого не было, поэтому минералы девать было некуда.

Цитата:
5. У Терана небыла защищена база вообще (!). У твоей разведки был выходной
Та же самая причина, нечем было мне его атаковать. Если бы поперся мутой, это стадо маринов быстро проломило бы мне эксп.

Цитата:
6. Про Ensnare ничего не скажу, поскольку сам забываю про важные вещи. Это бывает у всех.
Вот ensare как раз пару раз удачно применил, еще один раз красиво обломал терра, забрудив единственный танк, ломающий санки.

Цитата:
Без обид Вик, это моя точка зрения. Наеюсь, в замен ты также разберешь мои реплеи
На такие вещи не обижаюсь ессесно, даже рад, что точку зрения других слышу. Твои демы смотрел, чуть позже нанесу ответный удар big grin.


Posted by SS[~D16~] on 04.06.2003 16:50:

heh Sag pishet BL Wicu smile ,nado bi i mne 4e-nit otpisat smile ....... a tak interesno vse eto po4itat , no ya dage repi posmotret ne mogu frown ,vremeni katostrafi4eski nehvataet - ebanii institut i za4etnaya nedelya + eshe DR na etoi nedele .....opyat pit nado frown

Купил оптическую мышку, протащился по полной, в Pie результат ниже 250 только если мозг откровенно тормозит и не успевает за руками. С хорошим настроением прихожу на вгтур и ... результат ночи всего 10 очков, был в 40 очках от C0, но потом 6 сливов подряд, причем тупых каких-то. Хз в чем ело, может не выспался, но тормозил просто немеренно.

ya do b6 po4ti doshel , vot tolko sei4as skill spushu , nedely ne igraiu i pyanki ebanie budut frown .....a po povodu 6 slivov eto imho opita ne vsegda hvataet - popadaetsya protivnik s neudobnim stilem igri i GG ....

btw 4to za mish , mx300 ?


Posted by Wic on 04.06.2003 23:05:

Мыша M-BJ69, производитель Logitech. Сначала хотел MX300, но она стоит 50$, которых жалко стало, поэтому другие модели потестил, эта вполне устроила.


Posted by Wic on 05.06.2003 09:43:

2 sag

Нижеизложенный баглист это поток мыслей, пишу по мере просмотра.

"wgt-zvsz_zergman_long myty.rep"

Респавны 9-6, если противник пошел в пул на 12 и сразу газ, то надо играть не hatch/pool/gas, а hatch/gas/pool, а так ты отстал по газу. Расстояние там достаточное чтобы отбиться, хотя не мерил, поэтому не могу сказать наверняка.

Дальше появилась нечеткость в билде, видел же что противник строит дронов вместо собак, надо было либо жестко строить онли собак, чтобы наказать его за это, все же личинок у него меньше, либо онли дронов, а собак тоьлко когда увидишь, что он своих построил. Второй вариант позволит рано поставить третий хач, то есть первое время будем играть скуржами и лингами, а если противник сидит у себя и копит муту, начинаем строить свою с 2 газилок. Твои же планы на данный момент времени мне непонятны.

Здания стоят криво, очень широко, потребуется не менее 3 спор для защиты. И спайр должен стоять либо среди рабов (если есть опасность масс линга) либо слева от газилки (проще ставить и против муты удобно), тут же он вполне мог бы резким выпадом мутой вынести его.

Личинки простаивают, как результат 1-2 потерялись, в ZvZ это очень критично.

Скуржи то нафига, у тебя всего 2 хачи и куча ресурсов, муту надо было строить, она и для отбивания лингов пригодилась бы. Также зачем-то грейд атаки собакам начал делать, в данной ситуации он совершенно бесполезен, его только при противостоянии масс линга делают, то есть либо при ближних респавнах либо если с 3 хачей играют, а в данном случае игра перетекала в противостояние муты.

Опять личинки простаивают. "Пап, а Виндовс многозадачная система ? Многозадачная, сынок, сейчас дискетку закончу форматировать и покажу". При игре с одной нычки время между появлением личинки и превращением ее в яйцо должно быть не более 5 секунд, особенно в ZvZ, у тебя же по 3 личинки в каждой хаче вещь нормальная, причем действие происходит не в другом конце карты, а прямо у этих хачей.

В общем спайр сдох. Отстроился второй и опять за каким-то фигом скуржи, муты эффективней скуржей, при наличии средств надо строить именно муту, скуржи только в условиях ограниченности ресурсов.

Опять личинки стоят, непонятно что ты делал в это время, минералов под 1000 скопилось.

Дальше противник сильно тупить начал, у тебя более менее нормально, классический харассмент, хотя потерь личинок много.

На твою базу нападают муты с лингами. Первый рефлекс должен быть - ставить спайр и пул на дальней нычке, потом отменишь, если первые выживут. Хотя это уже не потребовалось.

Тут победа из-за деревянности соперника, он видимо расслабился после удачного сноса спайра, хотя может и просто не знал, как от харассмента отбиваться. Реально такая потеря спайра это 99% слив от серьезного соперника.

"wgt_zvz_dt)beny_lingi nice.rep"

Общая схема при таких респавнах либо "строй на хач больше него", либо "строй газ раньше него", в первом случае смотрим за противником и в ответ на его пул ставим свой хач и только потом пул, во втором случае рано ставим газ, дальше строим то, что строит противник. У тебя же схема "делай то же самое, но на несколько секунд позже него" smile.

Третий хач тут не в тему, денег мало слишком, лучше бы дронов и собак строил, а так личинки стоят, а потратить их никак. К тому же такой хач на экспе очень уязвим для атак быстрых лингов, так как у противника будут деньги на скорость, а у тебя нет.

Угу, что я и говорил, преимуществ от третьего хача никаких, лишние личинки компенсируются потерями от простоя первых 2-х хачей, а вторую газилку тут поставит только камикадзе. Кстати, зря перевел дронов, потерял много денег, которые в ZvZ очень критичны.

Встречные атаки, в результате ты отменяешь спайр, а он свой теряет, успев заказать муту. Далее споры на экспе неправильно поставлены, они должны стоять намного ближе, чтобы прикрывали друг друга.

Тут опять таки победа из-за деревянности соперника, сильный бы от собак отбился и быстро наказал за кривой билд, даже если бы ты не потерял спайр.

wgt_zvt_phobya_good!.rep

Дрона на место хачи надо высылать заранее, а не на 300 минералах. И хач под рампой, а не на ней и тем более не около первой хачи, как ты пытался поначалу сделать.

Пул криво стоит, надо поближе к хаче, чтобы санки защищали и то и другое, а так дроп пехоты легко может вынести пул.

Опять что-то непонятное с билдом, надо либо газ, либо 3-й хач, а не и то и другое одновременно, иначе денег на дронов и собак мало будет, третий хач тут себя не окупит. К тому же ты разведку не провел, хотя там понятно было, что терр на 9, поэтому правильно, что снес дронами рефайнери и экстрактор поставил, но 3-й хач ставить не стоило.

Личинки стоят, хотя деньги есть, разведка не делается, хотя овер около базы терра висит. Зачем-то ставится санка перед экспом, хотя ясно, что техно-раш будет, тут либо среди рабов ее ставить надо, либо вообще не ставить, а дропы собаками отбивать. Кстати, надо было проверить карту на предмет скрытых бараков, терране иногда ставят стенку, зерг думает, что техно-раш будет, а сами либо строят бараки где-нибудь на карте, либо строят дома и вылетают за пределы базы, в итоге приходит стадо маринов, которого зерг совсем не ждет.

Санка появилась в 6:30, гидра еще позже, из обороны только 4 собаки, чем бы ты отбивал дроп пехоты ? А раш врайтами ? А дроп танков на клифф ?

Отбился, хотя терр явно неудачно сыграл, начал ден мочить, хотя рабы и на мэйне и на экспе санками не полностью прикрывались.

Как всегда, "вот атака закончилась, сейчас я войско и построю", сразу по появлению денег надо это делать.

Дальше просто дурость - спайр и вторая газилка, при том, что терр в технику пошел. Надо масс гидру с 1 газилки с небольшим разбавлением люков (чтобы терр на детекторы потратился), грейды основных параметров в 2 эволюшенах, и хамиться внаглую по всей карте.

База не наблюдается, как следствие последовательная переброска войск к тебе на мэйн. Один овер должен все время в том углу пастись, оттуда много дропов прилетает, особенно при таких респавнах.

Ты отбился, хотя из-за дурости терра, более сильный бы в хлам там вынес всю муту. Кстати, пул он тебе снес, как я в начале и говорил.

В общем, после всех этих косяков судьба терра стала понятна.

"wgt_zvt_tn.inside_good nash.rep"

Хач на 500 минералах.

Разведчиком надо занимать газилку у терра. Если будет сразу сносить, отменяем, в противном случае он либо будет рашить маринами и SCV, либо фаст эксп возьмет, обе ситуации в пользу зерга.

Low lvl раши отбиваются так - обводим всех дронов кроме 3-4 и сносим все, что пришло, при госу микро проблем 0, при не-госу микро побольше, хотя лично я обычно отбиваюсь без особых потерь. Санку ставить в крайнем случае, так как обычно она не помогает, если запас прочности дронами не создал. Раз уж поставил, то первым делом сносим SCV, без них бункер это халявный фраг. В итоге отбился, но потерял явно больше, чем мог бы.

У тебя лимит 15, у терра 18, он тормоз, не менее 25 тут должно быть, он тоже видимо если атакует, то забивает на развитие.

Третьей хачей надо не скрытый эксп брать, а у себя на базе ставить. Вообще на этом этапе игры дальний эксп не нужен, даже если терран его не пофиксит, хотя сильные игроки почти всегда фиксят. Дело в том, что против терра особо экономикой увлекаться нельзя, так как потребуется много войск, чтобы сдержать его атаки. Поэтому строим столько дронов, сколько позволяет ситуация, до насыщения при этом будет далеко, потом только войска с 3 хачей, а хамимся либо если терру нанесен сильный удар, либо если он сам захамился.

Вторую газилку раньше надо ставить, примерно после лэйра, там как раз деньги лишние появляются.

4 овера над своим клиффом и ни одного над вражеским. Надо сразу как построил распределять оверов по карте, дропы фиксить, экпы терра, перемещения войск.

Дальний эксп он тебе вынес, что впрочем ожидалось. Совет тут такой - поставить собаку в районе 3-часового минерального экпа и как только терран туда пойдет, уводить дронов на 12-часовой мэйн, можно закопать заодно. То есть при скрытых экспах надо предусматривать средства эвакуации дронов, чтобы потерять только хач, в поздней игре это оверы с транспортилкой или нидусы, а в ранней это своевременный увод и закопка.

Терр приперся танками и пехотой, микроконтроль в стиле компа из Дюны2 - идем на врага мелкими группами, последовательно сливая армию smile.

Массовый дроп на мэйн, весьма криво исполненный. Во-первых, дропнул люков далеко от рабов, в результате почти не убил их. Во-вторых закапывать люков надо сразу как дропнул, а не через 10 секунд, у террана было много времени на адекватное противодействие. В-третьих, дропать онли люков нехорошо, надо хотя бы немного мяса, то есть гидр или лингов. Ну и в-четвертых дроп надо увозить, когда видно, что дальше ничего особого уже не сделать. В итоге правильная техника дропов на эту нычку выглядит примерно так - всем оверам говорим U на комсат и по шифту чуть в сторону, дальше смотрим по какому оверу стреляют и выгружаем из него войско через маркер выгрузки, выпавших люков сразу копаем, дальше люками фокус на рабов, мясом отвлекаем террана, желательно снести туретки, ну а как только рабы уйдут или сдохнут, а терран припрется всей армией, то грузим всех люков обратно в оверов, оставляя 1-2 (чтобы марины за оверами не погнались), и улетаем. Желательно подвести к мэйну терра запасных оверов на случай если основные сдохнут или будут сильно побиты, у тебя был эксп на 9 часов, там стоило заказать 3 овера и ралли-поинт к базе террана. При описанном выше исполнении получил бы примерно +5-10 к лимиту относительно терра, а так как было -5, так и осталось.

Терр опять приперся танками, онли люки против них явно слабы, надо хоть немного мяса. В итоге слил не менее пачки люков, не убив ни один танк. Дальше настал через терра тормозить, все эти танки он слил на санках smile. Потом пришла еще толпа и все же добила эксп.

Гварды это круто, но онли гварды сосут. Надо 1-2 деворера, скуржей и оверов, иначе врайты зарешают, весселя тоже неплохо погонять можно, вылетая деворером под туретки, а скуржами прямо за ним в весселя.

На 12-часовом эксп 3 санки явно излишество, все равно от лобовой атаки они не спасут, а от дропа 1-2 достаточно.

Терр выносит тебе мэйн, надо было сразу все необходимые технологические здания на острове строить, спайр в первую очередь.

Терр идет в 12-часовому экспу, а на нем вторая хача строится зачем-то. Ясно ведь, что терр его вынесет. Ден тоже там стоит, а не на острове. На острове строится спайр, но крайне криво - на самом краю, дроп танков или пехоты вынес бы его, надо в глубине строить.

Результат атаки 12-часового экспа - слиты все люки, все дроны, у террана потерь нет. Надо было увозить все на оверах, в первую очередь дронов, а люков либо не строить, либо строить чуть-чуть и тоже постараться увезти.

Между островами надо было нидус строить, а на все личинки рабов и переводить их на верхний остров, много денег на скрытое хамление появилось бы.

Построил гвардов, убил минеральный эксп терра. Дальше начал страдать фигней, гварды полетели на мэйн и начали мочить здания, не удивительно, что терр убил их. Надо было лететь выносить единственный дальний эксп терра, а самому хамиться на все деньги и строить рабов из всех личинок на островах. Ты все это делал как-то вяло и нерешительно.

3 санки на 3-часовом экспе, при том, что у терра пачка танков, одной санки вполне достаточно - задержать пехоту и дать время для эвакуации рабов.

Тут победа из-за грамотного трабления нычек терра, хотя он вторую половину игры как-то пассивно играл, все время куча денег была, а ничего особого не делалось, хотя дроп пехоты легко убил бы острова.

Если подводить итог по всем демкам, то стиль виден невооруженным глазом - чистый стратег, макро и билды на зачаточном уровне развития, микро получше, но не намного, вся игра строится на подъебах.


Posted by sagitarius on 05.06.2003 11:40:

Цитата:
Если подводить итог по всем демкам, то стиль виден невооруженным глазом - чистый стратег, макро и билды на зачаточном уровне развития, микро получше, но не намного, вся игра строится на подъебах.

Yes i am smile
Харасамент и игра без стычек это мой стиль, хотя не всегда это получается.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Unnamed on 05.06.2003 13:45:

tt, sag naychi stratezhit, a to ya so svoim 90 apm delaju accent na micro^_^

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 05.06.2003 16:45:

Цитата:
Знаешь, я смотрел за игрой "пап". У них и личинки простаивают иногда и дронов они могут разослать неправильно овера послать на разведку через 3-4 секунды от начала игры. Имхо не это (не только это) дает победу. Мозги и клик. Раньше я зацикливался на этих мелочах, а сейчас спокойно на это смотрю. Это мое имхо.
Мое имхо такое - мелочей не бывает. Конечно, если ты превосходишь в классе, то и с багами выиграть несложно, да и при равном классе не за каждую мелочь наказывают. Но наказывают, не сейчас, так в следующий раз, когда цена матча выше будет. В ZvZ так вообще каждая личинка, каждая пара собак играют роль. Писал я не так давно баглист Бородачу, у него довольно много ZvZ партий, так там причины поражений по большей части именно в небольших погрешностях, которые на фоне твоих ошибок просто мелкие шероховатости, но там его за них наказывали регулярно.

Цитата:
Хотел уменьшить число его Мут, т.к. в любом случае если бы я копил Мутов, но в стыке с его Муталисками мои бы отсосали.
При некотором довольно небольшом количестве мут скуржи размениваются в невыгодном соотношении, по крайней мере против сильного противника. Я в следующем выпуске Replays of the Week выложу дему, где один зерг долбал базу второго мутой, а тот на все личинки скуржей строил, и причем у первого больше 3-4 мут стало только ближе к концу партии, и тем не менее размены были не в пользу скуржатника, преимущество муталисника по газу нарастало.

Поэтому тебе надо было мут строить и траблить, не ввязываясь в лобовые стыки.

Цитата:
А так я строю больше скруджей, а минералы лингов
Это если личинок много, а у тебя всего 2 хачи было и куча ресурсов, мута с 2 хачей явно эффективней скуржей и собак с 2 хачей.

Цитата:
Не согласен. Я видел сколько у него Мутов. У меня 6 спор у него меньше 12 муталисков. Даже с учетом 2 пачек лингов он не мог серьезно мне повредить
Ты видимо не про ту дему подумал, тут у тебя не было ничего стреляющего по земле на базе и собаки спокойно сожрали спайр.

Цитата:
Не согласен. Как я и говорил лобовые стыки не моя стихия. Я в 80-90% случаях проигрываю. Поэтому и поставил Шпиль. Муталинги (а в данном случае в сочетании с люкерами) не хуже Гидры разбираются с техникой. Также для меня Гидра хуже Муталисков, из-за боязни танков и пониженной маневренности.
Тем не менее мута не самый лучший выбор против техники. Контроль там очень простой - выстроить полукругом и послать через атаку, дальше вопрос только в количестве гидры, это не люками к пехоте под огнем танков бежать.


Posted by Wic on 05.06.2003 21:17:

Залез на op-cosmo.pe.ky, увидел демку Mikay[Rush], вспомнил, что играл с ним на WGTour.

ZvT @ LT, 9-12. Я увидел быстрый газ сразу после 2 бараков => будет либо tank push либо chain drop. Оказалось первое ... терр об этом сильно пожалел, первые 15 минут превратились в нокдаун, едва не перешедший в нокаут. А потом наступило затмение в мозгу и я слил frown.


Posted by Shuver on 07.06.2003 07:25:

достаточно лольная репа не поймешь к концу кто за кого кто есть друг кто врагsmile


Posted by SS[~D16~] on 07.06.2003 21:21:

выложу ка я несколько гам за последние недели :
игра с bor_yan[s2] na Vhalhale
ну что говорить , мы оба на ней играть не умеем smile


Posted by SS[~D16~] on 07.06.2003 21:23:

а вот 2 очень похожих звз на "видимых" респонах(я 6 пртивник 9 )

1 game

ставлю 10/9 хач до овера на экспе и сношу собаками


Posted by SS[~D16~] on 07.06.2003 21:26:

game 2
тоже звз на тех же респонах , вот только протиник выше классом намного - статс на вгт 35/2
и аналогично игра собаками с 10/9 хач на экспе до овера


Posted by SS[~D16~] on 07.06.2003 21:33:

зы: наконец-то я набрал B6
http://www.wgtour.com/member.php?da...oodwar&id=41090
завтро конец сезона , может в следующем сезоне смогу зажечь понастоящему...


Posted by souls^Barl(og) on 08.06.2003 02:24:

scourgelingi vs scourgelingi^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 08.06.2003 04:30:

Мде, опередил меня, я сам хотел выложить. Ниче, вот выложу демы, где тоссом у тебя выигрывал big grin.

Сама дема, кстати, достаточно показательна, мы пошли практически идентичными схемами, и я проиграл из-за стратегической ошибки, в то время как barlog реализовал эту схему правильно. Оба играли через хач на 12, быстрый третий хач и масс линги со скуржами. Но я поленился поставить спору и потерял много оверов на скуржах, то есть сильно отстав по минералам. При виде этого надо было не ставить третий хач, а ставить спору и копить муту, у меня и так было небольшое преимущество по газу из-за более ранней газилки, а так он еще и скуржей потратил много. Но я ошибся и все же пошел в скуржей и лингов с 3 хачей, но денег было мало и личинки простаивали, к тому же он еще и грейд атаки сделать успел, на который у меня опять же не было денег.

Вот несколько моих демок с вгтура:

1) wgt080-win-ZvZ-neckripper

Грамотная реализация превосходства по газу. Я пошел в пул на 12 и сразу газ, а противник предпочел сначала хач поставить. Потом поставил третий хач на экспе, тут я мог выиграть в первом стыке муты, но мута не свелась в точку и скуржи сильно повредили ее, пришлось отступить. Подумал что солью, но дальше сыграл так, что аж самому приятно стало, грамотно чередуя объекты атаки развез противника.

2) wgt082-lose-ZvT-LostTemple

В который раз удивляюсь своему умению сливать практически выигранные игры. Терр пошел в раш врайтами с переходом в дроп пехоты, но всосал, затем мута сильно потрепала его. Он взял эксп, но пришли люки и снесли всю оборону там, терр увел рабов и поднял командник, а тем временем я занял 2 дальних экспа. Но в следующей атаке крупно лажанулся, слил атакующую группу, не добравшись до рабов, в результате стало -20 по лимиту относительно терра. Но отыгрался, занял еще 2 экспа, снес вышедшую с базы армию терра. И слил frown.

3) wgt083-win-ZvZ-Zombie

При просмотре этой демы был сильно удивлен. Мне показалось, что противник играл в пул на 12, но оказалось, что в пул на 9. Дело в том, что я сыграл 12/hatch/gas/pool, то есть не только хача до пула, но и газ, и тем не менее уверенно отбился, хотя противник не тормозил с рашем. Причину сего факта вижу в респавнах, я был на 9, а противник на 3, то есть с 9 часов хача на 12 с газом вроде как отбивается от пула на 9, хотя раньше считал наоборот.

4) wgt085-win-ZvP-Masakr

При виде строящегося старпорта я увел оверов подальше, а тосс отменил старпорт и поставил цитадель. Затем перекрыл дарками рампу, а овера рядом не было, но тем не менее я пробил рампу без детекторов smile. Как - смотрите дему. Вроде логичная фишка, но тем не менее я увидел ее впервые.


Posted by Wic on 08.06.2003 04:31:

1


Posted by Wic on 08.06.2003 04:32:

2


Posted by Wic on 08.06.2003 04:33:

3


Posted by Wic on 08.06.2003 04:34:

4


Posted by SS[~D16~] on 08.06.2003 05:05:

При просмотре этой демы был сильно удивлен. Мне показалось, что противник играл в пул на 12, но оказалось, что в пул на 9. Дело в том, что я сыграл 12/hatch/gas/pool, то есть не только хача до пула, но и газ, и тем не менее уверенно отбился, хотя противник не тормозил с рашем. Причину сего факта вижу в респавнах, я был на 9, а противник на 3, то есть с 9 часов хача на 12 с газом вроде как отбивается от пула на 9, хотя раньше считал наоборот.

наоборот , противник лам ....ты по времени посмотри , во сколько у него собаки вылезли и сравни с демками chojja


Posted by Fess on 08.06.2003 07:33:

wgt082-lose-ZvT-LostTemple

Цитата:
Терр пошел в раш врайтами с переходом в дроп пехоты, но всосал,

Не думаю,что всосал.Раш,хоть и был поздний,но минус пять оверов тебе сделал.А ты еще овера на первом марине потерял...

__________________
"Будь альтруистом, уважай эгоизм других!"(c)Станислав Ежи ЛЕЦ


Posted by Wic on 08.06.2003 09:59:

Цитата:
наоборот , противник лам ....ты по времени посмотри , во сколько у него собаки вылезли и сравни с демками chojja
Посмотрел, действительно он стормозил. У него собаки вылезли в 2:29. Замерил этот билд на низкой скорости и получил 2:15, то есть почти 15 секунд отставания. Потом посмотрел свои раши с 9 дрона, все в районе 2:20-2:21, но это с других нычек, там минералы чуть дальше, чем на 3-х часах.

Цитата:
Не думаю,что всосал.Раш,хоть и был поздний,но минус пять оверов тебе сделал.А ты еще овера на первом марине потерял...
Для такого раша это очень мелкая добыча. Вообще если техно-раш не убил достаточно много рабов, то его можно считать неудавшимся, ведь зерг очень ограничен в постройке дронов против терра, поэтому стартовые их потери сильно сказываются впоследствии. Тут он убил 2 или 3 дрона, зато потерял кучу маринов, а также деньги на врайтов, так что дебют имхо остался за мной.


Posted by Wic on 08.06.2003 11:37:

Саг, не выкладывай демки таким образом, лучше аттачить, ведь хз что там с ними на вгтуре будет, может они после конца сезона стираются.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 08.06.2003 12:40:

Вот действительно ЛОЛ zvz демка...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 08.06.2003 12:47:

Вот мои 3 игры ZvsZ, вообще я так не играю. Это под впечатлением игр Алекса это

хмм , не совсем понимаю , причем тут мои игры , ведь я так не играю smile 12 хач только тогда , когда разведка показала что нету 9-го пула , а люркер проиграл тебе 2 игры только потому, что начал пытаться копировать мой стиль ......но тебе реально повезло что ты дважды пошел через 12 хач , ведь 10/9 хач , пул - сносят как 12 пул , так и 9 пул ....

после того как Люркер слил мне 0:3 , мы долго с ним базарили про эту страту я ему еще линк дал на ВООД chojji , где он сносит зерга через 10/9 хач , пул , овер ...против 12 пул и фаст лейр ....

вообще 10/9 страта хорошая , но против 12 хач она сильно уступает , если я вижу 12 хач то до пула заказываю овера - и получаю примерно равную экономику + преемущество по личинкам , а люркеру видать опыта нехватило - он ведь только начал эксперименты .....


Posted by SS[~D16~] on 08.06.2003 12:50:

да , Саг я в твоей игре глупость(имхо) усмотрел , в той игре где вы оба 9 пул , зачем ты все время старался наебать собаками и убить лишних рабов , ведь у него тоже была скорость - в итоге посливал всех собак ......если у обоих скорость , то пытаться сделать что-либо подобное глупо ...


Posted by RagE on 09.06.2003 04:48:

Цитата:
[size=1]Originally posted by SS[~D16~]

после того как Люркер слил мне 0:3 , мы долго с ним базарили про эту страту я ему еще линк дал на ВООД chojji , где он сносит зерга через 10/9 хач , пул , овер ...против 12 пул и фаст лейр ....




А не мог бы ты и мне дать ссылку на этот вод?

__________________
ICQ 154843434


Posted by SS[~D16~] on 09.06.2003 12:15:

http://fedorov.dyndns.org/fpvod/

там в заходишь в Zerg.co.kr
и 33-ий по счету вод , там они все пронумированны...


Posted by [a2]GreYAnGeL on 09.06.2003 13:18:

Вот моя игра pvp, кстати, посмотрите, [PG]CTPOu6AT есть такой? Игра имхо неплохая...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 10.06.2003 15:43:

Вот моя игра pvp, кстати, посмотрите, [PG]CTPOu6AT есть такой

конечно есть - это супер прогеймер , и реал из Pg smile

2 sag

я не совсем понял как можно так проебать , ведь ты пропалил его 9-й ый пул и поставил 12 пул ....
основная ошибка , что в начале надо было рампу затыкать грамотнее , и лучше смотреть что он делает , если не машнит собак делай дронов ....
а вот эволюшен ты вообще зря воткнул - грейд делаеться очень долго - эволюшен смысл надо втыкать только тогда , когда точно знаешь что мута у противника вылезет после грейда .... то есть ты должен начать делать грейд до того как противник заказал лейр !

Лучший варинт был делать экономику + 3 хача и сносить его собаками до появления муты ....


Posted by SS[~D16~] on 10.06.2003 15:47:

Алекс отдельное спасибо за ВОД. Я о№;%%№ это ТАКОЙ клик , я в шоке. Мужики, качайте, он от первого лица.

незачто ...
да кликает он неплохо , но я думал что еще быстрее , пока сам не увидел ....

там chojja по давольно интересной страте играет 10/9 хач до лейра , это очень хороший каунтер к 12 пулу с ранним течем , и к 9 пулу , ну а вот против 12 хача все гораздо хуже frown

зы: там все воды от первого лица + хорошее качество(по сравнению с game Q ) , один минус докачка не поддерживаеться ....


Posted by sagitarius on 10.06.2003 16:02:

Кстати на ВОДе заматил интересную тренировку для клика. ChoJJa кликает на Хатч, потом обводит всех дронов и потом кликает чуть ниже Хатча. И так по кругу.
А вообще я слышал про такую тренировку - кликаем на дрона, а потом на минерал который от добывает и так на каждом дрону.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by SS[~D16~] on 11.06.2003 17:39:

чтобы тема не загибалась выложу-ка я игру против Сага , там я играю тером , есно победа(лосы я не сейвю smile ) , правдо в первой игре Саг меня порвал как грелку на ближних респонах ...но во второй кое-как я выиграл , довольно веселая гама , я к 20-ой минуте только понял что не изучил иррадиейт ,когда меня атаковала пачка гвардов smile

клик довольно низкий 138 у меня у Сага 100 ....вообще МА за тера очень уж сильно напрягает - кликаешь много а толку мало , вроде есть войска - а сделать ничего не можешь frown


Posted by sagitarius on 11.06.2003 17:51:

Talking

позор джунглям ^^ big grin

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Wic on 11.06.2003 18:52:

Гы-гы, хочешь совсем позор джунглям ? Я def Alex в TvZ smile. Правда в итоге слил 3:1, но тем не менее.


Posted by SS[~D16~] on 12.06.2003 06:39:

раз так , ща я тоже че-нить откопаю smile

только на Сага "компроматы" имеются.... frown , остальное потер...

В опровдание лозу против Вика могу сказать , что там я играл на 90% распиздяйно , так как превозхожу его в классе звт в 10 раз имхо smile ...он тер нулевой как и я наверное.....

если мне не изменяет память там я шел через дебильную схему в расчете на наглость тера и раши ...я даже барроу изучил чтобы подьебать , а получил теч + там куча ошибок в билдах - несерьезная игра получилась smile

Правда в итоге слил 3:1, но тем не менее.

мне нужна была только первая победа , а ты желал реванша ...зная что это ФФ я и сыграл распиздяйно frown , после лоса есно пришлось проснуться и отыграть 2 игры получше....


Posted by SS[~D16~] on 13.06.2003 06:10:

ебаный ВГТ , с кучей багов .....мало того в начале статс не шел + 2 победы проскочили мимо - хотя рапортовал боту о победе , да и ктому же 3 лоса припаяли хз откуда как только я ник обнулил - хотя я догадываюсь почему ....
я подсчитал(по реплеем ) за эти 2 дня я уже 12 игр выиграл ....а из-за всякой хуйни сижу на с6 smile , Вик может это магия имени , которое ты мне подсказал smile ?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 13.06.2003 09:11:

Вот ...

Игра Хасу-тосса с госу-терром... Рассудите, кто там выиграл...

2Алекс : И шо я ф натуре ПЖшника дёрнул...Айяйяй, нехорошо....smile

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 13.06.2003 15:25:

smile


Posted by Unnamed on 13.06.2003 17:07:

saggi reshaet.
on yzhe ybil Devaztayty(top 15 USA), aquarasha(odin iz luchshih igrokov iz finland) i HR-Rusha.
go saggi!smile

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 13.06.2003 17:09:

Цитата:
Originally posted by sagitarius
нда... 16 - 25 eek!
Вобщем тоссы меня достали конкретно (падонки!) smile. 90% сливаю им. На равных с зергами. И вот, что особенно радует, в 90% выигрываю у теранов.
Репов с тосами накачал, буду думать.... confused Как я дошел до такой жизни big grin


tossi ebyt. esli v techenii 10 minut ne ybil- gg^^

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 13.06.2003 17:40:

Deuce-Rush= HR-Rush naskoka ya znaju

__________________
I do Believe


Posted by Wic on 13.06.2003 18:29:

А вот у меня с зергами проблемы, сливаю тупейшие игры, хз почему, все сливы от зергов и ни одного нормального, после пары игр еле удержался чтобы мышу в экран не кинуть. Зато с тоссами и террами приятно.


Posted by SS[~D16~] on 13.06.2003 18:50:

Wic значит тебе не попадались хорошие тосы .....

btw что означают буквы "B" у ников игроков .....

насколько я знаю A - админ ; N - национальная сборная ....


Posted by sagitarius on 14.06.2003 03:01:

Цитата:
А вот у меня с зергами проблемы

у меня тоже самое было, спасибо Алексу расказал, что теперь 12 хатч 11 пул не котируется. Делаю 12 пул и скорость лингам и кое-что получается. Фаст муты или 12 хатч 11 пул не столь гладко проходят противникам. Хотя, конечно очень мало понимаю в этой партии...
Цитата:
btw что означают буквы "B" у ников игроков

мышку положи на букву и подержи stick out tongue

btw... после игры я обычно смотрю сколько APM у противника и у меня. И на одном из реплев, я охренел, у противника 373 APM. Игра не доигранная к сожелению, только 5 минут сыграли. Но все таки eek!

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by SS[~D16~] on 14.06.2003 05:40:

у меня тоже самое было, спасибо Алексу расказал, что теперь 12 хатч 11 пул не котируется. Делаю 12 пул и скорость лингам и кое-что получается. Фаст муты или 12 хатч 11 пул не столь гладко проходят противникам. Хотя, конечно очень мало понимаю в этой партии...

12 хач еще как решает , то есть 11 газ , 12 хач , пул ....
такая схема при правильном использовании разорвет в щепки 12-ый пул , но зато проебет 9 пулу ...так что с выбором начальной схемы заключаются основные трудности ....


подержал над "B" написали spain B - их что это я где-то обозначения видел расшифровку - но забыл где frown


Posted by Unnamed on 14.06.2003 13:19:

a! B na flage!
eto tipa Nation Team B(dlya WGT Nation Laddera)

__________________
I do Believe


Posted by rama on 15.06.2003 13:23:

VOD

посмотрел вод, думал там курсора видно не будет, дык нет вполне нормально движется курсор и ничего такого сверхъестественого нету. мне вольше понравился вод Boxera, вот там есть чему поучится.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 15.06.2003 14:17:

посмотрел вод, думал там курсора видно не будет, дык нет вполне нормально движется курсор и ничего такого сверхъестественого нету. мне вольше понравился вод Boxera, вот там есть чему поучится.

а ты думал курсор не видно будет , и как ты себе это представляешь? У chojja скорость обалденная , что-либо подобное сотворить практически невозможо ....
просто ты себя со стороны не видел и тебе не с чем сравнивать ....я записывал свои игры - разница очень заметная по сравнению с ним ....


Posted by Wic on 15.06.2003 18:26:

Статс последних двух дней на вгтуре 13-25 frown. Соперники, конечно, посильнее, чем c2-c1 конца прошлого сезона, хотя главная причина имхо не эта, а отсутствие нормального режима со сном, половину игрового времени спать хочется. В результате и без того не очень прямые руки совсем слабы становятся, большая часть сливов из-за микро, оставшиеся из-за периодических затмений в мозгу, так многие сливы в рашевой фазе получились. Одно радует - макро на высоте, большая часть побед именно за счет его достигнуты. Вот наиболее понравившиеся демки.

1) wgt097-win-ZvP-Menos

Респавны 12-3, всю игру я думал, что вот-вот солью, преимущество тосса было неоспоримым. Но макро порешало, я потерял мэйн и эксп, зато раскрутил 2 дальних экспа, а гварды вырезали все нычки тоссу. Он попытался сделать финальный штурм, но переться на санки с люками даже большей толпой опасно было бы.

2) wgt108-win-ZvP-Protoss

Опять победа за счет макро и мысли, по микро тосс конкретно превосходил меня.

Вообще эта схема, которую я использую в последних ZvP мне весьма нравится. Суть в следующем - развиваемся до 3 хачей и 2 газилок, собаки только для отбивания раша зилов, дальше немного гидры, потом люки, еще можно спайр для скуржей построить. На все лишние минералы - дронов, грейды основных параметров не делаем, только специальные, пока не определился насчет перевозки. Когда появляются люки, идем к тоссу, обса еще нет, поэтому загоняем его на базу, а затем сразу ставим 3 хачи - на нейтральном мэйне, экспе и рампе над экспом. С основных хачей строим только войска, с дальних только дронов, первые из которых сразу превращаются в санки на экспе и клиффе, потом туда добавляются люки и пробиться в лоб становится трудно. Потом сразу 3 эволюшена и гнездо королевы, хайв, ультралы.

Основное слабое место схемы в том, что тосс сильно обгоняет по грейдам, за это могут легко наказать. Также при быстром обсе у тосса есть все шансы снести строяшиеся экспы, у него уже достаточно армии для этого, хотя надо смотреть по времени, не исключено, что люки со скуржами вполне смогут продержаться. Из отставания по апгрейдам вытекает еще один опасный участок - момент перехода на ультралингов. Дело в том, что из-за позднего 3-го грейда брони линги еще не успевают набрать силу, а гидрой на этом этапе воевать уже сложно, у тосса огромное стадо зилов и темпов. Поэтому первое время имеет смысл играть гидра+ультралы, собак чуть позже. Еще вариант - сделать пораньше первый грейд на армор, заодно тосс не так спокойно будет чувствовать себя в центре карты.

Другой опасный момент - игра тосса через риверов, отбиться от них санками и люками сложно. Тут надо побольше гидры строить, а также муту и лингов, люки практически не нужны. Грейд армора собакам не делаем, зато грейдим атаку гидрам, основная сила она, мута для выбивания риверов, а линги для мяса, в них скарабы хорошо застревают. В общем, если проспал риверов, то gg близко, а если нет, то проблем не очень много.

3) wgt109-win-ZvP-tox

Респавны 12-3, я пошел в 10*/hatch/pool, потом третий хач на экспе, но тосс поставил третий гейт и занимать эксп я не решился, отменил хач и пошел в технологии. Но остался осадок, какого фига я под него подстраиваюсь, а не он под меня ? smile. Поэтому решил наказать его за наглость - финт ушами, и тосс написал gg, технологии не потребовались. Почему - смотрите smile.

4) 6463wgt4_3-0_vs_HWGUY

За все поражения gg я писал только 2 раза - в этой деме и в следующей. Потому как действительно gg, единственные 2 поражения при хорошей игре. Респавны 12-9, терр пошел в раш врайтами, я отбился и получил преимущество, захамился довольно сильно, терр один эксп все же снес, но оставшиеся 2 заработали на полную мощь. В итоге первые 10-15 минут остались за мной. А потом был массовй дроп, слитый без особых потерь со стороны терра, что выровняло ситуацию. Игра перешла в фазу ультралов и дефилера, произошел размен экспов, но армия терра была сильнее, он запер меня на базе, а пробить блок не удалось.

5) 8333wgt4_2-0_vs_HWGUY

Опять 12-9, но терр не стал техно-рашить, а поставил 2 барака. Я занял ему газилку, он ее снес, но не стал добывать газ сразу, а построил второй CC. Я пошел в муту с люками, захамил 3 дальних экспа, напряг его мутой, пробежал люками мимо бункеров и закопался за минералами. Терр отогнал муту пехотой, а люков танками и возобновил работу экспа, но первые 10-15 минут опять остались за мной, хотя один раз глупо слил много муты и люков. Затем он вынес хач на еще одном экспе, но потерял всю армию. Следующий выход был уже с кучей танков, поэтому я не решился переть в лоб, а заглянул на его эксп ультралами и гидрами, минеральный вынес, а на основном экспе сильно проглючил с микро с все потерял, в результате лишился всех 4-х дальних экспов. Но следующая партия ультралов вынесла его армию, я захамил 2 экспа снова, но потери были слишком сильные, армию терра остановить уже не удалось, тем более что я потерял дефилерятню.

В последних ZvT практикую следующую страту - мута+люки в любой последовательности, напрягаем терра, при некоторой удаче можно и заставить его поднять командник на экспе. То ест на весь газ мута и люки, а на все минералы дроны, появляются деньги минимум на 2 экспа, а часто на 3-4, на экспах в первую очередь газ, что порождает колоссальные орды теча. Как экспы заработают, идем в хайв и ультралов, иногда дефилер. И исход определяется преимущественно микроконтролем стартовых мут и люров, от успешности их действий зависит очень многое, но если они хотя бы немного напрягли терра, его шансы на победу заметно падают.

Эта схема мне понравилась в первую очередь тем, что время играет на меня. Обычно выход терра с 2 нычек очень опасен, у зерга еще мало что есть ему противопоставить, а при такой страте его первый выход вполне могут встретить уже ультралы. Еще один ключевой момент этой схемы - средства эвакуации. Экспов очень много, поэтому защитить все удается не всегда, но надо сводить к минимум потери среди дронов, для этого полезны нидусы и оверы с транспортилкой. Обратите внимание, как в последней деме я спасал дронов, терр 5 раз сносил мне экспы, но потери дронов весьма невелки были, они просто перебирались на другую нычку.

6) wgt095-win-ZvT-Star

Вот, кстати, очень показательная реализация вышеописанной схемы, 3 хачи, мута+люки, терр поднимает командник на экспе, тем временем занимаю 3 дальних экспа. На 15 минуте +20 к лимиту, затем без потеряь для терра сливаю всех люков (если бы не потерял, фиг бы он с базы вышел), в результате теряю 4 экспа включая естественный. Но один отряд гвадров выносит терру его оба экспа, а второй отряд при поддержке гидр убивает армию. Ни у кого нет экономики, но у меня много денег и есть армия, ультралы с гвардами пробивают терра.

7) wgt110-win-ZvT-love

Дема-прикол, чел поставил рандом, и, помня, что у рандомов кривые руки, я решил рашнуть его с 6 дрона. Оказался терран, в этот момент я пожалел, что рашил, хотя когда прибежал, то все не так плохо оказалось, он поставил бункер, а второй барак довольно поздно. Расчет на микро оправдался, он не решился выгонять собак с базы первыми маринами, поэтому газилку смог занять не скоро, а тем временем после стартовых 6 собак я дальше строил тоьлко дронов, быстро второй хач, газилка, потом и третий хач. В этот момент он пришел пехотой и SCV, но было ~1.5 пачки собак со скоростью, они все и порешали. Дальше вылезла мута, а терр занял эксп, мута убила несколько SCV-строителей, а заодно и пехоты немного. Терр все-таки отогнал муту, но тут же пришло gg в лице люков.

Насчет ZvZ все очень печально, что там делать не понимаю, сливаю игру за игрой, причем иногда до маразма доходит. Думаю, концентрации не хватает, ZvZ самая требовательная к ней партия, а на сонную голову с этим очень трудно. Поэтому последние дни на вгтуре ZvZ играть перестал, подожду до лучших времен.


Posted by Wic on 15.06.2003 18:28:

1


Posted by Wic on 15.06.2003 18:29:

3


Posted by Wic on 15.06.2003 18:29:

4


Posted by Wic on 15.06.2003 18:30:

6


Posted by Wic on 15.06.2003 18:30:

5


Posted by Wic on 15.06.2003 18:31:

7


Posted by Wic on 15.06.2003 18:32:

2


Posted by Unnamed on 15.06.2003 20:11:

gg

__________________
I do Believe


Posted by rama on 16.06.2003 05:16:

2 Wic rep 6
страта тера ни к селу ни к городу, уж если мары, так нужна фаст академия (15-16 scv), а если теч так после 8-12 маров фактори. и ещё раз убедился что против гвардов 2-4 валькирии + M&M очень сильны, без валькирий M&M ничего не стоят. как ни крути против гвардов нужен небольшой сплэш вальки, а тут 2 везеля кинули пару ирада, Wic уделил 1 сек на разводку и везеля больше не бойцы. ну и как мне говорили лам зерги нет дропов чтоб погонять дронов. санку в начале игры снести было просто, а тер какого-то подождал пока она родится (я уже приводил расчёт, и на практике убедился, стоит снести с потерями 2 имеющиеся санки, как 2 марина с оставшимися медиками вполне держатся до подкрепления.) есесно после этого нужно подкрепление, а когда оно подходит уже 2 санки и по возрастающей, а когда санок больше 4 уже сложно (без ранего грэйда на атаку). я щас практикую страту масс маринов и ничё вроде винов стало больше. справляются и с санками и с люрами и с мутами, главное не стоять на месте и не выжидать.
2 Unnamed
ну как галы рулят vs кары? если ты увидел кары, то базу заставляешь туретками, а когда построится армори, старпорт без дела тоже не оставляешь, а ещё лучше парочку бараков и M&M со стимпаком в поддержку, вот тогда кары всасывают как собаки фаербатам. я офигел года в одном тимплее 8 маров и 6 медаков сдерживали 4 кара, пока у медаков не кончилась энергия. а вообще ты полез в макро игру будучи микрильщиком, тебе надо было вместо третьего фактори ставить старпорт и дропать его нычки, а так масс танки и вультуры без недостающего контроля слились единицам зилов от собственых выстрелов и мин.
вот типа TvP правда тос туповат, но APM 95 smile. я играю с 2-ух фактори, а раньше я играл с 3-ёх и как видно даже 2 фактори иногда простаивают. главное определиться в каком стиле играть и тренить его, тогда всё будет супер.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 19.06.2003 01:57:

Итак, C3 почти есть, точнее будет, если комплейн примут, до C3 20 очков. Игры намного лучше идут, микро улучшилось, да и скорость действий, и как следствие - лучше держу удар, локальные неудачи на приводят к быстрому сливу. Короче, играть стало приятно, игры интересные, чуть позже выложу несколько, как просмотрю.


Posted by SS[~D16~] on 19.06.2003 11:49:

Игры намного лучше идут, микро улучшилось, да и скорость действий, и как следствие - лучше держу удар, локальные неудачи на приводят к быстрому сливу


а все потому , что уже ламосы пошли , вся элита наверху...


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 08:37:

давно я ничего не постил , все тестил страты на вгтоуре .....
в звп учился играть с 12 хача на мейне , никак не мог научиться отбивать грамотные зилот-раши ...потом понял суть проблемы замерив цифры , в играх где я сливал сбаки у меня вылезали в 3:35 smile , а должны вылезать в 3:20 ....на одних рашах только около 8 игр проебал , пока не понял особеностей игры с 12 хача , хотя мне еще учиться и учиться , но прегресс на лицо....
в звз тоже долго мозги ебал ищя что-то универсальное , для условия вгтоура ...много пытался играть с 10/9 хач до овера пул , овер ...но эта страта не оправдала мои надежды .....
но все же поиски мои завершились удачно когда я проебал 3 игры звз TOT)silence-у ....у его очень интересная и агресивная игра через 12 пул , главный его акцент на ранних скоростных собак со скоростью , т.е. он прибегает на мейн 6-8 собаками(точно не помню) а сам делает рабов нон стоп , скорость у него раньше и мне невольно приходиться делать собак чтобы отбиться , а он ставит хач и наращивает экономику , +ко ывсему бегая в начале по базе он может убить пару рабов , в итоге он убегает обратно , а я с ужасом обнаруживаю что у меня еще лейр не готов , а у него уже спайр достроился , а те собаки что я сделал совершенно бесполезны . В умелых руках очень сильная страта имхо а руки у TOT)silence 250-260 в среднем за зерга!!!Вообщем перенял я его страту и пытаюсь по ней рулить , причем довольно успешно .....

а вот сами игры с небольшим коментом :

1) zvz : слив TOT)silence(сборная германии) , я играл по очень наглой схеме гах , 12 хач ....без шансов слил ему

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108676

2)zvz : по схеме описанной выше я обыграл ut)AspeaK.BZ(сборная франции) , хотя там не совсем обыграл , произошел диск мой ебаный модем frown , но преемущество там очевидно , хотя мы оба играли с 12 пула , он решил поставить раньше хач , а я делаю более раннюю скорость

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108679

3)zvp против justrelax_ua , хз кто это(надо у Hirel-а спросить) , но игра довольно забавная я 3 он 12 . Я иду через 9 пул после овера , газ , скорость и в последний момент врываюсь к нему на мейн 4-мя собаками ...далее дело контроля , пока я бегал по его базе , у себя поднял экономику , а его заставил делать гуна и убил ему несколько рабов , в итоге у меня теч и эксп(3-им хачем) , далее дело техники , кстати накликал я там за 200...

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108682

4) 1:1 с LinYu)Tetley zvp , клик у него слабый (около 100 ) но в целом тосс он очень грамотный , 1-ю игру я пытался снести его собаками , рабами проход пробил но контроль решил , он намного лучше замикрил гуны+пробки ,потом я немного побрыкался и проебал

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108685

2-я игра с ним же , я -9 он 12 , я палю течь и иду в экономику , поднимаю кучу гидры и атакую и тут произошла осечка он окружил мои войска , то есть зажал их между фотонками и его армией , но вторую волну моей атаки он отбить не смог , моя экономика порешала .....

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108693

5) ZVT игра против игрока сборной японии , неплохой дроп и выход на фаст ультралов с занятием всей карты , к 11-ой минуте у меня было заложено 6 эксп (правдо 2 только строились) , дропы не дали выйти ему с базы , а когда он вышел я поднял 150++ лимита и было это до 20-ой минуты!!!
правдо хорошие впечатления от игры омрачил тот факт ,что боту я сказал : /w wgtour lose(не знаю что на меня нашло) , и этот ноуманерный японец получил победу smile

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108695

не помню кто-то спрашивал как пробивать собаками+рабами зилов ....вот пару демок на этот счет:

6). def ISS)kinder z-6 p-12

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108697

7).def kimhyunjoo[mdk] z9 p3 если тосс особо наглый я обычно так играю , ведь 12-ый хач к этому распологает

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=108698


ЗЫ: ЗАЕБАЛСЯ Я ЭТО АТАЧИТЬ! надо было ночью все это делоть , днем шторм лагает нереально или инет мой frown


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 08:40:

1).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 08:42:

2).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 08:46:

3).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 08:54:

4).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 09:06:

4 вин


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 09:20:

5).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 09:27:

6).


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 09:30:

7).


Posted by rama on 21.06.2003 11:13:

SS[~D16~] тебе не кажется что твои 12/газ/хат это слишком медлено для ZvZ? а 12/пул легко рулится 11/хатч, если 10/9 хатч на мэйне держит 12/пул на дистанции 9-12. а вообще если посмотреть твою временую появления собак, то куда юзабельней 14/газ/пул/хатч, к 14 дронам есть 300 минов, как известно если одновремено, отправляя дрона сначало на экстрактор, поставить пул и газ (что и делает твой противник), то к моменту появления пула будет 100 газа. в таком билде скорость(старт) в 3:00, собаки(выход) 3:23, лэер(старт) в 3:27. у тебя собаки вышли в 3:45 и ты вполне держался, из чего можно сделать вывод что вместо скорости можно начать лэер, более того твои собаки успевают закрыть проход, что есть большой +, ну а выиграв у 12/газ/пул 16 сек в лэере и 20 в хатче, объяснять преимущество не стоит.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 21.06.2003 11:24:

2 rama
эта была 3-я игра там меня уже на изьебство потянуло , я и поставил 12 газ 12 хач , хотя знаю что это лол , был расчет только на то , что он сам пойдет через 11-12 хач , или 12 пул сразу лейр....


Posted by Wic on 21.06.2003 18:08:

Сыграл 3 игры vs satanik[pg], все слил. Правда, я всю ночь гамал терром, зергов это были первые игры, да и руки тряслись прилично, не каждый день играешь против соперников такого уровня. Но имхо игры удались, в обеих я поначалу получал преимущество, но дальше он меня тактически переигрывал. Первая игра, пожалуй, самая интересная ZvZ из тех, что я играл за последнее время, даже обс в конце долго нас хвалил smile.

1) game1 - я пошел в пул на 9, а он в хач на 12 на экспе. Я хач снес, но на базу пробежать не успел, он заткнул рампу. У меня было больше всего, и газа и минералов и личинок. Пошел в муту, прикрывшись спорой, так как он строил скуржей. Скопил некоторое количество муты, вынес ему эксп вместе со скуржами и спорами, муты потерял немало, но он потерял там явно больше. Тем временем он атаковал мою базу ордой собак с +1 атакой, но дроны + собаки + санка отбились, хотя он под конец начал мочить фокусом дронов и многих убил, даже пришлось некоторое время не добывать газ. Я скопил еще муты и опять атаковал его вновь отстроенный эксп, но на этот раз было хуже, мута слилась вся, а хача не сдохла, только скуржи и споры. Занял эксп, несколько раз вылезал мутой и собаками, но встречные контратаки собаками заставляли возвращаться. Он захамил дальние экспы и преимущество перешло к нему. Я атаковал мутой и лингами его дальний эксп, вынес, пошел на второй, но увидел атаку на мою базу, поэтому вернул муту, а собаками все же пошел на второй эксп. И они убили там все, что было (кроме хачи), но тут прилетела вражеская мута и отбилась. А тем временем его контратака собакам все же вынесла мне эксп, хоть мута в итоге и положила всех его собак. У него получились 2 работающих экспа, а у меня ни одного, да и муты примерно равное число, я вышел. Имхо very good game.

Собственно мысли по ошибкам. Во-первых, непонятно, как корейцы так классно сбивают скуржей мутой, я раньше думал, что достаточно свести в кучу, но практика показала, что этого явно недостаточно, он убивал скуржами явно больше муты, чем я рассчитывал.

Во-вторых, муту строить вообще не надо было, у меня личинок было больше, поэтому если бы строил лингов онли, то он бы эксп не взял, особенно с учетом того, что скуржей строил. То есть надо было всех оверов под спору, а дальше масс линг и эксп, возможную муту отгоним скуржами.

В-третьих, момент его экспандинга откровенно проспал, надо было атаковать до появления спор, потери были бы минимальные. Но вообще его страта тут была довольно удачная - скуржей в оверов, у меня становится мало минералов, поэтому муту до появления спор на экспе скопить трудно.

Ну и на последок совсем изврат - имхо надо было построить пару люков smile, весь его масс линг всосал бы с запасом. Пару люков на базу, пару с собой, и при поддержке муты и лингов они врагу шансов не оставили бы. Причем можно было бы и без муты обойтись, только люки и линги, а муту разве что для выбивания санок и оверов.

2) game2 - респавны 12-3, мы оба пошли в хач12, газ, эволюшен, пул. Он попытался пробить собаками с +1 атакой, но у меня она тоже вовремя появилась и я отбился, потеряв в итоге меньше собак, чем он. Вот тут тоже надо было строить дальше онли собак, но сценарий предыдущей игры повторился, я начал копить муту, а он построил скуржей и быстро захамил эксп. Я проглючил с таймингом, не разведал, и масс мута уперлась в споры, попытался его отвлечь атакой собак на базу, а сам атаковал мутой эксп, но он отбился.

Эти игры он переиграл меня в первую очередь тактически, хотя поначалу преимущество было в обоих случаях у меня. Так что пользы от этих игр явно больше получилось, чем от большинства ZvZ с игроками моего уровня, которые больше лотерею напоминают, чем игру.

Еще была третья игра, он поставил терра, я провел разведку и обнаружил 1 барак и газилку, то есть будет техно-раш. Однако он провел бункер-раш, а я не ждал его, да и смикрил неудачно. Что-то последнее время опять проблему с бункер-рашем появилась, уже какую игру из-за него сливаю, надо бы натренировать сей момент, а то фигня какая-то. Хотя на 9 чсов очень неудобно отбиваться, до бункера дронам идти очень долго.

Хотя такая страта, какую он использовал, имхо весьма перспективна. То есть техно-раш через бункер-раш. Задача при этом не убить зерга рашем, а замедлить его развитие. То есть, допустим, играем по схеме fast tank push через газ на 3-м марине, а первыми не тусуемся у себя, а идем рашить бункером, заодно 2-3 SCV прихватив. Тут одновременно и проатаковать и билд сконтролить достаточно сложно, но при хорошем исполнении имхо задержка не более 10-15 секунд должна быть, а у зерга даже при удачном отбивании технологии задерживаются минимум на 30 секунд, а может даже и на минуту. При виде бункер-раша зерги редко ставят газ, так как минералы нужны на отбивание раша, да и зерги считают, что развитие терра тоже замедляется, хотя мое имхо, что отточеный билд терра в этой ситуации дает ему большое преимущество.


Posted by Wic on 21.06.2003 18:10:

1


Posted by Wic on 21.06.2003 18:11:

2


Posted by SS[~D16~] on 22.06.2003 05:37:

2 Sag

а чего стыдиться , вот еслиб Вик выиграл smile


2 Wic

если ты в начале так его превосходил , то должен был его рвать однозначно , играл бы та на Орге с каким-нибудь Васей , за личиной которого скрывался бы satanik , и допустол такие же просчеты начале игры как и тут - ты бы однозначно победил , так как думал бы что играешь с ламером .....магия имени сильная штука!


Posted by Wic on 22.06.2003 18:27:

Игру сыграл рулез, но проиграл, хз почему. Сносил 3 раза терру эксп, хамился, не сильно сливался в стыках, но почему-то слил. Посмотрел дему еще раз, сильных багов не увидел, по мелочам в основном. Или я не заметил чего, или терр такой госу, что за мелочи наказывает. Обидно, короче.


Posted by rama on 23.06.2003 09:27:

LOL!!! Wic ты дал возможность теру сосать 2 нычки!!! а это рание грэйды, масс танки, масс везеля, ты посмотри чем тер отбил твою первую атаку, 7 танков залпом отправили твоих люров на тот свет! во время второй атаки терран вынес тебе мэйн и натурал на 12 отправкой всех маров и танков через атаку!!! сам же ты сидел на 2-ух газилках это LOL. вспомни когда TANK сыграл по страте 14/сомцен, мы ему сказали что такая страта катит только против зерга ламера (я кажется это прокоментировал типа без разведки я пропал), Wic не в обиду, найди эти посты. что касается твоей стратегии, такое впечатление что ты играл и помнил только о том что нужно поставить каналы, ты забыл что нужно разведывать, геморить, и немного контролить войска (твои гидры лупили фокусом по комцену, а мары и танки по гидрам, не легче ли было просто отвести все войска, всё равно ком цен уже летел в сторону мэйна). имхо там очень много грубейших ошибок.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 23.06.2003 10:09:

Помешать терру занять быстрый эксп сложно. Можно, конечно, но облажаться очень легко, а тогда сразу гг. То же Nada раньше много игр играл через фаст эксп, можешь посмотреть его репы в одном из выпусков Replays of the Week. Я построил люков и надеялся нагадить терру, но он очень грамотно отступал маринами и дождался появления танков, поэтому я сразу отступил. И основная ставка была сделана на пережор, поэтому экспов много занял. А снес он мне экспы на 12 потому, что я их не защищал, просто дронов всех эвакуировал, а контратаковал его эксп и снес. Короче, план был выполнен правильно, но почему-то не возымел действия.

И собственно ошибку вижу в том, что захамился неправильно, против такой толпы танков надо было хамить экспы в разных частях карты, на островах тоже, тогда бы удар по его экономике оказался победным, так как много экспов он мне бы вынести не успел.

Гидры лупили по комцентру потому, что так надо, он намного более ценен для терра, чем войска.

Еще в концовке мог бы получше сыграть с 2 островов, в стиле сага, но опыта такой игры слишком мало, поэтому логично, что это не прокатило.


Posted by rama on 23.06.2003 11:02:

помешать легко, я уже писал SS[~D16~] что не прощели пойти в 14/газ/пул/хатч там где можно 12/хатч, по ресурсам второй вариант сильнее на 150 минералов, есесно с вылеплением пула ставишь лэер и делаешь собак, вот и вся проблема в мешательстве фаст экспу. а лишние 150 минов этому только помогают и облажаться намного сложнее. потому NaDa и играл что это была новинка и небыло противодействия, а потом Yellow нашёл и NaDa перестал наглеть.
отступал тер обычно, это ты наступал *, с твоим количеством люров и другой мелочи, ты мог без проблем оставить тера без пехоты, + прошедшее время и работающий эксп, всё это позволило теру сделать кучу танков. имено страта в 3 хатч позволяет теру поставить фаст эксп.
много экспов это 3-4, а не 2.

А снес он мне экспы на 12 потому, что я их не защищал, просто дронов всех эвакуировал, а контратаковал его эксп и снес. Короче, план был выполнен правильно, но почему-то не возымел действия.

потому и не возымел что ты потратил 1000 минералов и потерял всё это без потерь для террана, он же тоже не контролил свои танки и марины, посланые через атаку, а так же как и ты контролил защиту своего экспа. потому я и указал на этот момент.
ошибка не в то что ты захамил в одном месте, имхо наоборот при твоих 3 часах надо было так и сделать, так как что с базы что с экспов подводить войска близко, это называется сделал неверный выбор между тем что делать нападать или обороняться, это мелочь, но очень роковая.

Гидры лупили по комцентру потому, что так надо, он намного более ценен для терра, чем войска.

хз, он ценен когда не лупят по твоим войскам ему после двух нычек и тучи scv несложно потратить 400 минов, а тебе при 20-30 дронах потратить ту-же сумму намного дороже, тем более что уцелевшая гидра может мутировать в люров и совершить повторный набег, а за это время ты можешь немало расхамиться.

Еще в концовке мог бы получше сыграть с 2 островов, в стиле сага, но опыта такой игры слишком мало, поэтому логично, что это не прокатило.

хз с такой экономикой тера ты бы врят ли что ему сделал, скорее он бы наклипал дропшипов и вынес бы тебя масс дропом.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]ChingiZ on 23.06.2003 13:00:

Я тоже теперь гамаю на Вгтуре! Ура!
Вот мои первые две репы , как ни странно обе-выйгрышеые happy првда второй раз забыл сказать боту о матче =((((
1 репа он пошел в дарков и я пошел в дарков и у обоих ни фотонок ни обсов (правда сначала я решил идти в темпларов , но стечения обстоятельств)гг точно!
2. Он в фаст эксп я в риваков.Скучно было.

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by [a2]ChingiZ on 23.06.2003 13:01:

1.

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by [a2]ChingiZ on 23.06.2003 13:03:

2.

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Wic on 23.06.2003 17:45:

Цитата:
помешать легко, я уже писал SS[~D16~] что не прощели пойти в 14/газ/пул/хатч там где можно 12/хатч, по ресурсам второй вариант сильнее на 150 минералов, есесно с вылеплением пула ставишь лэер и делаешь собак, вот и вся проблема в мешательстве фаст экспу. а лишние 150 минов этому только помогают и облажаться намного сложнее
А если он будет нормально развиваться ? Что делать, сосать ? Или делать этот дебильный раш люками ? В том то и прикол, что я заниманием газилки сам направляю терра на путь фаст экспа, имхо эта страта дает преимущество зергу, но не за счет того, что его зарашить легко, а за счет того, что по течу обгоняешь прилично, что дает возможность долбать его, параллельно хамясь. Тут собственно есть такие варианты:

1) Спайр и фаст гварды. Вчера терр тоже после газилки пошел в фаст эксп, мута погоняла маринов по его базе, заодно пару раз снеся раба на старпорте, а потом прилетели гварды, отбивать их было нечем. Хотя если терр играет в быструю фактори после экспа, а не в 3-й барак, как современные госу, то гвардов вполне может встретить куча врайтов. Ну или галов, если терр механическим оказался, о обоих случаях шансы зерга на победу резко падают, если он не захамил еще 3-4 нычки. Собственно поэтому имеет смысл строить на газ муту, а на минералы дронов, что дает нам много денег на хамление. На WCG Yellow убил Рейнжера именно такой стратой.

2) Муталинги с квиной. Развиваемся до 3 хачей и 2 газилок, строим много муты и лингов, добавляем 2 квины с зеленкой. Если терр быстро развивается по течу, строя пехоту только с 2 бараков, ему гг быстро и сразу. Если строит наркоманов с 3 бараков, но по разному, зависит от контроля и удачи. Страта, ориентированная на убийство терра, в случае облома можно выходить. Способ усиления - быстрый адреналин собакам. То есть сразу после лэйна гнездо королевы и шпиль одновеменно, дальше хайв и адреналин.

3) Масс гидра. Строим с 3 хачей много гидры с дальность и скоростью, хватит одной газилки, хотя имхо стоит все же занять вторую и готовить высокие технологии. Дальше приходим к терру и стараемся сломать в лоб. Страту в действии не видел, поэтому ничего сказать не могу.

4) Дропы люков. Дропаем много и активно, лучше всего на клифф. На газ строим люков, на минералы дронов, хамимся на лишние деньги. Опять же, если терр не ставит 3-й барак, а быстро строит танки и вессель, не забывая про бункера, то шансов не очень много. Такую страту образцово показательно выполнял Blackman на WCG.

5) Дроп люков и лингов. Ставим 2 газилки, на первые 100 газа один лэйр, на вторые 100 газа второй лэйр, в первом перевозку, во втором скорость. Делаем люков на весь газ, лингов со скростью на минералы. Дальше дропаем все это на мэйн терра, можно пару люков к нему на клифф закинуть. Страту в действии ен видел, поэтому ничего сказать не могу.

6) Мута + люки. С 2 газилок строим и то и другое, пропорции исходя их увиденного на базе терра, на лишние деньги хамимся. Траблим мутой мэйн, мары бегут туда, мута летит к экспу, туда же бегут люки. 2-3 штуки закрывают рампу, остальные вместе с мутой сносят эксп. Можно добавлять собак, а можно строить вместо них дронов. Терра спасают масс танки и масс бункера, хотя многое зависит от стратежности зерга, его задача обмануть террана.

7) Пережор. Хамим как можно больше всего, маринов либо отгоняем люками, либо держим их на базе траблением мутой. Дальше по обстановке, терр выходит большой тусой, можно либо попытаться снести ее, либо идти в обход на его эксп, либо сделать массовый дроп на его мэйн. Многое зависит от микро и стратежности с обеих сторон. В этой игре я пошел именно по такому сценарию, но приперся по земле, хотя имхо стоило бы лететь воздухом, танки на клиффе отсосали бы тогда.

8) Дефилер + люки. Применяется, если чувствуешь, что дела плохи. То есть если терр занял эксп, а у тебя темп развития не позволяет сделать какой-либо из предыдущих вариантов. То есть либо сам наглючил, либо терр напряг тебя стартовыми атаками (например, бункером). Успех сильно зависит от удачи, провести люков к терру на базу, не потеряв ни их ни дефилера достаточно сложно. Да и даже если терр поднял командник, то все равно может дождаться окончания сворма и прогнать люков. Собственно конструктивное противодействие такой страте зерга это масс весселя.

Цитата:
хз, он ценен когда не лупят по твоим войскам ему после двух нычек и тучи scv несложно потратить 400 минов, а тебе при 20-30 дронах потратить ту-же сумму намного дороже, тем более что уцелевшая гидра может мутировать в люров и совершить повторный набег, а за это время ты можешь немало расхамиться
Там еще время на постройку решает, он же не мгновенно строятся, а все это время денег собирается намного меньше.

Цитата:
хз с такой экономикой тера ты бы врят ли что ему сделал, скорее он бы наклипал дропшипов и вынес бы тебя масс дропом.
Да нет, вполне мог бы имхо. Надо было хач где-то на материке незаметно поставить и чреез нидусы качать войска с островов. Экономика была в норме, я много дронов на острова перевезти успел, к тому же у меня был дефилер и ультралы. Если бы я атаковал всеми силами его минеральный эксп, вынес бы с запасом. Базу на 6 часов тоже имхо вполне мог бы убить. Но поскольку такие ситуации я играю крайне редко, то сильно тормозил, слил несколько отрядов гидр и забил. Кстати, есл бы он дропнул ко мне, то скорее всего облажался бы, дефилер решает. Вообще зря я так рано сдался, имхо еще посопротивляться стоило бы.


Posted by Wic on 24.06.2003 02:00:

Блин, был в одной победе от C2, как 5 лосов подряд frown. Причем симптомы для всех общие - я всю игру не знаю, что делать и закономерно сливаю, что бы я ни делал. Кстати, если не так давно такая ситуация была только с ZvZ, то теперь наоборот в ZvZ не проиграл ни одной партии, а в остальных матчапах слив за сливом. Фигня какая-то, колебания игровой формы очень большие, хз в чем дело. Посмотрел лог игр за последние дни, многие сливы сериями идут, то все нормально, а то как начнется ступор и сливы всем подряд. Ладно, разбираться буду, чего тут делать, думаю, это пройдет со временем.


Posted by souls^Barl(og) on 24.06.2003 03:03:

2 wic
не растраивайся слишком^^ ты бы на их статсы посмотрел а потом со своим сравнил разницу сразу бы почуствовал.

не всегда же ламоков дратьbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by SS[~D16~] on 24.06.2003 16:44:

не растраивайся слишком^^ ты бы на их статсы посмотрел а потом со своим сравнил разницу сразу бы почуствовал.

не всегда же ламоков драть


А souls^Barl(og) дело говорит , еще пока можно встретить неплохих игроков на с3-с2 , но их все же много меньше чем в начале сезона , если сделать новый ака - то можно за недельку ебануть на с1-с0 , выигрывая примерно в соотношение 2x1 или лучше...

когда играешь полезно спросить ранк противника в прошлых сезонах , например когда я начал играть 4-ый сезона , я в начале почти всегда спрашивал ранк , и редко кто был ниже с1 !! в основном игроки шли от с0 до b3 , вчера эту тему перетирал с "bonzzza" , в том сезоне он на b6 остановился , причем набрал этот b6 где-то с 10-ю лосами , а сейчас играет со статсом 55%/45% ...

если брать мой статс , то лосов могло быть в половину меньше еслиб я не занималя тестированием стратегий , а играл надроченными методами , порой я просто ахуевал проебывая тосу 0:3 , играя с 12 хача на мейне , он 3 раза подряд зарашил меня зилами smile , потом померив цыфры я пришел в ужас мои собаки вылезали в 3:35 , вместо 3:20 положенных , немного поработал над своим макро , и теперь редко когда собаки вылезают позже чем в 3:22++
а сколько я проебал зергам - вообще жуть, пока не отработал грамотную игру с 12 пула - но тут мне еще учиться и учиться , то есть силвать и сливать smile

Конечно приятно иметь хороший статс , но мне скорее важен сам результат тренировок , то что в процессе "задрочки" своих стратегий я узнаю их слабые и сильные стороны ...
Никогда не обидно слить таким игрокам как TOT)Silence , либо проебать тому же Npq.Ro со счетом 0:3 именно такие игры дают наибольший опыт , сливаешь - значит что-то не так , значит надо искать ошибки , либо стараться их не повторять .... главное что надо помнить , что все учиться играть не на победах , а на поражениях....

правдо с Npq.Ro получились довольно забавные игры , я все пытался использвать свой 12 пул+спед , 2 раза из трех мы были на ближних респонах , а ближние респоны это совсем другая игра для звз , две попытки привели к краху , а вот игра на дальних респонах(3-6) была очень интересна , в начале я получил нереальное приемущество , а проиграл только по собственной халатности , но убедился что 12 пул+спеед легко решает 12 пул , хач .....потом мы с ним договорилсь играть ФФ до того момента , пока я не проиграю , я выиграл 2:0 а дальше он куда-то сьебался frown , все же итог 2:3 не так уж и плох для моего звз .....
а вот сама игра , в которой я сделал невозможное - проиграл , имея такое преемущество smile , Mysteri[anc] aka Ro


Posted by SS[~D16~] on 25.06.2003 18:11:

два очень очень похожих звп :
противники с2,с1

респоны 6-zerg 9-p

в 1-ой игре я уступал тосу и все шло к поражению , но дроп люркеров и всякой хни , выровнил шансы ...

во второй игре , уже с другим противником была примерно равная игра , и я опять делаю дроп - который почти сразу приносит победу ....

причем сами дропы особого урона протосу не нанесли , он вернул войски и все отбил , но когда я дропал и в 1-ой и во 2-ой игре , я проделал один и тот же прием.....
протос машинально ведет все войска на мейн отбивать базу , и всех пробок с мейна переводит в предаток , на свой эксп ....я же все войска сбрасываю на мейн и атакую все подряд а одного овера с 2-я люрками везу(через его мейн) к его рабам , в этот момент тосс очень занят отбиванием базы , и овер спокойно сбрасывает 2-ух люрков за минералы 4-6 выстрелов и враг остаеться совершенно без рабов .....за несколько ударов минус 20-30 рабов и можно писать ГГ ....

1 игра :


Posted by SS[~D16~] on 25.06.2003 18:11:

2 игра


Posted by SS[~D16~] on 25.06.2003 18:15:

а вот 2-е игры на пробивание тосса собаками :

1-я


Posted by SS[~D16~] on 25.06.2003 18:16:

2-я


Posted by SS[~D16~] on 26.06.2003 17:49:

2 Wic

Игру сыграл рулез, но проиграл, хз почему. Сносил 3 раза терру эксп, хамился, не сильно сливался в стыках, но почему-то слил. Посмотрел дему еще раз, сильных багов не увидел, по мелочам в основном. Или я не заметил чего, или терр такой госу, что за мелочи наказывает. Обидно, короче.

если те баги , что ты там делал это мелочи , то выше с2 тебе никогда не прыгнуть!


а теперь по делу :

1). rama полностью прав , давать терану 2 нычки в начле игры - непозволительная роскошь! В данной репе тер играет фактически в фаст эксп , маму он заложил в 3:40 ...а ты идешь в 3-хача , то есть поздний течь , что дает теру нужные ему несколько минут для подготовки к твоим атакам...

Имхо играть в 3 хача в ЗВТ можно лишь тогда , когда точно знаешь что не будет теча у тера, те кто встречали теранов с хорошей таехникой дропов меня поймут .... В твоем случае ты вроде сделал все верно , пропалил тера , заложил ему газ и воткнул третию хату ...хотя я бы на твоем месте воткнул бы 3-ю хату сразу где-нить на экспе , но сначало заложил бы лейр , ведь фаст теч у зерга себя сильно оправдывает , а нехватку дронов можно легко компенсировать чуть позже....

2 ). зачем в начале ты сделал 8 собак ? нах они тебе нужны , если у тебя овер висит у него на выходе , а топать с 9 на 3 совсем не близко и всегда можно успеть заложить санку , пока тер в дороге .....
имхо вместо 8 собак надо было делать онлю дронов и пару собак - погонять его scv ,а когда споры разрастутся , воткнуть санку и дронов делать нон стоп ......а еще лучше газ тебе надо было ставить сразу внизу , как делают многие корейцы , чтобы к моменту постройки хача можно было сразу ставить спору на нормальном растоянии ....

3). на 5-ой минуте ты палишь его эксп + теряешь овера, это тоже баг , надо было собачку там держать , коль ты их столько наделал в начале ....

4). Как ты играешь в теч мне до сих пор неясно , 5:30 готов лейр , а Ден всего на 50 % , где твое МАКРО?

5). 6-я минута , на мейне у тебя 8 рабов на минералах , а на экспе 6-ть рабов , + 3 хача где проставивают личинки , а теперь вопрос , и зачем ты ставил 3-ий хач , если не поднимаешь экономику а идешь в какой-то непонятный течь....
как не старайся на 6-ой минуте личинок с двух хачей тебе выше крыши.....а теч получился позже на несколько минут , чем при игре с 2-ух хачей

6). ты идешь в луркеров , но где грейд на перевозку оверам , или хотя бы на скорость , или ты надеешься пробить противника в лоб?

7). 9-я минута , ты отогнал его на базу и поднял кучу войск , вот только нах тебе в этот момент столько войск , если они практически бесполезны из за отсутсвия грейда оверам...

так же к этому моменту ты получаешь отдачу от своей экономике , при раннем экспе тера надо хапать сразу несколько нычек , чего ты сразу не делаешь , хотя игрешь с 3-ех хачей

небольшой итог : 10-я минута у тебя 2 экспа , причем тер уже несколько минут сосет второю ныку , которая себя полностью окупила .....и скоро должен наступить час Х когда вся его туса выйдет с базы и обьянит тебе как надо во время отжирать карту......

8). 11- минута , где разведка оверами , по перимитру базы террана ??? сделай он дропшип , и полетай по нычкам ГГ можно будет писать почти сразу ...тебе просто повезло что он не стал дропать .....

9). на 12-ой минуты хорошо провел атаку , слил ему 4 танка и все остальное ....но где отжор по всей карте ? время идет а ты играешь всего с 2-ух эксп , у тебя копятся минералы и нету газа , экспы надо было закладывать раньше и в большем количестве ...

10). 14-я минута , отсутствие разведки меня поражает , ни одного овера не висит по перимитру базы тера , не говоря уж о скуржах , + тер поднял немало войск и идет по нычкам , о чем ты узнаешь не от разведки(которой нету) , а от рабов ,которых ты переводишь на эксп ....


11). далее идет размен экспами , с одной лишь разницей , что ты тераешь почти все войска , а теран уходит без потерь ....

12). нижние экспы можно было даже не закладывать а писать ГГ , твои гварды к 20-ой минуте выглядят довольно забавно , при шести весеселях у тера , хоть ты и смог снести в 3-ий раз ему эксп , но это уже не решало , так как по карте ходит его армия в размере 8-и танков и 1.5 пачки маринада .....


Играй ты в этой партии в фаст дроп люр , через 2 начальные хаты тер бы слил бы однозначно(имхо) , первые люркера попадают к нему на базу и на клиф примерно на 8-ой минуте , где кстати не было защиты , а весель появился у него вообще после 10-ой минуты.... У тебя же есть войска , но что с ними делать хз , а ожидание равнозначно смерти + то что меня убило больше всего - полное отсутсвие разведки почти всю игру , и очень слабый отжор карты , и это при твоей-то игре(через 3-и хаты) с упором на начальную экономику....

так что делай выводы сам , есть над чем серьезно поработать ......


Posted by Wic on 26.06.2003 18:54:

Цитата:
если те баги , что ты там делал это мелочи , то выше с2 тебе никогда не прыгнуть
Я потому здесь и спрашиваю, что свои баги видны очень плохо, особенность это такая у человеческой психологии. Когда смотрю демы других, их ошибки сразу в глаз бросаются, а свои, к сожалению, нет.

Цитата:
rama полностью прав , давать терану 2 нычки в начле игры - непозволительная роскошь
Да ну ? И что же делать ? Если я такой глупый, объясни мне, как, допустим, убивать хотя бы в 9 случаях из 10 хотя бы равного по классу терра. Фаст эксп это полноценная страта, не допускающая каунтеров, от которых нельзя отбиться. Но имхо небольшое преимущество все же тут у зерга, так как инициатива исходит от него, а также дает ему время на развитие, в поздней игре зерг все же сильнее терра, если тот не создал запас прочности в начале и середине игры.

Цитата:
Имхо играть в 3 хача в ЗВТ можно лишь тогда , когда точно знаешь что не будет теча у тера
А при фаст экспе он что, есть ? Если не сейчас, то когда вообще ставить ? 3 хач рулез имхо, я пока эти билды знаю плохо, надо поработать над ними, но имхо именно такой шаг тут наиболее оправдан, дроны нон-стоп с 3 хачей дают огромную экономическую мощь. Хотя не онли дроны, конечно, а теч на газ и дроны на минералы.

Цитата:
зачем в начале ты сделал 8 собак ? нах они тебе нужны , если у тебя овер висит у него на выходе , а топать с 9 на 3 совсем не близко и всегда можно успеть заложить санку , пока тер в дороге
Не помню, но вроде показалось, что терр пошел рашить пехотой. Там так - если терр начал долбать газилку марами и рабами, то он теч хочет, ранних атак при этом можно не опасаться. А вот если не долбает, то либо эксп делает, либо рашит пехотой. И как это проверить непонятно, овера там еще нет, а второго разведчика посылать не хочется.

Цитата:
лучше газ тебе надо было ставить сразу внизу , как делают многие корейцы , чтобы к моменту постройки хача можно было сразу ставить спору на нормальном растоянии ....
Thx за подсказку, я и сам думал, нафига это они так, но не догадался.

Цитата:
Как ты играешь в теч мне до сих пор неясно , 5:30 готов лейр , а Ден всего на 50 % , где твое МАКРО
Ну с 3 хачей же, логично, что теч попозже. Или 5:30 это и для 3 хачей медленно ?

Цитата:
6-я минута , на мейне у тебя 8 рабов на минералах , а на экспе 6-ть рабов , + 3 хача где проставивают личинки , а теперь вопрос , и зачем ты ставил 3-ий хач , если не поднимаешь экономику а идешь в какой-то непонятный течь....
как не старайся на 6-ой минуте личинок с двух хачей тебе выше крыши.....а теч получился позже на несколько минут , чем при игре с 2-ух хачей

Надо смотреть, наверное это глюк билда, или это из-за собак стартовых такая задержка.

Цитата:
тер поднял немало войск и идет по нычкам , о чем ты узнаешь не от разведки(которой нету) , а от рабов ,которых ты переводишь на эксп ....
smile.

В остальном вроде со всем согласен, thx.


Posted by Wic on 26.06.2003 23:25:

блин, гаму сейчас рулез сыграл, просто пиздец, наверное лучшая моя игра за последнее время. Качество хз, мб много глюков, надо смотреть, НО ! Я обыграл Mig.Alex, которому всегда сливал. Главное всегда уверен был, что лучше него играю (да и сейчас уверен), но когда игра начинается, сразу ступор нападает какой-то, ошибки даже для меня тупые происходят. К тому же его постоянно прет на респавн, на LT это 12-3, на других картых тоже не помню чтобы респавн хороший был. Вот и тут было ZvT на респавнах 12-3, и причем я всю игру всасывал, кучу раз сливал армию, пропускал дропы, терял нычки, думал что вот-вот солью, но почему-то продолжал играть, и выиграл. На одном дыхании игра, даже денег на апгрейды не было, так 0/0 до конца игры и осталось.


Posted by Wic on 27.06.2003 03:59:

Сейчас посмотрел репу ... ну в общем "тупой еще тупее" smile, насчет лучшей игры я определенно погорячился. Хотя в каком-то смысле может и был прав, потому как лучшая она не в плане качества игры, а в том смысле, что я сумел таки преодолеть тот ступор, в который этот чел меня каждый раз вгоняет, собственно поэтому она мне так и понравилась. Хотя со стороны, конечно, качество игры не очень.


Posted by rama on 27.06.2003 08:58:

да нет Wic вот как раз для твоего скила это супер, конечно можно перебирать типа теран мог сделать так и так, то после того как ты первой мутой полетел к собакам, а не к scv, можно считать что ты лос.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 27.06.2003 14:17:

Цитата:
да нет Wic вот как раз для твоего скила это супер
Хе-хе smile. Думаю, ты меня недооцениваешь.

Цитата:
конечно можно перебирать типа теран мог сделать так и так, то после того как ты первой мутой полетел к собакам, а не к scv, можно считать что ты лос
Ты бы видел со стороны, как я играл ... ощущения были такие, что меня гипнотизируют, а я сопротивляюсь, и все силы на это уходят, этот баг с мутой еще не самый сильный. Вообще там я должен был выигрывать еще в начале, когда привел на его базу штук 20 собак и 5 мут, а у него было штук 10 маринов с медиками, обычно такие стыки я выигрываю с запасом, а тут слил всех собак, почти никого не убив, хорошо хотя бы, что муту увел. Или как в конце, специально послал ультралов вперед как мясо, а когда начался бой, то понял, что ультралов даже близко нет, они прибежали секунд через 10-15 после начана боя. Или в тот же момент специально побежал люками прямо к рампе, куда и первый сварм кинул, а они почему-то закопались фиг знает где, пришлось перекапывать. И там в такой фигне весь матч, я в основном с собой боролся, а не с проитвником.


Posted by rama on 27.06.2003 14:48:

Цитата:
Originally posted by Wic
Хе-хе smile. Думаю, ты меня недооцениваешь.


я сужу по реплеям, и знаю какой клик нужен для каких действий, если ты всегда показывал более худшие дейсвия то что я могу поделать? я например сыграю игру на одном дыхани, глядишь apm 90-100, войска стоят по 2-3 часа выжидают чего-то, реакция никакая и т.д. NaDa всегда держит высокий APM, не ниже 250-400 так у него и реакция на вражеские юниты и кипишность не малая. это как операционка сжирает часть ресурсов компа так и заказ юнитов + всякая другая мелочь съедает какой-то apm, а от этого зависит кипишность и активность боя. я вот например играл вс комп с apm 160 дык каждое отвлечение на базу сопровождалось секундным простоем юнитов, а потом я смотрел геморой в ZvZ SS[~D16~] дык у него тоже самое, как отвлекётся на базу, так 1-2 сек юниты простаивают.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 27.06.2003 18:23:

ОК, you gosu me chobo ^^


Posted by SS[~D16~] on 28.06.2003 07:09:

ОК, you gosu me chobo ^^


такие фразы часто слышу из уст игроков , которые нехотят или не могут доказать ничего делом , а ставят себя выше других ....не очень красиво с втоей стороны Вик ....

хотя мб я и не прав , не совсем в суть дела вьехал ....


Posted by Wic on 28.06.2003 10:26:

У нас с Рамой это давнее, он почему-то постоянно подколоть меня пытается, так что я периодически в ответ отпускаю подобные фразы.


Posted by rama on 28.06.2003 12:05:

в чём подкол? если у Tsunami маленький apm дык когда я увидел его репы, там небыло таких обширных действий как у других, зато качество игры позволяло рулить. я уже говорил что какая-то часть apm уходит на макро, а какая-то на микро, у микро игроков на базе всё может простаивать, зато в бою полный контроль, а у макро наоборот на всех нычках рабы не стоят и работают полноцено, зато в бою контроля мало, в этой игре ты сделал упор на микро потому всё так здорово и получилось, а если смотреть в репе на макро то конечно будет ерунда.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 28.06.2003 13:31:

Цитата:
в чём подкол?
В тоне и эпитетах.

Цитата:
в этой игре ты сделал упор на микро потому всё так здорово и получилось, а если смотреть в репе на макро то конечно будет ерунда
Это типа так и задумано было. Mig.Alex чистый стратег, собственно поэтому в рамках макроигры его переиграть трудно, и поэтому он такой неудобный для меня соперник, ведь у меня мышление на макроигру ориентировано. Поэтому с самого начала у меня была установка долбать его всем подряд, пытаться перемикрить. В середине игры, правда, я опять начал сбиваться на макро и пропускать его подъебы, но в конце опять больше микрить начал, потому и не стал доводить игру до того, чтобы у него ресурсы кончились (как это обычно я делаю), а все же пробить попытался.

Поэтому игра и такая корявая получилась, что микростиль мне не свойственен, а макростиль против стратега не решает.


Posted by SS[~D16~] on 29.06.2003 15:56:

2 Wic

осмотрел я репу , впринцепе лучшее что я видел от тебя за последнее время , но у меня довольно много вопросов по игре .....


1). почему 12 хач? , ты мог уже на этом слить , еслиб он догадался проверить ближний репон....

2).нахуя мутанты , когда у него завода не было ...можно было гораздо проще и быстрее выиграть люрами ....

3).если ты пошел в мутов , то почему же не захамил ближний эксп , а поехал куда-то в жопу ?

4).изьебывание со свормом имхо было уже лишнее , тер очень давно сливал тебе по лимиту .....тут можны было держать его гидрой+люрами и выходить на слонов

5).и опять , что больее всего бросаться в глаза так это , ОТСУТСВИЕ РАЗВЕДКИ .....ну нельза так играть с теранами , тебе просто повело что противник не стал делать акцент на дропы(только в конце , когда уже ничего не решало)....

я конечно все понимаю , какого труда тебе стоило всю игру держать хороший темп , чтобы не было сильных простоев , но уделить несколько секунд расстановке оверов и скуржей по периметру базы противника необходимо , тем что ты отжирал всю наземную карту ....

Дроп от терана , когда ты его не ждешь может стоить тебе всей партии , даже когда твое преемущестов довольно велико , и угруза не в том , что ты много потераешь на нычке , а в том , что ты отправишь часть войск отбивать дроп , и потеряешь котнроль над армией террана , который увидев что ты увел часть войск сразу атакует всей армией(выйдет в центр и займет хорошую позицию), и эта внезапность зачастую стоит очень дорого!


Posted by Wic on 29.06.2003 18:24:

Цитата:
почему 12 хач? , ты мог уже на этом слить , еслиб он догадался проверить ближний репон....
На таких респавнах я именно так и играю, да и не только я. Раньше народ тут с пула на 12 играл и фаст люров, но имхо 12 хач на рампе тут прогрессивней.

Цитата:
нахуя мутанты , когда у него завода не было ...можно было гораздо проще и быстрее выиграть люрами ....
1) Я муталинг контролю лучше, чем люролинг.
2) Он ждал люков (ессесно), так узнать мои планы не смог, так как я спайр далеко поставил
3) Бункер+туретка = - люки, а мутой повоевать можно в любом случае.
4) Мутой удобно отбивать дропы, а терране стратеги любят дропать.

Цитата:
если ты пошел в мутов , то почему же не захамил ближний эксп , а поехал куда-то в жопу ?
Можно было и ближний, но при виде двух фактори все же решил дальние взять, уж слишком трудно защитить ближний от серьезного пуша танками, а до дальних пока они допрутся их кучу раз подловить можно. Тем более что с мутой дальние экспы от дропопв легко оборонять.

Цитата:
и опять , что больее всего бросаться в глаза так это , ОТСУТСВИЕ РАЗВЕДКИ
Знаю, я это и сам заметил еще в игре, но руки все равно не доходили frown.


Posted by rama on 29.06.2003 20:11:

мда такое возможно только в ladder smile.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by StraNNiK on 29.06.2003 23:56:

Wic

А может 2я фактори это по запарке? Что-то с одной нычки в этом случае она кажется не логичной. Тем более если он ждал люров. После игры не разговаривали?

__________________
Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён


Posted by [a2]GreYAnGeL on 30.06.2003 07:26:

Я не знаю, как я мог проиграть эту игру pvz vs очень_слабый_противник...

Хотя игры c6 не очень интересны и красивы, посмотрите plz...

Корсары меня подвели...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by rama on 30.06.2003 09:58:

как тебе удалось так вяло играть с апм 160?, если у меня апм 160 то это вечно двигающиеся юниты. у тебя корсы прикрывают шатл и двигаются мувом!!! (да они у тебя постояно мувом двигаются), реакции на атаку можно сказать вообще нет, пробки должны печататься нонстопом, а у тебя их как у ламера. ноги появляются хз когда, обс вылетает когда уже поздно, а не на 5-6 минуте, да и вообще сценарий как vs comp, комп тоже звереет на 23 минуте smile. могу к твоему С6 добавить только слова SS[~D16~] "в конце сезона".

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 30.06.2003 11:46:

1). Пробок я печатаю почти нонстопом...
2). Там был зилот-раш, какой нахрен обс к 5 минуте ??? Я вообще хотел эксп взять и укрывшись фотонками, дожать его зилотами...
3). У ламера ? Сыграем ?
4). Lagzzzz man...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by rama on 01.07.2003 10:55:

1) я печатаю рабов пока они не перестанут ездить с камня на камень, а дальше я печатаю для экспа в итоге получается нонстоп и порою всю игру.
3) посмотри скока пробок даже у средних игроков.
Trin тоже набивает до 200, тока в норм тиме, когда он лишнего не кликает у меня 80-100, а у него 50-60. и какой зилот раш у тебя был если зерг при 3-6 поставил 3 хатчи? при том что зилот раш не всегда позволяет занять эксп.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Trin on 01.07.2003 11:48:

Цитата:
Trin тоже набивает до 200, тока в норм тиме, когда он лишнего не кликает у меня 80-100, а у него 50-60.

Обижаешь..... У меня обычно 100, а когда ниже 80, то это for fun play только мышкой без звука.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 01.07.2003 12:25:

Да, rama sorry зил-раша там не было... Я перепутал...

Я не знаю, как я мог проиграть, но мне кажется, что я всё-таки немного выше c6, да ?

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by rama on 01.07.2003 13:27:

2Trin тогда я больше с тобой в тиме не играю, у тебя вечно низкий апм, получается я в пустую тебе всё время твержу ставь санки и хамись.
2[a2]GreYAnGeL
я хз на что ты тянешь, но 160 это почти как SS[~D16~], а разница несравнимая. тебе достаточно гонять шатлом с 1 темпларом чтоб противник остался в заднице. делается просто высаживаешь темпа к рабам и махом шторм, даже если там есть санки или люр, то 1 шторм темп всегда кинет, а этого достаточно чтоб погибло немало дронов, 3-4 таких дропа даже с потерей шатла и темплара, как можно спокойно топать на противника и быть увереным что ничего страшного тебя не ждёт.
типа вот реп vs Rage, я тер но суть одна, в начале я просто прошёл на мэйн и порвал экономику, этого хватило чтоб зерг застрял в развитии.
а также см последний реп в топике 2х2, там тоже получился неплохой геморой дропом.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Python_Max on 01.07.2003 19:19:

Тут на форуме много было разговоров о том, что клик играет очень важную роль. Согласен. Но не самую важную... Посмотрите реп wink
У меня 76 APM, у противника - 130.
Я когда увидел 4 фактори в то время, как у меня было 2 гейта, думал все - это луз. Но не знаю, что произошло, и я выиграл... Незаслуженно wink

__________________
Only for fun wink


Posted by souls^Barl(og) on 01.07.2003 20:58:

2 rama
что ты пристал апм апм. как будто апм спасенье от всех бед.
АПМ НЕ РЕШАЕТ!!!!

__________________
What can change the nature of man?


Posted by StraNNiK on 01.07.2003 23:25:

Re APM

Кто знает почему на этой репе у A2 Enigamatic APM 160 а у его оппонента вообще не определился - очень маленький?
Может у вас 160=80+80 на двоих - больше похоже на правду smile smile

__________________
Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён


Posted by [a2]GreYAnGeL on 02.07.2003 00:59:

/обиженно отвернувшись/ У меня никогда, слышишь ?! Никогда ! не бывает APM и даже VAPM меньше 100...
2rama : sry 4 all. I was wrong...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by rama on 02.07.2003 06:50:

apm решает когда он без пустых команд, если 160 использовать на геморои противника, то при его 50 у него шансов не остаётся, даже в моём хреновом TvZ, если зерг ниже 50 я вин в 95% случаев. хошь посмотри в реплеях Hireling-а, где он не ожидал корсаров, у чела апм ниже 160 так он неплохо гемороил (кстати советую посмотреть).

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 02.07.2003 18:02:

Зерг ниже 50 smile Это что ли из тех, кто еще клавой не пользуется smile

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by StraNNiK on 03.07.2003 01:22:

:)

GreyAngel, /смущенно улыбаясь/ ну что же ты так сразу? smile
Сорри если обидел, сколько в среднем у тебя APM?
Я имел ввиду может bwchart глючит - почему твой оппонент не определился (по крайней мере у меня) как игрок?
А по APM он действительно без клавы наверное играет. У меня тоже есть знакомые, которых я (не умеющий абсолютно играть) деру 1х2, так у них APM ниже 30 бывает smile smile

ps А вообще меня bwchart и wc3chart открыли на многое глаза. Я играю 4fun, раз в полгода и меня обычно выносят все кто более или менее знает эту игру. Причем всегда считал, что я играю слишком медленно из-за недостаточного клика. Потом стал просматривать реплеи в bwchart и понял, что более высокий APM это ерунда. А в Вар3 вообще непонятно - люди с 50 APM входят в топ 10 ладдера. У меня большие подозрения, что в этих программах есть какие-то баги...

__________________
Когда я ем, я глух и нем, хитёр и быстр и дьявольски умён


Posted by souls^Barl(og) on 03.07.2003 01:59:

Re: :)

Цитата:
Originally posted by StraNNiK
Потом стал просматривать реплеи в bwchart и понял, что более высокий APM это ерунда.



ДА да прально!!. а то в последнее время очень часто встечаю людей, говорящих: "Почему я проиграл ведь у меня апм гораздо больше был!"

Прям какаято APM-мания:-)

Вот даже если раме дать апм нады. То я не думаю что он бы порулил бы chojja boxera или yellow^^

Голова, скилл и опыт решают
HP HP

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 03.07.2003 02:01:

В футболе есть такая истина "скорость игры команды это не скорость передвижения игроков, а скорость передвижения мяча". Так вот APM это как раз "скорость перемещения игроков", в данном случае это мышка. Помню, смотрел я из-за спины Рейнжера, как он играет, скорость клика так себе. Быстро, конечно, но видел многих, кто намного быстрее его кликают. Но ! По количеству полезных действий в минуту он превосходит всех этих кликеров, причем зачастую намного. Потому, что лишних кликов практически нет, зато виден очень четкий расчет, последовательность движений мышкой на наугад, а по конкретному плану, он поочередно обходит все ключевые точки и что-то в них делает, причем в перерыве между действиями не думает, что делать, как многие другие, а сразу приступает к следующему. Видимо последующие действия, продумывает еще в процессе предыдущих. В результате скорость игры весьма высокая. При том, что APM в районе 130-140.


Posted by Mozes on 03.07.2003 04:39:

для хорошей игры большой AMP необходим, но его не достаточно. Есть у меня репа где я при клике 75 (для меня это результат выше среднего) выиграл чела с кликом 156. Кстати по реплаю заметно что мне клика не хватает: ресурсы копятся, экспандов мало (хотя если ресурсы и так копятся то они не особено и нужны big grin ) и тд.

репу прикрепил, вдруг кому интересно big grin

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by Wic on 03.07.2003 06:30:

Игру сыграл хорошую, ZvT.

Чел ставит рандом, 8 дрон на разведку, фиксит соплю у рампы и строящийся барак там же. Значит будет техно-раш, что от рандома вполне ожидаемо. Посему сразу поставил ему газилку, техно-раш заглох в зачатке. Дальше, помня, что у рандомов обычно кривые руки, а также они очень не любят, когда их атакуют, решил рашнуть его люками. Люки пришли к нему на рампу, снесли один саплай, но дальше бункер с туреткой их не пустили. Занял эксп, пошел дальше по течу. Терр построил танк и весселя и отогнал люков, построил второй CC, собрался было занять эксп, как тут ... пришли люки с дефилером smile. Люки дошли до его основного CC, попутно снеся кучу зданий и войск терра, так что некоторое время он минералы не добывал. Но потом мана у дефилеров кончилась и терр отбился. У меня уже была работающие 2 нычки и начинали заполняться рабами 2 дальних экспа. Не понимаю, как я тут умудрился не выиграть сразу, преимущество колоссальное было, дебют выигран вчистую. Тем не менее у терра оказалась нехилая армия, и он пошел выносить мои дальние экспы. Кое-как вынес один, странно, там вроде была куча люков и дефилер, но последовал ответный удар - дроп люков под дефилером. Эту страту успешно применяю последнее время, делается так - 2 овера = 3 люка+дефилер, дефилер дропается на клифф, с него кастует сварм на рабов, люки дропаются прямо на сварм и закапываются. Плюсы страты в том, что терр слышит крики только когда люки уже стреляют, а также эта атака не отбивается ничем кроме весселей. Кстати, дефилер должен быть откормленым, чтобы сразу как кончится первый сворм кинуть второй, чтобы экспанд подольше бездействовал. Можно заодно захватить с собой 2 линга, на них как раз есть место, чтобы и на третий сворм хватило. И тем не менее 2 дальних экспа я потерял, зато построил еще 4, то есть все оставшиеся газовые нычки включая 2 острова. В промежутке были еще несколько атак гвардами, заставлявшие терра уводить рабов, но весселя каждый раз отбивались. Терр пошел выносить 2 других экспа, что с некоторым гимором и сделал, но я снова отстроил те, что были снесены до этого. А незадолго до этого настал главный прикол партии - чума, она применялась во многих стыках и всегда очень сильно решала. Дело в том, что в центре карты сворм малоюзабелен, так как терр просто отступает , а вот чума самое то. Собственно это и компенсировало кривость рук, без нее я бы слил там быстро и сразу имхо. Далее последовали еще несколько сносов экспов, но ресурсы терра начали истощаться, так как дальние его экспы долго не жили. И в итоге мясо под свормом и чумой порешало. Терран, кстати, сыграл достаточно грамотно, строил относительно мало танков, а много пехоты и весселей, по такой игре танки не очень полезны, а вот иррад доставал очень сильно. Собственно поэтому терр и продержался так долго, гимор с контролем дефилеров и так слишком велик чтобы еще и решать проблему весселей, хотя все же стоило бы их сбивать поактивней имхо. Способ борьбы с весселями тут вижу не в скуржах (газа жалко), а в связке чума+зеленка, после нее дохлые заторможенные весселя убиваются чем угодно. Кстати, починка весселя это ~1/3 его стоимости, то есть заплаговать 6 весселей все равно что убить 2.

В общем, достаточно интересная и содержательная игра получилась. Имхо современные госу недооценивают зерговских магов, особенно дефилера, это очень сильное оружие против терра.


Posted by rama on 03.07.2003 10:17:

Цитата:
Originally posted by souls^Barl(og)
Вот даже если раме дать апм нады. То я не думаю что он бы порулил бы chojja boxera или yellow^^


хз я играю без лишних действий, толи нада, всё время добавляет в свои команды лишние хоткеи (до 70%), если мне дать апм нады 250-400, то это будет типа контроль компа ( с лучшей его стороны, типа высадки из кучи дропшипов в полёте, отправление лимита войск в одно мгновение и т.д.) с мозгами Boxera. апм решает когда нет последовательностей типа
move
move
move
.....
hotkey assing 1
hotkey assing 1
hotkey assing 1
.....
set rally
set rally
set rally
.....
поэтому я всегда смотрю что делает игрок в пики апм им там обычно имено такая чепуха и проглядывается.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 05.07.2003 07:29:

rama, кажется я исправился... Вот ИМХО неплохая игра pvt :

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by rama on 05.07.2003 09:46:

неужели до тебя недоходит что если у тебя апм 140, то противников с апм 65 ты должен рвать как компа.твой противник теран просто супер, едиственое вчём он облажался так это в тече после рагрома каров, поэтому я предпочитаю валькирии, 6-7 валек не решают, а 10-12 сносят кары почти без потерь, после чего я могу смело строить танки и вульты и мне будет пох во что пойдёт тос, если в кары, опять его порвут вальки, если в гунов зилов то их порвут таки вульты.
хотел выложить реп где у меня очередной раз сдали нервы, но сёдня накрылась вся база репов, там у тоса противника апм 65 у меня 84, дык он мне не давал с базы выйти, спасало тока то что scv разведчик остался на нейтрале, и на 8 минуте поставил хамку, практически за счёт неё я и жил, но забыв отстраивать рабов на мэйне продолжал сопротивление, что и навело противника на мысль что я где-то ещё питаюсь, ничего особого он мне там не сделал, уж защитил я эксп хорошо, но тот факт что у него я пофиксил 2 экспа и не мог преодолеть его осаду меня ввело в мысль что я лосс. когда я посмотрел реп то увидел что в конце у меня ресурсов 300ore/1200gaz + 7 танков на экспе и 8 вультур на мэйне, а у него 1500ore/150gaz + 0 боевых ютинов.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 05.07.2003 23:32:

TvP на островах, тос в конце игры мне написал "красивая игра", вот и зацените.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 06.07.2003 01:13:

to rama: динамики не хватает в этой игре, репа смотрится, когда стычки происходят постоянно, а в вашей игре вы оба занимались накопительством.
Вот посмотри мою репу(v.1.09): играли tvz на островах(противник играл рандомом): при низком apm, и довольно посредственном микро, получилось довольно динамично.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by rama on 06.07.2003 11:28:

какая динамика vs батон? 1 валькой и 2 танками идти на 2 зила и 1 батон? потому и говорят что вальки вс батоны это лол, вот мне и пришлось копить пачку валек, потому как с меньшем количеством делать что-то понт, ну а пока появится пачка валек будет 3 пачки танков вот и получилось накопительство, к тому же тос тоже знает что 1 батоном он много не наделает. вот пожалуйста 2 репа в первом игра динамичная и всё зашибись, только я оказался без детектора тогда когда он был нужен и слил, а во второй я подумал: а нах мне корячиться если противник зищищает базу, я взял накрутил марам грэд 3/3, выходящие танки ставил на базе, потом сделал 4 дропшипа и стал ими летать в результате я вин. у меня есть скрипт компа техно терана на островах, я попробовал его подропать масс галами (обычный комп сливает за милую душу), дык все эти дропы слились от танков.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 06.07.2003 14:32:

Вальки всосали бы, если б тосс оказался не таким ламаком и сделал бы грейды карам на броню и вынос...а то вальки 3\3, кары 0\0..и сплэш валек порешал.......в противном случае при наличии грейдов на броню у каров всё могло бы быть иначе.
Имхо тосс - биг ламо, напрямую полез за батонами, с 1 газилки.


Posted by rama on 06.07.2003 15:46:

вальки бы не всосали если бы я танки не делал, типа нах они нужны, если пехоты нет, сделал бы пачку галов и 4 танка чтоб базу сносить, а 2 пачки валек порешают каров с любыми грэйдами. да и вообще можно много говорить а если бы, а если бы я сделал галов и дропнул к нему, а он мне дропнул ривака кто бы слил?
кстати вот 2 репа

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 07.07.2003 00:48:

геморойный TvT, я играю с 2-3 фактори, противник с 5. самое прикольное для меня было на 9 часах, когда противник поднял свой комцен я написал ему thx и посадил свой smile.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 07.07.2003 06:01:

высокий апм не решаетbig grin
а так обычный звп

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 07.07.2003 06:12:

да уж^^
в сухую проигрываю на лт гремлину
а вот на чаре все без проблемHP HP

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 07.07.2003 09:11:

Цитата:
Originally posted by Wic
В футболе есть такая истина "скорость игры команды это не скорость передвижения игроков, а скорость передвижения мяча". Так вот APM это как раз "скорость перемещения игроков", в данном случае это мышка. Помню, смотрел я из-за спины Рейнжера, как он играет, скорость клика так себе. Быстро, конечно, но видел многих, кто намного быстрее его кликают. Но ! По количеству полезных действий в минуту он превосходит всех этих кликеров, причем зачастую намного. Потому, что лишних кликов практически нет, зато виден очень четкий расчет, последовательность движений мышкой на наугад, а по конкретному плану, он поочередно обходит все ключевые точки и что-то в них делает, причем в перерыве между действиями не думает, что делать, как многие другие, а сразу приступает к следующему. Видимо последующие действия, продумывает еще в процессе предыдущих. В результате скорость игры весьма высокая. При том, что APM в районе 130-140.


APM rangera 170-200. odin iz samih bistrih russkih papsmile tak sho ne nado.

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 07.07.2003 09:35:

Ты не прав:-) у рангера 140-160
вот к примеру у пхеллана помоему 240-250
а у потраха 210-230

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 07.07.2003 12:37:

heh, y menya na repah, y androida 200-300 click,
y rangera 170-200
y phellana 140-160 kak raz takismile
potraxa rep ne imejusmile
y flasha, asmi, mifa, soula 120-150, y ghosta 120-170

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 07.07.2003 20:41:

2 unnamed
старые у тя репкиFlop big grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 07.07.2003 21:07:

repki podvergnuvshiesya analizy:)

ghosta i androida noviesmile
Rangera- v rayone WCG 2002(i samo WCG), ostalnih za period 2001-2002
tem bolee ranger za zabil na sc, vpolne vozmozhno chto i click ponizilsya.

__________________
I do Believe


Posted by senator on 08.07.2003 02:34:

repa

hm.... zacenite repi


Posted by senator on 08.07.2003 02:36:

repa 2

2


Posted by souls^Barl(og) on 08.07.2003 10:31:

игра мне понравилась:-) опять pvz

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 09.07.2003 01:45:

За сегодня на вгтуре только 2 игры, но хорошие.

1) ZvT vs Zm-Cerebrus

Люки с одной нычки прижали террана, потом появилась мута и продолжила трабление, а когда терран все же отбился и занял эксп, к нему пришли люки с дефилером. 3 раза. Третий приход он не пережил. Хорошая агрессивная игра, что мне не свойственно, но, как показывает практика, довольно эффективно.

2) ZvZ vs LoK-Wolvie

Я пошел в муту с лингами, а он в скуржей с лингами и быстрый
эксп. Тайминг практически идеально подсказал время атаки, как как раз пере появлением споровух успел. Однако он все же отбился. Преимущество у него, так как у меня нет экспа и всего 2 хачи, хотя я и сохранил часть муты. И вот тут принял очень необычное решение, которое несколько раз забывал сделать в других аналогичных ситуациях - быстрый переход на гидру, только перед этим эксп занял. Первая атаки собаками и небольшим количеством гидры почти добилась успеха, но тем не менее он отбился. Я начал резко поднимать экономику, поставил вторую газилку и ... разработал люков. Правда, первая атака была отменена при виде его орд муты, но когда гидры стало около 2 пачек, его эксп в долгой битве все же был взят штурмом, люки набрали много фрагов собак, а неожиданно появившиеся скуржи отбили у него охоту соваться малым количеством муты. Собственно игра после этого была сделана.

На вгтуре после ресета уже C3 набрал, статс 21-11 frown, но если не считать 6 июля, когда я невыспавшися играл, то 18-2.


Posted by Wic on 09.07.2003 01:47:

1


Posted by Wic on 09.07.2003 01:48:

2


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 09.07.2003 17:26:

Неплохой TvZ на чаре.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 10.07.2003 08:25:

Такого мута-микро вы ешё в жизни не видели!


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 10.07.2003 08:49:

А вот это re.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 10.07.2003 08:51:

TvT на 9-12. Чёрт сначала повёл вроде себя агрессивно, но потом решил идти через танки и вультуры порешали слишком много рабов. В конце концов самолётики закончили дело.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.07.2003 00:59:

Две "играючи" сыгранные ZvsP

N1 :

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.07.2003 01:00:

N2 :

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.07.2003 01:06:

Кстати, вот ещё и прикольная pvz

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 13.07.2003 11:29:

K7.Topick vs [RiF]Ker_Laeda. Неудачный реванш за WCG. smile Defencive matrix решает....


Posted by 29.11.88 on 13.07.2003 13:15:

2 AnGeL => Много скачиваний на твоей репке.ИНтересно кто их качает ?smile


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 14.07.2003 10:07:

Игра длилась около часа. TvP. gg


Posted by ArcheryTXS on 15.07.2003 14:35:

Цитата:
Originally posted by 29.11.88
2 AnGeL => Много скачиваний на твоей репке.ИНтересно кто их качает ?smile



кому надо , тот и качает smile

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery


Posted by ArcheryTXS on 15.07.2003 14:38:

Cool

Цитата:
Originally posted by [R_R]Ker_Laeda™
Такого мута-микро вы ешё в жизни не видели!



Ув. Кер-Леада , некажетьса ли вам, что тема нах для реплеев с учасниками команды SonsOfKorhal ?
но некак не rif или ещё что-то

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery


Posted by Wic on 15.07.2003 15:35:

2 Archery

Читай название темы. Stormwave и SonsOfKorhal это не одно и то же.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 16.07.2003 07:24:

ArcheryTXS, ну ты и дурик! Тебе, что кисло будет, если кто-то будет качать другие репки кроме твоих. Тьфу! Просто противно. Если ник не можешь правильно написать, то не выё... а просто его скопируй.


Posted by InS on 16.07.2003 08:40:

Не сорьтесь, а то как свои реплаи выложу сразу в осадок выпадете big grin big grin


Posted by SS[~D16~] on 16.07.2003 10:49:

2 ArcheryTXS

если такие(по скиллу) люди как [R_R]Ker_Laeda™ , выкладывают и обсуждают тут репки - это заебись , и огромный + для шторма ......

еслиб тут сидели какие-нить уроды , как на сру и обсуждали "что круче батон или бетелкрузер" , я бы тут не появлялся , а так мне довольно интересно послушать чужую точку зрения , точку зрения игроков хорошего уровня , с которыми приятно пообщаться , которые чего-то достигли в БВ и понимают о чем идет речь ....


я вообще не могу понять как такое можно было написать , я тебя плохо знаю , но мне трудно вспомнить чтоб ты тут что-нить выкладывал или по делу говорил , в отличие от [R_R]Ker_Laeda™ ...

а команда SonsOfKorhal давным давно умерла , если ты не в курсе , так что твои притензии к [R_R]Ker_Laeda™ , и клану RIF не оправдыны , а мне противно такое слышать от человека с такой же припиской как у меня "Sok member" , BTW давно пора убрать ее нахуй!


Posted by Unnamed on 16.07.2003 11:02:

Цитата:
Originally posted by [R_R]Ker_Laeda™
ArcheryTXS, ну ты и дурик! Тебе, что кисло будет, если кто-то будет качать другие репки кроме твоих. Тьфу! Просто противно. Если ник не можешь правильно написать, то не выё... а просто его скопируй.


on ne igraet v BW, tak sho demok ego ne yviditesmile

__________________
I do Believe


Posted by ArcheryTXS on 16.07.2003 15:42:

Цитата:
Originally posted by [R_R]Ker_Laeda™
ArcheryTXS, ну ты и дурик! Тебе, что кисло будет, если кто-то будет качать другие репки кроме твоих. Тьфу! Просто противно. Если ник не можешь правильно написать, то не выё... а просто его скопируй.



Вопервых я срал на твой скил , и если я и ошибся нах , то это не даёт вам , и тебе в личности , права называть меня дуриком или по иному.

Так что невыступай пожалуйста.

SS[~D16~] , что-то нетак ? я тебе что-то сказал ? обидел ?
так попрошу невозникать, недумаю что стоит дальше развивать эту сорру . Читай выше , если был неправ, то это можно высказать нормально, хотя бы как Wic это сделал

2Сергей: не , я ещё иногда играю smile

__________________
Городская тоска...
R.I.P.


archery


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 16.07.2003 18:24:

Причём здесь ошибся? Да даже, если бы это было и так, ты всё равно был бы 3-ды неправ. Не хочешь моих репок - не качай. А вот другим людям не мешай. Собствениик тут нашёлся.

to SS[~D16~]

Огромное спасибо за тёплые слова. Приятно знать, что мой труд кому-то нужен!


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 16.07.2003 18:29:

А вот в пику ArcheryTXS

В принципе странноватый TvT. Очень низкий клик у меня (не пойму, в чём дело), довольно хороший клик у соперника, причём игрок он высокого уровня. Тем не менее, всю игру преимущество было у меня, а он даже не вышел с базы.

[RiF]Stre10k def Trinity[FL]


Posted by SS[~D16~] on 16.07.2003 18:40:

SS[~D16~] , что-то нетак ? я тебе что-то сказал ? обидел ?
так попрошу невозникать, недумаю что стоит дальше развивать эту сорру . Читай выше , если был неправ, то это можно высказать нормально, хотя бы как Wic это сделал


может я немного погоречился , но все же меня сбесил тот факт , что пришел человек который тут вообще не появляется и с каким-то презрением(мб я и не прав) начинает кому-то указывать , хотя сам даже не знает истиное(sok давным давно умер а топик этот для всех ) положение дел ...


Posted by Wic on 17.07.2003 01:57:

Со статсом 40-29 я таки добрался до C0. Мыслей много за это время возникло, чуть позже выложу вместе с несколькими демками.

http://www.wgtour.com/member.php?id...&datab=broodwar


Posted by InS on 17.07.2003 04:54:

2 Wic поздравляю smile
Блин я все никак на это вжт немогу зайти (времени нет да и гемора многа smile )
Но акк я се там зарегил smile


Posted by SS[~D16~] on 17.07.2003 05:00:

Со статсом 40-29 я таки добрался до C0. Мыслей много за это время возникло, чуть позже выложу вместе с несколькими демками.

молодец , но не надо забывать , что это конец сезона , хотя меня щас на с1 ебут smile , а я никак не могу нормально поиграть максимум 3 игры в день на вгт frown


Posted by Wic on 18.07.2003 01:59:

Мде, статс ночи 1-6, опять херня началась какая-то. Ладно бы сливы из-за крутости соперников, так нет, сам привожу себе лузы. Вчера так этих C1-C0 без проблем одного за одним щелкал, а сегодня даже на тестовом аккаунте с3-с4 сливал в хлам. И просто задолбала эта гейская тактика масс врайтов и дропов, уже какой не-терр при виде зерга ставит терра и начинает так играть. На нервы действует конкретно. В лоб не пробить даже со свормом, там по пачке танков и весселей стоит, приходится ждать пока ресурсы не кончатся, и хорошо еще если остров не дал ему захапать, иначе гимора еще минут на 20.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 18.07.2003 06:41:

Скинь пару репок с использованием этой тактики, пожалуйста.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 18.07.2003 22:06:

Сорри за офф-топ, только что обсил игру SE)Autumn vs AMD-elky-... Народ, посмотрите, это fake?

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by 29.11.88 on 19.07.2003 01:49:

Это не ЭлкИ
Он не биндит.Реакции никакой.Ничем на прогеймера "твой" ElkY не похож smile.Короче FAKE big grin.А вообще он по идее должен писать свой ник так AMD_ElkY если не ошибаюсь winkwink.


Posted by 29.11.88 on 19.07.2003 01:54:

Да и страта у него гнилая.Видел ведь что зерг на люров идёт.Так у него за всю игру ВЕССЕЛЯ не было даже.


Posted by Goblin on 19.07.2003 04:08:

Хаха, ну да, это конечно же Elky,только с бадуна, невыспавшийся, натощак обкуришийся, игравший на левом компе, убитой мышкой с грязным шариком, без клавы, с перерывами на перекур, оттого такой низкий клик и качество игрыsmile
Я вот вчера игал тим с Боксером, Елоу и Надойsmile Но реп потерялся smile
И вообще,надо по быстрому занять ники всех топ-госу, если ещё остались свободные, может и меня где то обсуждать будут, Боксер ли я ?smile Нет, пальцы зазря гнуть не буду, я не Боксер, я Андроидsmile


Posted by [a2]GreYAnGeL on 19.07.2003 05:11:

Не народ, реплей НАСТОЯЩИЙ, SE)Autumn тоже настоящий, но я сомневался насчёт amd-elky-...
Рейн, а про вессель... Хм, может он поддавался ? smile

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Goblin on 19.07.2003 10:00:

Не одному тебе везет. Вот я сегодня в паре с Ёлкой 2х2 сыграл на Валхаллеsmile Правда эта Ёлка неплохо знает русский язык и смачно материццаsmile Может быть твоя и моя Ёлка - одно и то же лицо ?smile


Posted by Shuver on 19.07.2003 16:39:

посмотрите реп плз...и скажите почему я так ломлю....


Posted by `GoLDFeaST` on 19.07.2003 17:47:

короче, лень мне все твои ошибки называть, лучше просто посмотри этот реп (мой самый любимый, хоть и двух летней давности!)

__________________
Мне бы те глаза крота не видеть это,
Заснуть бы, поздно уже – часы рассвета.
Высокого полета хочется, но далеки дали,
Дали бы взлететь, потом бы не удержали...

Закончился проездной, в прошлый не уеду месяц,
Не зачем кричать «Стой!» времени...


Posted by Griffen on 19.07.2003 23:20:

Подумаешь Елка, я тут тоже недавно у Androida выиграл big grin . Правда это был sorry с fsgs.broodwar.org.ua Скоро как с доменами будет: сначало будут забивать, а потом перепродавать настоящим владельцам.


Posted by Shuver on 20.07.2003 05:55:

я исправляюсь!!!


Posted by Shuver on 20.07.2003 05:57:

и еще раз!!!
тут чел просто заморозил у него шпиль раньше появился чем у меня , аон вместо того чтоб построить муту (он бы вин) мутил лингов...


Posted by Wic on 27.07.2003 22:40:

Более 10 постов офтопа и флуда потерты. А из авторы забанены (шутка). Народ, сей топ не для обсуждения ерунды, посему офтопик тереть буду.


Posted by Shuver on 28.07.2003 09:28:

не надо меня банить....big grin big grin big grin


Posted by senator on 06.08.2003 17:25:

Неплохая репа с ВГТ Если тут есть тоссы плз коммент


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:42:

я наконец-то набил b6 и немного востановил скилл , но что меня удручает почти 80% последних 20 игр звз , тосы редкость а на терранов почти не попадал , скилл игроков на с0 очень низкий, если брать начало сезона - то играть намного интереснее в начле ....

выложу несколько своих звз и пвз с более менее хорошими игроками :

1.

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113760


def nll.crazy - очень хороший тосс , сечас он идет на вгт со статистикой 57/18 , а убил я его очень тупо и кривыми руками , еще в самый отсветсвенный момент когда я псин котролил , у меня стар свернулся , но все же я победил smile


2.

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113762

def Minister(GN) - сборная польши zvz , 3 вс 12 , пример того какое приемущество дает 13 хач проитв 12 пула , руки кривоватые , но мне повезло и спайр я ему сне

3.

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113763

def liquid.venice -имя говорит само за себя , участник TLT
zvz , он рашил а я по своей стандартной схеме 12 пул , газ , скорость 6 собак ...

4.

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113764

def die]erazor[ zvz(6 vs 9) я иду как всегда 12 пул , скорость 8 собак , он все видит и делает 2-ой хач , но хорошее микро с моей стороны не оставляет ему шансов ...


5.

def chushle

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113766

def choshle g2

http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=113767

а вот две довольно интересные звз с балгарином каким-то:
в обоих играх он пытался занять сразу эксп и уйти в гидру , но я дважды легко наказал его , псины + скорость решают , в 1-ой игре он дожил до гидр но там я сделал грамотный переход в люров ,а во второй игре он сумел построить лишь несколько штук ....


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:44:

1.


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:46:

2.


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:47:

3.


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:49:

4.


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:51:

5.
game 1


Posted by SS[~D16~] on 07.08.2003 18:53:

5.
game2


Posted by SS[~D16~] on 11.08.2003 17:57:

для тех кто любит изврат звп на 50 минут smile


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.08.2003 05:28:

2Alex, ты надумал насчёт team ? А то на след. сезон начнётся кланлига, и я хотел бы видеть тебя играющим за нас...

Вот PvZ, имхо неплохо сыгранна... Чтото я в последнее время рулю в PvZ...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 12.08.2003 14:01:

2 [a2]GreYAnGeL

скажи плиз дату начала следующего сезона......
если я и приду в теаму то не один мне надо с друганами(все b6-b5++ ) поговорить в реале , а встречусь я с ними тока на ВСГ это 16-17 августа....


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.08.2003 15:20:

Алекс, конец сезона где-то в конце августа, мб и раньше...

А ты не можешь до конца этого сезона заджойнится ? Типа после встречи с друзьями (gosus - welcome, нам надо донабрать СЦ состав...) вместе с ними join...

p.S. gL тебе на ВЦГ !

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 12.08.2003 15:52:

[a2]GreYAnGeL , как с народом пересекусь - дам ответ ...

p.S. gL тебе на ВЦГ !

тхнс , но мне мало что там светит , я далеко не в форме frown + карты изменены немного и я их не задрачивал почти ...хотя если пропрет , всякое может случиться......


Posted by [a2]GreYAnGeL on 13.08.2003 04:25:

Alex, np, главное, чтоб до конца августа дал ответ... А уж остальное - ерунда... И ВЦГ в принципе тоже... Вон в Питере по сравнению с прошлым годом совсем другие люди вылезли...

Я не говорю, что тебе может повезти или что там, но ... всякое может быть

gl hf gg...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by SS[~D16~] on 13.08.2003 20:27:

звз против канадца статс у него 51/17 , я выиграл но потребовалась 100%-я концентрация , игра очень тяжело далась , битв было немного все решало одно неверное действие , но все обошлось , скуржи неплохо прорулили в первом стыке....


Posted by 3a9I on 14.08.2003 00:53:

товарищи скажите плз где вы играете (желательно ip )
если лицензионный бнет тоже укажите ... заранее благодарен


Posted by SS[~D16~] on 14.08.2003 06:30:

2 3a9I

я играю на вгтоуре(www.wgtour.com) как большинство , как туда попасть - поищи в общих темах по стару , channel: broodwar wgtour-1 находиться он на европе(лицензия)
ip hz


Posted by SS[~D16~] on 14.08.2003 20:32:

наконец-то звт старли получаться , хотя все далеко от идела но гама не плохая ....


Posted by [a2]GreYAnGeL on 15.08.2003 03:15:

Ето ж гуд !

з.Ы. Сегодня 16, завтра 17... Будем следить за Moscow Preliminary...

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by 002 on 23.08.2003 15:29:

?

Парни никто не скажет где прогу для измерения клика найти,
а то тут повсюду неконкретные высказывания то на rcafe ,
которое не работоет в данный момент иль еще куда ,
если кто вздумает ответить пожалуста поконкретней,
заранее спасибо.

__________________
Starcraft, доздравствут Starik


Posted by rama on 24.08.2003 13:20:

http://mapage.noos.fr/bwchart/

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by 002 on 24.08.2003 16:27:

Stick out tongue to rama

Спасибо. скачал тепер смотрю кто на что горазд.
У меня шок Xellos в одном repe более 400 имеет если я правелно понял.И еще когда он реплеи исчит ничо что версию
неправельно определяет?

__________________
Starcraft, доздравствут Starik


Posted by 3a9I on 25.08.2003 14:46:

новый сезон вгт начнется в среду то есть что то вроде 27 августа ... а2 вы насчет меня чего-нибудь решите плз ... 29 i'm gonna back to Moscow smile пару дней я думаю у меня не будет доступа к инету - пока новую сеть проложат в Гз...
и еще вопрос кто такой chingiz это не тот ли случайно, который ушел в академ с мехмата???


Posted by SS[~D16~] on 26.08.2003 04:49:

пару реплеев с Мобстером ака Mobstar_killah b3 wgt ...
вчера с ним на орге серию игр сыграл , большую часть слил , но кое что выиграл , вот наиболее интересные репы ....

1 game win


Posted by SS[~D16~] on 26.08.2003 04:59:

lose 3-12 zvt

очень глупо проконтролил , надо на мейн врываться было , и в начале пару рабов на мейне встали frown


Posted by rama on 27.08.2003 08:16:

ухты у меня день распавна совпал с днём начала нового сезона

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Shuver on 27.08.2003 16:05:

ну так поздравляем с сием проишествием!!!


Posted by Shuver on 27.08.2003 17:15:

я очень часто сливал тосам в раней(от раша зилами отбиваться научился а вот пробивать рампу вастлингами+дроны не получается но треню) , средней , поздней короче сливал почти всегда, и с целью тренинга ушел с вгт на время(тк не играл последнее две нелдели)играть на орг и польку и после 10 игр такой вот ламерский вин посмотрите и скажите ошибки плз...


Posted by rama on 28.08.2003 09:29:

2 мута 4 линга 2 ультрала + госу контроль, вот и вин smile.
1) билд ордер, пора бы понять (по репам SS[~D16~] к примеру) как развиваться, есесно скорость не та но эфект почти такой же, тока гидра имхо начинает рулить с апм не ниже 120, а с твоими скоростями только линги мута и ультралы, во что ты и пошёл, но посоветовать ничего нельзя очень низкая скорость контроля.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Shuver on 28.08.2003 12:07:

Цитата:
Originally posted by rama
2 мута 4 линга 2 ультрала + госу контроль, вот и вин smile.
1) билд ордер, пора бы понять (по репам SS[~D16~] к примеру) как развиваться, есесно скорость не та но эфект почти такой же, тока гидра имхо начинает рулить с апм не ниже 120, а с твоими скоростями только линги мута и ультралы, во что ты и пошёл, но посоветовать ничего нельзя очень низкая скорость контроля.


мда госу-контрольsmile
ну я в принцепе етого и ждал, а что билд ордер совсемм плохой???


Posted by SS[~D16~] on 28.08.2003 17:01:

2 Shuver

зачем ушел с ВГТ ? делал бы левый ака и тренил вишки с отцами , сейчас начало сезона очень много гуд игроков!

по поводу репы , в начале раба слил это большой минус , а при твоем билде это катострофа .... честно говоря я даже не совсем понял что ты там хотел сделать , если заманить тоса и сьесть собаками - то это глупо , ни один госу на такое не поддасться , дальние экспы лучше не брать в начале защитить их нереально , начальный билд лучше возьми другой хача с 12(на мейне) , пруд с 11 , рабов газ скорость собакам дальше по ситуации , при таком билде собак достаточно чтобы бить его зилов в открытом стыке без всяких санок , либо играй 10/9 хач , овер , пруд ....вообще у тебя какой-то глючный билд и дерьмовое исполнение , про микро вообще молчу ......

зы: с прошедшим респауном тебя Rama!


Posted by SS[~D16~] on 02.09.2003 17:39:

2 igri s Wgtour-a s FT_KEEPER-om zvz

1 game win


Posted by SS[~D16~] on 02.09.2003 17:43:

2 game lose frown

наверное проиграл из-за того , что положил на грейды муте , и во время не делал рабов ....


Posted by Wic on 05.09.2003 02:01:

В этом сезоне решил качать рандомный аккаунт. Точнее не совсем рандомный, против тоссов на материке все таки ставлю зерга, но во всех остальных случаях рандом. Правда, задачу набора статса несколько усложняют некоторые приколы, на которые я уже какой раз умудряюсь попадаться.

Типа сыграл с Keeper-ом, 1-1 по партиям, играем третью, в самом начале у меня инет кончается. На следующий день смотрю - у меня луз, ну я побазарил с ним, сошлись на том, что он но маннер, но вин мне не отдал. А потом из-за багов с его аккаунтом админ стер мою победу frown. Так 1-1 превратилось в 0-2.

Или другой прикол, сыграли с челом 2-1, после третей партии я обнаруживаю, что матч не был создан, говорю ему об этом, создаю, надеясь на его маннерность, он принимает, и тут у меня опять инет кончается. На следующий день уже уверен, что он там вин репортил и 2-1 превратилось в 1-2, но чел все таки оказался маннер, матч канселил.

Ну и финал программы - баг вгтура, в списке игр у меня на 3 победы больше, чем на статсе, несколько игр просто не посчитались. Написал админу, пока игнорирует.

Тем не менее вот сегодня до C3 докачался, народ очень слабо играет. Видимо, SC community после окончания отборочных на вцг в ступор впало, предыдущий сезон мне зергом не удавалось так начинать, как сейчас рандомом. Там даже ближе к концу сезона выше C3 не-зергом было без шансов, а сейчас сопротивление ощущаю не очень часто, в основном сам себе приводу лузы из-за недостатка опыта или контроля.


Posted by Overdrive[a2] on 05.09.2003 12:48:

Блин ща на весте играл.С iloveooz.Не думаю что настоящий.Был бы настоящий снёс бы меня 1 SCVшкой big grin.
А так мы наровне играли wink
Ну вообщем зацените репку.T12v3Z.YO


Posted by [HaG]Lexx on 05.09.2003 15:43:

to Overdrive[a2]: Игра хорошая получилась, динамичная. Терр кстати, как и я очень дропы не любит. Из всех tvz, что я сыграл, 90% сливов были из-за того, что ленился ставить нормальную оборону на мэйне, и пропускал дроп к SCV-ham.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by Overdrive[a2] on 06.09.2003 07:36:

2 Lexx: thanx smile.Не ну там такой момент был , когда я мог выйграть при помощи 2 скурджей.Я их не сконтролил и frown
В ближайшее я обязан взять реванш, как только возьму выложу свой win сюда big grin big grin


Posted by Wic on 09.09.2003 01:59:

Неигровое настроение последние дни, статс попортил прилично, был в одной победе от C2, теперь почти до C5 опустился.

Демы 2 хорошие появились правда.

1) bn1074.rep Госу mix drop, новый билд-ордер, при котором теоретически в 5:15 прилетают 2 гала и 2 вультуры, а в 5:30 еще гал и 5 маринов и SCV. На практике получилось секунд на 15 медленней, но зергу этого хватило, большая толпа начала месить ему мэйн когда люки были еще в проекте. Зерг там здецл протормозил, но при идеальном исполнении все равно люки не раньше 6:00-6:05 вылезают.

2) wgt407-los-PvZ-devastayta.rep Игра vs rs.Devastayta, PvZ, причем я тосс smile. Он, кстати, если кто не в курсе, был b3 в 3-м сезоне. Короче, я там должен был вин, преимущество подавляющее было, после раша зилами у него было мало рабов, мало денег, нету технологий даже в проекте, а у меня 6 зилов на его рампе и разрабатываются технологии. Но я с какого-то перепоя поперся к нему, и собаки все сгрызли нафиг, а я еще поленился заказать следующих 2 зилов и собаки проскочили через рампу.


Posted by Wic on 09.09.2003 02:03:

1


Posted by Wic on 09.09.2003 02:03:

2


Posted by Shuver on 09.09.2003 17:08:

Цитата:
Originally posted by SS[~D16~]
2 Shuver

зачем ушел с ВГТ ? делал бы левый ака и тренил вишки с отцами , сейчас начало сезона очень много гуд игроков!

по поводу репы , в начале раба слил это большой минус , а при твоем билде это катострофа .... честно говоря я даже не совсем понял что ты там хотел сделать , если заманить тоса и сьесть собаками - то это глупо , ни один госу на такое не поддасться , дальние экспы лучше не брать в начале защитить их нереально , начальный билд лучше возьми другой хача с 12(на мейне) , пруд с 11 , рабов газ скорость собакам дальше по ситуации , при таком билде собак достаточно чтобы бить его зилов в открытом стыке без всяких санок , либо играй 10/9 хач , овер , пруд ....вообще у тебя какой-то глючный билд и дерьмовое исполнение , про микро вообще молчу ......

зы: с прошедшим респауном тебя Rama!



я не ушел с вгт а прото пошел на пиратсике трениться....


Posted by Shuver on 12.09.2003 17:24:

вот скажите че не так ....


Posted by Shuver on 12.09.2003 17:27:

i vot zxp vse s wgt
i esche дайте линку на бвчарт а то я потерял....


Posted by rama on 13.09.2003 08:20:

да хз, противники слабоваты, ты спокойно развиваешься и сносишь.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Shuver on 13.09.2003 08:57:

ну может и так....просто я всегда думал куда уж слабей меня....


Posted by sagitarius on 14.09.2003 03:15:

Вот неплохой реплейчик ZvT на Корхале wink

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Shuver on 14.09.2003 08:10:

а корхал ето сервак такой???


Posted by souls^Barl(og) on 14.09.2003 08:16:

big grin smile wink
это карта новая ВЦГшная

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Shuver on 14.09.2003 08:29:

мда лол получился....big grin big grin big grin


Posted by rama on 14.09.2003 12:08:

мде детектор решает, скока раз у меня подобные провалы были, идёт размен ну мне чуть чуть осталось и зерг лос, как вдруг 2-3 люра, а у меня комсат уже спилили frown.

2 Shuver загляни в топик AI для отработки стратегии, там комп не даст просто сидеть и развиваться, его одной левой не снести, а уж хамиться он тебя научит, если стормозишь то хамиться будет некуда, придётся отбивать нычку.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 14.09.2003 15:34:

pvz

Тут недавно, чтобы потренить своего кореша(он зерг), начал играть тоссом, ощутил себя полным ломозавром. Основной косяк в следующем: постоянно после каждого стыка теряю часть юнитов, которые бросились догонять зерговскую тусу, неуспеваю законтролить, а в pvz такое недопустимо, тут каждый зилот на счету. Для примера кину одну из реп.
У меня вопрос к тоссам, напишите плз как вы биндите войска, а то у меня с этим проблемы. Я биндю только психов в одну группу.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by Shuver on 14.09.2003 16:02:

Цитата:
Originally posted by rama
мде детектор решает, скока раз у меня подобные провалы были, идёт размен ну мне чуть чуть осталось и зерг лос, как вдруг 2-3 люра, а у меня комсат уже спилили frown.

2 Shuver загляни в топик AI для отработки стратегии, там комп не даст просто сидеть и развиваться, его одной левой не снести, а уж хамиться он тебя научит, если стормозишь то хамиться будет некуда, придётся отбивать нычку.


thx за совет попробую...


Posted by [a2]GreYAnGeL on 15.09.2003 09:17:

LeXX, Я тоссом играю только PvZ, ну разве что ещё против тосса-же, но только в рашевой стадии...

Биндю я так (если я - это показатель) :

a).
1-2-3-4... - zeals & drags
5-6-7... - templars only
8-9-0... - some shuttle + obses

b). 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 - gates...
А остальным управляю без ноткеев, благо клик позволяет - 180+++

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [HaG]Lexx on 15.09.2003 15:10:

to [a2]GreYAnGeL: А у меня максимальный АПМ 120, поэтому нихрена не хватает frown
А психов ты каждого в отдельности что ли биндишь? Вот обса внатуре надо биндить, а то он вечно у меня то отстанет, то сильно вперед улетит. И еще блин террановская привычка-под единичку ничего не биндить, весьма мешает.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by Shuver on 23.09.2003 17:13:

редкая для меня игра больше 10 минут....
з-з


Posted by Unnamed on 23.09.2003 21:30:

Цитата:
Originally posted by [HaG]Lexx
to [a2]GreYAnGeL: А у меня максимальный АПМ 120, поэтому нихрена не хватает frown
А психов ты каждого в отдельности что ли биндишь? Вот обса внатуре надо биндить, а то он вечно у меня то отстанет, то сильно вперед улетит. И еще блин террановская привычка-под единичку ничего не биндить, весьма мешает.


tossam 120 apm nachalo nehvatat?smile


Posted by rama on 05.10.2003 22:10:

ну вот начался сезон игр первая 1х1 вин, тос вышел хотя имхо мог бы ещё сопротивляться, а может и нет.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 06.10.2003 15:27:

Кинуть что ли то же репу...
Сыграл тут недавно pvz-шку. Решил риверами повоевать. Зае..лся их контролить, с психами как то легче. В начале игры я конечно слишком нагло пошел в дроп, рампа голая, нормальный бы зерг сгрыз бы меня лингами, но противник мой этим не воспользовался и слил в конечном этоге.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by rama on 08.10.2003 14:04:

чёт я совсем разучился в TvP гамать, если такой тос меня сдерживает, то что говорить если чуть посильнее?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 08.10.2003 18:09:

Вот моя игра 2x2, один из оппонентов - vG.Bunny, его рейтинг на 2x2 wgt - C0 (Top 8). Он играл со знакомым напарником, у меня как всегда случайный. Мы win.


Posted by Wic on 14.10.2003 06:29:

Единственная хорошая игра за вчерашний день, противник - терран B3, кореец. Минуте на 10-й я уже начал ждать, когда он сдастся. На 20-й вежливо намекнул ему на это, потому как не понимал, что он еще может сделать, экспа у него еще не было, денег видимо уже не было, да и армия была сильно покоцана. А у меня ситуация обратная - 3 базы, куча денег, весь теч, гварды и люки перед его базой, бегают дефилеры. На 22-й минуте я слил smile.

Не так давно я начал замечать, что из макроигрока постепенно превращаюсь в стратега, и если раньше в ZvT быстрое хамление всей карты представлялось для меня единственно возможным способом игры, то сейчас мне больше нравится тот стиль, в котором исполнена эта репа. Фаст эксп убивает сразу и быстро, рандомов и криворуких терран тоже, с более сильными приходится повозиться, но эффективного каунтера к сей страте пока не встречал, обломы в основном на моих глупых ошибках.

Основная идея - быстрый дефилер, с 2 нычек. Варианты игры до него бывают разные, но вот против рандомов или ненастоящих терран люблю сыграть так - пул на 9 или 12, фаст люки, 2-й хач сразу на экспе, вторая газилка, теч до дефляка. В этой деме по другому было - пул на 8, второй хач на экспе, 2 газилки, мута, сразу после нее люки, а после люков дефилер.

Цель - вынести или не дать занять терру эксп при помощи люков под свармом. Только после этого хамление. Дальше вариантов много, но в основном это гварды, так как даже если терр отобьется, то ресурсов у него все равно мало, да и все внимание уходит на оборону. У меня же избыток газа, поэтому уход в гвардов и скуржей дает минералы на хамление. Думаю, имеет смысл развиваться до ультралов, под свормом они рулят.

По поводу эффективности страты - за вчера у меня статс на вгт 0-6, причем сливал игрокам c5-c3 (дуэлюсь мало очень), однако терра B3 не убил только по какой-то нереальной непрухе. И даже слив в начале пачки люков не сильно ослабил позиции.


Posted by souls^Barl(og) on 14.10.2003 08:55:

это было не нереальная непруха а убогое макро. кучи денег у тебя никогда не было. ты не контролировал периметр базы терра и дал спокойно вылететь дропшипу.

вообщем мне больше нравится больше макро стиль с гемороем террана дропами( стиль блэкмэна)
nice bo:
9/over/hatch/11/pool задержка пула на 5-9 секунд помоему, зато возможность раньше поставить санку на экспе или заказать дронов так что к появлению пула можно получить не 14 дронов а 16

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 14.10.2003 09:04:

недели 3-4 назад кстати играл по схеме которой ты играл, но в скором времени пришел к мнению, что она не эффективна. Надеятся на криворукость соперника, я думаю, неразумно.

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 14.10.2003 09:34:

Насчет макро абсолютно верно, оно и не планировалось. Хотя после дефляка, наверное, надо было хамиться сразу как можно сильнее, терр все равно прорвался бы не скоро. Дроп да, не пофиксил, хотел люка там закопать, но забыл почему-то. Кучи денег действительно не было, сейчас посмотрел.

Насчет криворукости террана ты зря, такая страта закладывается в основном на прямоту рук зерга, а не на отсутствие таковой у терра. Просто если у терра плохое микро, то задача резко упрощается.

Насчет стиля Блэкмэна, он имхо очень сильно завязан на пропертость, как и почти все страты, связанные с хамлением и особенно с дропами. Представь, что у терра мапхак, много ты там навоюешь дропами и хамлением карты ? Вот тем меня и прет сия страта, что она во-первых слабо завязана на шару (мапхак), во-вторых результат зависит в первую очередь от меня, а не от тупости соперника, в-третьих я все время контролирую терра и заставляю его играть по моему сценарию, а не подстраиваюсь под него, как подавляющее большинство макроигроков, ну и в-четвертых всю игру идет столкновение малых армий, и это хорошо, так как контроль массы у меня слабый. Еще надо отметить то, что так практически никто не играет, поэтому и схемы противодействия мало у кого отработаны.


Posted by souls^Barl(og) on 14.10.2003 10:02:

Wic ты же писал когдато в своей статье что макро игроки наиболее устойчивы к мапхаку:-) теперь ты противоречишь своим словам.
макро стиль зависит от техники исполнения

какой смысл 15 минут не давать террану эксп если сам ты от этого ничего не выигрываешь? все войска сливаются при этом противостоянии. при макро стиле на 14-15 минуте у тебя могла бы быть уже пачка гардов с пачкой скурджей и через 3-4 минуты 10+ ультралов 2/5 под прикрытием лингов

вообще к чему все эти разговоры про мапхак? я вот играю спокойно на вгт и пока что мапхакеров не видел одних корейцов:-)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 14.10.2003 14:58:

Цитата:
Wic ты же писал когдато в своей статье что макро игроки наиболее устойчивы к мапхаку:-) теперь ты противоречишь своим словам.
Разве ? Кто-то из нас явно глючит. Имхо наиболее устойчивы к мапхаку микроигроки, потому как они ничего и не скрывают, все и так на виду, ставка на исполнение, а не на скрытность.

Насчет стратегов есть 2 варианта - рисковые или думающие, в первом случае игра строится на подъебах, которые легко обламываются, если знать о них, но узнать непросто. Для мапхакера такой стратег легкая добыча. Остальные проявления стратежности это в большей степени раскусывание планов врага и удар по слабым местам, на это мапхак не очень влияет.

С макроигроками ситуация похожая, то есть есть они бывают наглые или сценарийные, первые делают ставку на агрессивное хамление, вторые на какие-то просчитанные игровые сценарии. Первых мапхакеры уверенно обламывают, особенно в TvZ, а вторым мапхак врага мешает меньше.

Так вот у Blackman-а рисковая стратежность и наглое макро.

Цитата:
какой смысл 15 минут не давать террану эксп если сам ты от этого ничего не выигрываешь?
Такой, что у него через 15 минут деньги кончатся на мэйне, а у меня 2 нычки работают, да и третью занять можно если что. Не понимаю, почему в той игре я не продержался, у него ведь реально деньги кончились, надо было просто понакопать люков, постоянно свормить и жрать лингов, а весселя отгонять скуржами, дропы тоже. Время ведь на меня играет.

Цитата:
при макро стиле на 14-15 минуте у тебя могла бы быть уже пачка гардов с пачкой скурджей и через 3-4 минуты 10+ ультралов 2/5 под прикрытием лингов
... или дымящиеся руины на месте экспов. Лично для меня самое неприятное в ZvT это когда у терра с 2 нычек выходит мошна и начинает все выносить, при грамотном терре хз че делать. Поэтому и люблю сценарии, где сей момент либо обходится стороной, либо затягивается как можно сильнее.

Цитата:
вообще к чему все эти разговоры про мапхак?
Под мапхаком подразумевается не только он, но и пропертость оппонента. То есть если в твоей стратегии есть моменты, базирующиеся на скрытности, то удачливый соперник вполне может тебя за них наказать. Если смотреть реплей-паки победителей разных чампов, то часто видно, что победитель этот очень пропертый чел, то есть он делает именно то, что нужно, даже если не имеет достаточно информации, а оппоненты его слабостей почему-то не замечают, даже если их видят. Поэтому и говорят, что чампы выигрывают не те, кто объективно сильнее, а те, кого проперло именно в тот день. Для примера можно посмотреть игры Advokate с WCG Ru, ощущение мапхака не покидает, хотя ясно, что его не было. Другой пример - финальный турнир WSL, там мапхак возможен, так как турнир онлайновый, однако у победителя - GiveMeReason (V-Gundam) пропертость чувствовалась почти в каждой игре, хотя явного мапхака я нигде не видел. Также можно привести пример OGN, у меня есть достаточно много VOD-ов победителей, и там пруха видна невооруженным глазом.

Это я все к тому, что надежная страта это такая, успех которой больше завязан на личный скил, чем на действия оппонента.


Posted by Mozes on 14.10.2003 16:09:

"Наиболее силен с мапхаком - макроигрок (можно отбиться от всего) или стратег (видны все слабые места врага => смертельный харассмент или технологии).

Наименее силен - микроигрок.

Наиболее уязвимый для мапхакера тип игрока - стратеги. ИМХО опытный мапхакер должен обыгрывать любого стратега, просто потому, что любая попытка как-то обмануть мапхакера будет встречать эффективное противодействие. Поэтому стратеги мапхакеров очень не любят, так как те заставляют их менять стиль игры.

Наименее уязвимый - микроигрок. Он не делает секрета из своего билд-ордера, никак не обманывает, противостоять ему можно только таким же микро, которое от мапхака не зависит.

Наибольшая польза от игры против мапхакера - макроигроку, так как учит его строить грамотную оборону и вести разведку, без которых отстоять большое количество своих баз от атак всевидящего мапхакера очень сложно.

Наименьшая - микроигроку, он в общем случае вообще не почувствует разницу." (с)"О поведении и скилле старкрафтеров" wic



__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by rama on 15.10.2003 14:12:

насколько я знаю после юзания всякой чепухи в 1.10 реп не сохраняется, а вот против "мап хака" играть тяжело любому, эт собствено и есть руль, против макро игрока это слабо катит, из-за того что потеряв 1 нычку он отсроит 2, и ещё нападёт толпой на базу, а микро игрок обламывается в микро, т.к. микро можно провести если оно неожидано, и собствено длится оно пока не подтянутся макро войска , против которрых особо не помикришь. и если соперник микро игрока "мап хак" то все его проделки не поимеют силу и он сольёт.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 15.10.2003 15:46:

Ребята, вы лучше репы кидайте, это будет намного интересней пообсуждать, а если так охота пораздувать кто более уязвим для мэпхакера, создайте отдельый топик smile

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by Wic on 16.10.2003 11:48:

Несколько моих тимплейных дем:

1) Game1, TPvPZ. Напарник - srez, он дохнет от двойного раша. Потом из чата пишет, мол, выходи, там и так все ясно. И через минуту я действительно выхожу ... с +1 к статсу smile.

2) Game2, TZvTP. Похожая игра, тоже напарник дохнет от раша, я убиваю обоих оппонентов. Тут они посильнее были, поэтому повозиться пришлось на пару минут подольше.

Страта по всех играх одна и та же, начал использовать ее относительно недавно, и решает она не по детски. Стоит противникам задержаться в рашевой фазе, возмездие приходит неотвратимо, это либо сразу смерть либо серьезное отставание в развитии, да и на аккуратно развивающихся игроков тоже весьма часто прокатывает. На моей памяти эта страта обламывалась всего несколько раз, и то основном из-за моих ошибок, так то даже если соперник к ней готов, полностью обломать ее все равно сложно, так как вражеских войск на нужную стоимость я все равно скорее всего настреляю, а в крайнем случае (масс фотонки, например) и уйти можно.

Вверху лежит дема vs vG.Bunny, там тот же самый подход.

Еще одна хорошая дема была, но не смог найти frown, демонстрирует силу этой страты в другом варианте. Было TZvPP, тоссы убили рашем моего напарника, и при этом защитились от встречной контратаки (даже на вгт на это мало у кого получалось из моих оппонентов), но я сумел затянуть у них появление технологий и экспа соответственно, а сам захамил эксп и минералы, дальше масс дропы посносили им базы.

Правда, сразу скажу, что страта завязывается на деревянность оппонентов, в первую очередь на ошибку их тайминга, просто никто не ждет столь ранней атаки (даже хорошие игроки) и начинает предпринимать что-либо уже когда я пасусь у него на базе. Типа госу билды ownz, посекундное их расписывание с последующей отработкой и приводит к вышеописанным результатам.

Берите на вооружение, очень рекомендую, но при реализации тормозить нельзя, каждая задержка увеличивает вероятность облома, оборона у врагов появляется быстро, лично я при раше зилами теперь достаточно рано ставлю фотонки дома, потому как уже несколько раз и меня так убивали, народ учится.


Posted by Wic on 16.10.2003 11:50:

1


Posted by Wic on 16.10.2003 11:51:

2


Posted by rama on 16.10.2003 14:18:

Wic мб не будешь устраивать беспредел? вообщето топик называтся 1х1 replays, мне тоже знаешь хочется порою выложить интересный реп где меня на вые... пропёрло, но всёж я это делаю в соответствующем топике, а не тут хотя и знаю что здесь народу имхо больше (хотя по числу скачиваний штормовского типлея я б так не сказал)

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 16.10.2003 16:29:

Ну шо поделать ... могу топ переименовать big grin. Хотя вообще надо бы сделать 2x2 stormwave replays, стикнуть его и перенести основную массу уже выложенного. Правда несколько лениво, предпочел бы чтобы кто-нибудь другой это сделал ... // взгляд в сторону Сага wink //


Posted by Wic on 16.10.2003 16:31:

Вот еще дему гуд с вгт, мас врайты в 2x2. Заодно использовал новую застройку, благодаря ней смог пойти в быстрый раш врайтами и сильно опустить зерга. И благодаря ей же смог отбиться от тосса, саплаи он бы сломал мгновенно, а на фактори я успел рабов подвести.


Posted by rama on 17.10.2003 07:08:

хотел для значка погамать в ладере, ну типа и нахамил одному челу тот вызвал на бой

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Newterran on 17.10.2003 07:28:

Вот моя репа вс крусадер вообще сыграл он сдесь слабо! НО дело не в етом круса я знаю довольно-таки давно и всегда с ним были оч гууд отношения ! а тут давай играть я го ! было еще 2 обса!! стало лагать! Ну я его гг !! Он разозлился и начал анманерить( первый раз такая фигния) по поводу того что я на ре несоглашаюсь!! Хотя я соглашался но с 1 обсом или без них а то лаги перли ужас!!Не знаю почему так получилось может быть ему не хотелось луз перед соклановцами ( 7х) или так огорчился !! Но фак в том что мой друг меня игнор и вообще ТТfrown

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by Shuver on 17.10.2003 16:00:

и де реп???


Posted by rama on 17.10.2003 19:53:

Wic глянул твои 2х2 где ты такой руль, ето лол, вопервых апоненты ламосы, хотяб немного норм игрок как минимум не запускает экономику, а у твоих во второй игре экономика была в полной жопе, такое впечатление что они играли 1х2, а про тебя и забыли, я например если иду с союзником в раш то особо беспокоюсь если второго апанента нет на поле битвы, и как оно и бывает если зерг то люры, если тер то танки галы и вульты, если тос то дарки риверы и т.д. (один раз попался даже такой что когда дошло дело до него то обнаружилось что он захамил 2 нычки!!! и через 3 минуты огромной толпой гунов вынес нас обоих). что касается страты работает онлю против ламотозов, я раньше только и делал что гамал вультами, но щас всё же перешёл на маринесов, особо сильно меня убивает комбинация TP когда на 4-5 минуте заваливаются 8 зилов и 10 маринесов остановить эту шаблу невозможно. мб видел прикол на europe 3vs5comp сначало думаешь во ламосы гамают, а потом оказыватся что ставят 2 терана и 3 тоса и к кому первому заваливаются того и выносят 100%, потом остатки (немалые) толпы идут на второго и громят его на 70%-80%. я за 1 день сделал 17 лузов в такой игре.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 19.10.2003 10:11:

Цитата:
что касается страты работает онлю против ламотозов
Значит так, мы с mig.scout без проблем докачались до C4, и я почти во всех играх играл через такой раш. Причем даже когда играли 3 игры с одними соперниками, они со второй уже готовились к нему, и все равно им это не помогало. Докачались бы и дальше, вот только товарищ scout на оборону забивает, посему и 90% сливов начались с того, что он дох от раша какого-нибудь. Играли vs ut)cast с его корешем, там я как раз этого ut)cast-а и рашил, он хорошо отбивался, правда, но все равно дроп себя окупал. Общий счет, правда 2-4 не в нашу пользу, но там свои причины были. Так что насчет ламосов ты тут не заикайся. Кстати, у тебя на wgt2x2 какой ранг ?

Пока я не вижу для себя другой страты, которая бы заменила эту, мощь и универсальность решает. Опять же, можно вместо атаки противников напарника защищать. Или даже совсем изврат был - играли TPvTT, я сказал тоссу идти в фаст эксп, а сам заминировал ему весь клифф, чуть позже туретки построил. Терры сделали двойной дроп на клифф (ессесно) и полностью его проебали.

Цитата:
вопервых апоненты ламосы
Ну с хорошими так хорошо и не получается smile. Там такое обычно заканчивается разменом (или почти разменом) с последующей дуэлью.

Цитата:
но щас всё же перешёл на маринесов, особо сильно меня убивает комбинация TP когда на 4-5 минуте заваливаются 8 зилов и 10 маринесов остановить эту шаблу невозможно
Имхо марины в 2v2 только против ZZ роляют, в остальных случаях я радуюсь, когда терран так делает. Зилы с маринесами без проблем останавливаются любой расой. Зерг играет в хач на рампе, потом туда санки в нужном количестве. Тосс соответственно зилы и фотонки, можно гунов добавлять. Терран застройку, бункер с марами и вультуры. К тому же напарник тоже ведь не спит, тосс и зерг сразу сзади на маринов набегают зилами/собаками, терр уже вультуры имеет, которые пехоту дерут просто безбожно.

Правда, пара N1 на вгт играют T+Z и терр пехотинец, довольно эффективно, но имхо все же грамотные противники это должны останавливать. Та же техника имхо гораздо гиморней, против терра и тосса это и из дуэлей известно, а против зерга она рулит тем, что противодействие ей это масса гидр и наглое хамление, в тимплее это сделать очень сложно, а против теча с 1 нычки (муты и особенно люков) техника явно перспективней пехоты.


Posted by rama on 19.10.2003 14:36:

Цитата:
Wic:
Имхо марины в 2v2 только против ZZ роляют, в остальных случаях я радуюсь, когда терран так делает.


я тоже так всегда радовался, как только видел что теран идёт в 2 барака, я рапортовал союзнику "T lol marines" вот один раз это и вышло лол, у меня фактори на 90% а тут бах 6 зилов и 12 маров на суплай, естествено у меня них нету, ну там 2 мара у рампы стоят, но извини суплай разлетелся я даже выделить scv для ремонта не успел, потом второй суплай и мои вульты обломались изначально (барак они даже трогать не стали а ломанулись громить scv и командник), раш длился считаные секунды, но после того как у меня убили всех scv и командник они развернулись и ушли, типа чё я теперь смогу сделать? им накакать было на 2 фактори газилку 1 суплай сбоку и барак. вот я и остался обсом смотреть как они будут рвать союзника, тот конечно воткнул санки, и пошёл в люру, а вот апонеты (увидил в деме) после того как пошли в раш забили на войска и с голыми базами пошли в теч, увидев санки они не стали ломиться, а подождали танка терана и ривака тоса, 2 танка начали бить санки, а ривак без проблем дропнулся в рабов, после чего тот вышел, вот и вся история. только не надо говорить что вот типа союзник лам не помог мне, он помог только его войска подоспели когда у меня убили комцен, не нужно думать что порвать 2 суплая и 1 комцен очень долго, scv разлетаются только треск стоит.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 19.10.2003 14:42:

Вот обещанная дема с масс врайтами (описание смотри выше).

special for rama: на скил оппонентов не гнать, да, зерг лажанулся (хотя при обычном врайт-раше имхо отбился бы), это дема не для демонстрации собственной крутости, а чтобы показать саму схему, а заодно и плюсы новой застройки.


Posted by rama on 19.10.2003 15:19:

Wic я ничего против застройки не имею она реал cool, я гнал на страту дропа вультов, уж больно она легко снимается 2-3 фотонками и вообще если экономику не запускать, что и делают запросто челы с апм большим 80-90, а те что имеют апм 50-60 во время раша либо его сливают либо забывают про экономику.

а вообще я уже на EUROPA там и SS[~D16~], Wic go go go к нам

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 19.10.2003 15:25:

Насчет маринов, их надо просто вовремя пофиксить, потому как если они "внезапно" возникают перед базой, то это не их крутость, а твоя ошибка. Как отбиваться - бункер и подвести рабов заранее, причем с запасом, а то иногда бывает, что вроде чинишь, а ломается все равно быстрее.

Вот дема гуд на эту тему, было TZvTZ, я пошел в вультурок с 2 фактори, оппоненты в лингов и пехоту. Сначала из-за ошибки микро собаки в одиночку пробили мне рампу, причем еще 6 собак осталось, я потерял 4 мара и вультуру, потом подошли врашеские 7 маров, 2 медика и фаер, на них я слил еще одну вультуру, потом пришли мои SCV и доходчиво объяснили, что кто сверху, тот и папа, им помогла выскочившая третья вультура, которая тоже быстро сдохла, но четвертая выжила, а армия врага была разгромлена полностью, у меня потери всего пара SCV.

Имхо если бы не глючный контроль в начале, они скорее всего даже стенку бы не сломали. А так они сделали это, и заодно снесли 4 мара и 2 вультуры, но им это все равно не помогло.

А тем временем напарник напомнил терру, что бывает при уходе в раш, масс линги с мутой очистили его респавн от зданий и войск.

Цитата:
а тут бах 6 зилов и 12 маров на суплай, естествено у меня них нету, ну там 2 мара у рампы стоят
К такому количеству войск у тебя уже минимум 2 вультуры должны быть, и еще 2 если и не готовы, то почти вылезать. Ты тормозишь с билдом имхо, причем не ты один, подавляющее большинство игроков тоже.

Типичная картина, TZvTP: я делаю дроп вультур к тоссу, терр делает дроп танков или галов ко мне, мой напарник идет в муту. Я сразу после 4 вультур заказываю танк, дроп терра прилетает ко мне и встречает 2 танка и кучу злых SCV, терр улетает не солоно хлебавши. В результате: тосс если не убит, то выебан (если не материально, то морально), терр свой дроп либо слил либо улетел, у него больше рабов и денег, чем у меня, но не намного. Дальше зерг либо добивает тосса, зализывающего раны после моего дропа (чаще), либо убивает терра, увлекшегося атаками на меня (реже), и в любом случае ставит эксп, помешать противники не могут, как впрочем и сами занять экспы, так как инциатива у нас.

А вот что бывает, если у терра правильный билд: мой дроп улетает к тоссу, дроп терра прилетает ко мне когда первый танк либо еще строится либо только что построился, дальше немного микро и этот танк либо дохнет либо убегает, начинается расправа над SCV, а через некоторое время дропшип привозит вторую партию и отбиться становится практически нереально. И даже если мута убьет тосса, останется TvZ, где у зерга 1 нычка.

В обоих случаях имеется ввиду примерно одинаковый "средневгтуровский" скил игроков.

Упомянутая выше дема:


Posted by Wic on 19.10.2003 15:35:

Цитата:
я гнал на страту дропа вультов, уж больно она легко снимается 2-3 фотонками
Ну 2-3 фотонки ставят редко, обычно одну и позже, чем прилетает дроп. Повторюсь, так рано его редко ждут. Но даже если чел застроился, минируем ему выходы с гейтов, путь к рампе, еще что-нибудь. Главное чтобы он сидел у себя и не высовывался. Тем временем либо напрягаем напарника, либо берем экспы. Другой вариант - сразу вместе с вультами к нему приходят линги с 2 хачей (когда войска от рампы отойдут за вультуами охотиться), а потом и муты.


Posted by rama on 19.10.2003 15:36:

билд ордер не кривой, а мягко говоря наглый, я вторую суплю ставил после фактори, извини какие тут могут быть отставания? мб там было не 12 маров а 10 я хз но расправились они ой как гуд. а второй раз такая фича была на хантерсах там я молчу 2 вульты не порешали, о минах и мечтать нечего, ждать их появления это жопа, мб у тебя апоненты были кривые, но дай бог тебе встретить реал челов, тогда ты поймёшь что кидать товарища зерга и идти в вульты это не всегда есть гуд, а только против челов ниже скилом.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 19.10.2003 15:43:

Wic сори какие линги и какая мута? ты же потерял союзника. а фотонки ставятся 1 у нексуса от дропа, 2 у гейтов от того же дерьма, 3 там где не достают первые 2. жаль что ты не видел реал челов, имхо ети пехот рашисты кажется на europe и гуляют желаю тебе их встретить, жаль чё я дему просрал когда винт чистил, так бы ники сказал.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 12:22:

Посмотрите плз и мои репы smile

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 12:27:

Ну не знаю лично я когда в 2х2 ставлю рандом и выпадаю терром иду в дроп марин+медик с стимом. Почти все ожидают чуть-более позднего дропа вультур или танков. Терры проигрывают 80%, тоссы оч. часто, зерги иногда.

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 13:12:

Вот еще репы тока я не помню какая прикольная, а какая где я играл невыспанный

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 13:55:

Вот еще

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 13:58:

Еще!

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 20.10.2003 14:01:

Вроде лольная игра
не помню
Сорри что без комментов, но посмотреть не могу изза родителей )))

__________________
Играю всеми


Posted by a2)Newterran on 26.10.2003 09:32:

забыл вот он

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Exodus... on 26.10.2003 11:29:

Нда, четыре раза happy)) и вообще в натуре система аттачей какой-то странной стала, я тады тоже не смог приаттачить простую репку, лол happy)

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 27.10.2003 11:09:

big grin что-же поделать, жизнь такая, вот вам госу ПвЗ дядюшки экса против одного корейского госу зерга, вообщем, он пожалел что согласилсья сомной на игру big grin

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 27.10.2003 11:41:

eek!
Ex WTF ?smile


Posted by a2)Exodus... on 27.10.2003 12:03:

тише овер, тише...тут люди качают госу репки..big grinbig grinbig grinbig grinbig grin Top

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 28.10.2003 08:15:

да дурная система аттачей!! и вообще ето не я лентяй ето она такая тугая!!! а не послал я потому что он вроде и прикрепился а его и нет тут!!!!как так х знает!! потом переименовал его дык тода вообще его не видно!! он не реп теперь!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by Dober1 on 28.10.2003 09:59:

Как я глупо слил zvt

DieForZmeu слил, действительно глупо. Отбил все дропы, и в конце у меня была большая куча, а я просто поленился это все пробиндить и вывести в центр, за что и поплатилсяfrown(


Posted by rama on 28.10.2003 11:59:

2 a2)Exodus...
мде тером ты не силён ет точно. Iron стал сливать Keeper-y по той же причине что и ты, неконтролируемая макро игра, например зачем тебе 5 фактори когда твоя экономика едва ли тянула 3?Асма говорил зачем что-то строить если это не работает? другое дело кто-то сказал что госу строят дополнительные здания, когда ставят эксп, но на практике доп здания нужно ставить когда на них появляются ресурсы, я например не заметил скапливания ресурсов если 4 и 5 фактори ставить после начала работы экспа, а вот пауза в строительстве техники даёт о себе знать тем что можно просто потерять эксп и остаться с лишними зданиями и нехваткой техники. что собствено и произошло с тобой.
2 Dober1
имхо ты не смотрел реп.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Dober1 on 29.10.2003 04:28:

Еще одна ZvT

На West'e сыграл ссейчас. Первыю игру я этому челу слил(он порашил из центра), а эту выигпрал. Респы 12-3 - плохо для зегра. Я гидраден поставил так, чтоб он видел, а шпиль он не вмдел и не ожидал. Он у меня вырезает мэйн , а я - ему^^ но у меня эксп остается, который он так и не нашел.


Posted by rama on 29.10.2003 05:30:

шаг назад маринами во время первого раша и он бы тебе вырезал мэйн в начале.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 31.10.2003 02:46:

Eriador[pG]-1


Posted by Unnamed on 31.10.2003 02:48:

Eriador[pG]-2


Posted by Unnamed on 31.10.2003 02:50:

JiB-Fire smth-.-


Posted by a2)Exodus... on 31.10.2003 05:48:

2rama, зачем зачем, потому что ты не заметил мой командник который уже достраивался, но я не учёл невидимок кипера поэтому остальные гейты и простаивали, если бы невидимок не было я бы спокойно поставил командник и клепал-бы с 5 фекторы как пологаецца, и вообще я ненавижу 6 респаун, если-бы нас поменяли местами то я вин 100%, насчёт моей игры терранами..хз я-бы так не сказал, тогда я просто играл всеми рассами подряд поэтому такая путаница получилась, а вообще я тосс, но я прекрасно понимал что ПвП я Киперу луз 100% поэтому и поставил террана.

Вот зацени мои последнии репки за тоссов..

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 31.10.2003 06:18:

Top Top Top Top Top


Posted by souls^Barl(og) on 31.10.2003 07:05:

http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar
корейский тосс с статсом 32-2(второй луз мне:-) ) и апмом 260

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 31.10.2003 11:19:

Просьба не класть сюда линки на игры с вгт, потому что через некоторое время они будут недоступны, лучше аттачить их.


Posted by souls^Barl(og) on 31.10.2003 21:43:

у меня проблемы с аттачем реп
я на вгт их выкладываю по 15 минут 1 штук, а на тут меня не хватает

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 31.10.2003 21:55:

raped by

Suker[peGe]-1


Posted by senator on 31.10.2003 23:09:

nu nate vam repi

vot dems vs va.Dolce kstati eto cluchaem ne unnamed ? plz comments about rep


Posted by Unnamed on 31.10.2003 23:17:

DA ETO YA T_t


Posted by senator on 31.10.2003 23:19:

nu i vot eshe 1 vs Overdrive)a2)
ps sorry za translit


Posted by rama on 01.11.2003 01:14:

2 souls^Barl(og)
помогу всем показать как ты расхамился в ответ на фаст эксп тоса.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 04:00:

мда, а что ж луз не выложил, там где всосал от минок красиво ?


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 04:20:

Вот репа vs Androide smile


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 05:41:

senator=> ты только свои вины выкладываешь да? от этого впечатление о тебе не самое лучшее складываецца.


вчера на орге играл с каким-то game_over, выиграл первую игру, он сказал что это ФТЛ хуман, когда вторую игру уже выиграл, он даже гг не написал, нефига и просто вышел =]
я почему-то хоть 10 раз кому-то проиграю подряд все равно пишу ГГ, у овердрайва тоже есть свойство обижацца на чела если он проигрывает...тт =[

вот репа #1, в начале я начал по страшному всасывать, на 15 минуте уже виден 90% моЙ луз, но построив 4 шатла и заебывая дропами я выровнял и выиграл игру, и всё потом-что у него макро храмало в ту игру, не сказать храмало, просто я ему не давал макрицца =]
PvT

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 06:07:

Вот и игра №2, он в самом начале очень поздно построил фектори, и вначале даже валл ин не строил, я думал что он фектори где-то поблизости ко мне построил и вальчами хочет пройти когда я гунами к нему пойду аттаковать, ну вообщем эту игру надо видеть =]

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 01.11.2003 08:54:

вот вынес чела из [30D.O.M]
оказывается я в звз ещё не самый ламерbig grin big grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 11:48:

GW melkior, с каждым днём ты радуешь всё больше и больше =]
a2 Is the best mathafaki =]

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 01.11.2003 11:52:

ага вот если бы я ещё не проигрывал^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]ChingiZ on 01.11.2003 12:15:

._.

Мельк решает !
2Экс
Я тоже стараюсь быть extremly manner, но иногда выводит. помню играл ПвП. Вроде все делал правильно, микрил, стратежил , очко свое натягивал везде, дропал итд. А он приперся толпой и вынес. один из случаев когда я не сказал гг. а бывают игры , что аж приятно как тебя вынесли.

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 12:17:

OMG smile, ya the luckiest lucky in the world smile, сумел выйграть NpQ.Ro smile


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 12:20:

А чтоб вы не подумали что я лучше него играю(не дай бог smile) вот репка луз на лт smile


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 12:27:

Цитата:

ага вот если бы я ещё не проигрывал^^


А кто не проигрывает? embarrasment Даже те Самые боксеры еллоу и ричи проигрывают, изза этого даже не стоит расстраивацца, это наоборот хорошо, вот я например, зверь первого класса(big grin), на орге 10 последних игр только вины, это уже меня бесить начинает и я слабею, а когда тебя выносят ты стараешсья играть лучше что-бы в след. раз выиграть вот и повышаецца тихо тихо скилл =]
Мельк тебе реально надо повышать скорость клика, у тебя очень часто рабы простаивали и иногда ты не успевал контролировать лингей когда управлял мутей, фастклик решает, я повысел клик со 100 до 147(у назгула и Гррр такой клик), и теперь я чувствую себя богом =] реально чувствуецца самоуверенность.. у меня 147 реальные клики без дрочения

2Chingiz, значит сам не достаточно сильно харрасментил, конечно если у него 10 нычек а ты ему постоянно только на одном всех рабов убивал то его экономике ты никак не навредил, и то что ты двумя гунами убил там его трех тоже ничего не изменит, Макро значит макро, микро значит микро.

2Овер, хмм, у тебя были в полне реальные шансы его вынести, вот какого хрена ты не дропал? Игра через дропы решает, даже если он контролирует всю карту, два дропшипа, один в одну сторону другой в другую, даже если он успеет оба пофиксить ты всё равно ему успеешь снести всех рабов+хатч если повезет, развешал скуржей? играй поосторожней, он госу но даже госу иногда пропускают дропы, в крайнем случаю матрицу на дроп и полетел, ты все равно молодец, 28 минут против такого госу это очень хорошо я считаю GW!

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 12:32:

ЭКС thnx, не знаю, как то не получилось подропать, да и боялся я немного smile, страшный дядька Андроид smile


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 12:32:

2Овер, luckiest lucky это что такое? big grin
Счас репку против РО посмотрю..хмм 70 кб, наверняка какой-то раш да? =]
GW даже если РАШ =]]]

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 12:34:

не не раш smile, wraithовский харазмент smile


Posted by souls^Barl(og) on 01.11.2003 12:38:

2 exodus
в той звз у меня клик был 146:-)
мне госу игроки говорят что в звз надо минимум 180-200 апма на что меня не хватает^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 12:53:

2Овер, посмотрел тот где ты вин, ты его должен был убить уже на 10-12 минуте, знаешь почему ты не вин так быстро? Потому что у тебя какой-то хронический страх перед знаменитыми игроками, тебе нужна самоуверенность и ты вынесешь многих без особых усилий, ты должен играть в атакующий вариант игры а не оборонительный, ты-же видел что его экономика уже в жопе, мог-бы подвести пехоту М*М на дропшипе и ему гг, у него было всего 2 мута и 6 гидр в один момент, 6Марс и 2Медик+5 стелс+госу контрол>>эту фигню, если-бы он сам не вышел вы бы так сидели ещё минут десять наверное,ты должен научицца добивать опонента, начинаешь ты хорошо а потом уже хуйней страдаешь, не выбераешь определенный каунтер к положению,а просто от балды поступаешь как захочецца
stick out tongue roll eyes (sarcastic)

2Мельк, у зёрга должен быть 180>>
у тосса 150>>
у терра 220>>
только после этого он может рулить без божно, ты думаешь как госу но кликаешь очень медленно, если ты сможешь развить свой клик хотя-бы до 180 ты не только [30D.O.M.] овцев будешь выносить, и проигрывать будешь значительно реже smile

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 12:57:

ЭКС roll eyes (sarcastic) не ну страшный РО я его баюсь smile
а насчёт клика не пойму вас, скажем для быстрой игры не обязательно иметь большой клик, тот же самый DIDI всего 180, но скорость ой-ой-ой smile


Posted by a2)Exodus... on 01.11.2003 13:34:

180 Без дрочения это нереальная скорость, у меня 150 без дрочения, Овер у тебя без дрочения наверняка 140-150 smile

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 01.11.2003 13:44:

Смотря что имееш ввиду под "дрочением" smile, это не обязательно перебирать хоткийсы, к этому также относится rallymania-постоянно ставить рэлли поинты, а также излишний moving, ну это когда правой кнопкой как псих щёлкаешь smile
так что если совсем не дрочить smile, то клик будет 80-100 smile, если не меньше smile
Короче говоря все надрачивают big grin, просто у кого-то лучше получается, у кого то хуже big grinbig grinbig grin


Posted by Goblin on 01.11.2003 17:12:

Забавно было наблюдать как в репе Infinnity-overdrive)a2(.rep
всю игру в одном из заблокированных гейтов на мэйне постоянно закупался воздух по цене драга smile


Posted by a2)Newterran on 01.11.2003 18:14:

мда да я смотрю вы все госу!!!happy)) а я вот проигрываю и проигрываю!!! фаталу !!!он сильно играет твп если твт и твз с ним играем на равных то твп я его еще не разу не драл!! не то чтобы я плохо играл не то чтобы борьбы нет просто .... я не знаю вообще ну все поняли!! авообще жду сайт!!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by senator on 01.11.2003 18:38:

2 Goblin
da ne do togo tam bilo , chtob smotret v cho tam proishodit v get'ah
2Exodus
ya vikladivau te demki , kotorie naibolee interesni, i kak pravilo v demah gde ya lose nichego interesnogo (s moey tochki zreniya) net , krome kak v teh , kotorie ya vi'kladivau


Vot dema vs fekke s orga , LOL pervie 8 dragoonov , very lol .


Posted by Wic on 01.11.2003 18:56:

Цитата:
у зёрга должен быть 180>>
у тосса 150>>
у терра 220>>

Опять старая байда про APM пошла ... Имхо так - APM 100-120 хватает для реализации большинства задач микроконтроля (ну кроме извратов липа локдауна пачки батонов и т.д.), APM 140-150 это ну почти предел, дальше которого на 90% накликиванием поднимается. Насчет цифр сказать точно не могу, может они меньше, но никак не больше. Реально больше 150 может быть нужно только в поздней игре, когда надо хамить карту, напрягать соперника в нескольких местах, самому отбиваться и т.д. И вообще для микроконтроля APM несущественнен, больше роляет знание того, что надо делать, APM нужен в основном для макро.

Конкретно по расам - не знаю, как у других, но у меня примерно так: зерг - 100-150, PvZ - 140-170, TvZ - 90-110. Для тосса и терра приведены только матчи против зерга, так как чаще всего играются. Почему такие странные цифры ? В случае с тоссом все просто - у него микро гиморное, очень роляет управление каждым юнитом в отдельности, особенно это на зилот-раше чувствуется, да и в поздней игре особо не попачкуешь. У зерга микро более глобальное, точнее позиционное, надо выйти правильным строем и послать через атаку, иногда потом подкорректировать. Да и заказ юнитов попроще. Клик нужен только в поздней игре, но до нее игра доходит довольно часто. С терром же вообще все просто, микро тоже преимущественно позиционное, но в отличие от зерга бегать много не надо, тут надо просто аккуратно все делать, а излишний клик наоборот вредит. То есть игра больше на мозгах строится, чем на клике. К тому же меня совершенно не прет за терра поздняя TvZ, поэтому предпочитаю играть более агрессивно играть, а при этом армии небольшие и гимора меньше. Кстати в TvT и TvP клика вроде побольше надо, но точно сказать не могу.


Posted by souls^Barl(og) on 01.11.2003 20:47:

для меня:
звз - 120-140 - хватает чтоб спокойно контролить и тратить полностью все ресурсы, это для муталингов. Скурджлингов надо больше апма так, как больше микро обычно юзается. все равно проигрываю:-(
звт - 140 минимум - в начале хватает и 110-120 но в середине игры надо 150++, чтоб было госу макро и неплохое микро. Если у меня апм 130 то уже начинаются затупы и простой ресурсов.
звп - хз - очень мало играю. макро стилем требуется чуть меньше апма, а микро огромное количество. хотя все зависит от ситуации. вот например того же корейца-тосса я зарулил с апм 112, а следущую звп решил побегать по базе тосса лингами у меня был 168 апм и все равно не хватало:-(

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 01.11.2003 23:27:

Вот вроде звп неплохое 12-3
правда в середине я тупил потихой и микро хреновое из-за лагов было

__________________
What can change the nature of man?


Posted by senator on 01.11.2003 23:32:

imho высокую скорость и очень точный клик Необходим только в TvP терру, ьам ето очень важно , а для всех осталных расс ето не является предметом первой небходимости, и особо стараться повышать ее не стоит. Amp 150~вполне достаточно для нормального контроля.


Posted by sagitarius on 02.11.2003 02:39:

Вспомним Тсунами (у которого АМП 90-120), а также его соперников (у которых АМП от 95-250). И задумаемся... roll eyes (sarcastic)

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Overdrive[a2] on 02.11.2003 05:32:

sagi время Тсунамика уже давно прошло smile
roll eyes (sarcastic) roll eyes (sarcastic)


Posted by sagitarius on 02.11.2003 06:27:

это Тсунамик ушел, а не его время.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Exodus... on 02.11.2003 06:32:

Тсунамике пришлось уйти, он никогда не был госу.

__________________
зачем это все...


Posted by Unnamed on 02.11.2003 13:06:

tsunamik poshel toli v colledge toli na raboty. a vremja tsunamika ne tolko ne proshlo, ono eshe i ne nastypalo-.-v
i mb gosu on ne bil no yavno na papskom yrovne igral.


Posted by gLuk_3D on 02.11.2003 14:56:

Блин за седня 1 вин, у канадца взял. Он говорит мэпхак и все тут. Я ему типа никакого мэпхака, видел как ты на мой эксп пришел. Кароче ТТ он меня из friend листа вычеркнул

Смотрите реп. Каким боком мэпхак?

__________________
Играю всеми


Posted by a2)Exodus... on 02.11.2003 17:05:

2Анни, время Тцунамики имеецца виду что не тогда когда в это время Тцуни был лучшим, а то время когда он со своими 100~130 мог рулить, сейчаз таких игроков сьедят и не заметят, если он будет играть с Надой у которого 300+ он не будет успевать, заебёцца и вспотеет =], нириально просто успевать за движениями тех у кого скорость клика намного превосходит твой, вот например из русских которые поехали на вцг нет ни одного с меньше чем 150Апм, на всем ВЦГ нет ни одного с меньше чем ~140~, и оно все равно не решает? Гррр тосс, все равно у него 150~170, а у Терраней Вцг не меньше чем 200, это ещё вцг, я про корейскии лиги промолчу лучше..

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 02.11.2003 17:19:

сяс тока что играл на орге с бестрашнтосс вот реп!! скажу сразу!!я мозго*б на то 2 причины!! 1)легаси был какойто дурной первый раз на ней !! 2)он же мегафазер!!happy))ярастерялся просто напросто на етой мапе!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by souls^Barl(og) on 02.11.2003 20:45:

неправда!!! были на вцг и апмом 100Drink Drink

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 02.11.2003 21:48:

Цитата:
a2)Exodus...:
2Анни, время Тцунамики имеецца виду что не тогда когда в это время Тцуни был лучшим


ne eto imelos v vidy v tom chto ya zapostil...


Posted by rama on 03.11.2003 04:01:

c апмом 100 на WCG? ет как у нас обнаружился клан где самый госу имеет апм 70, а в лигии самые ламесы 80+ (ет я)вот такие видать госу и приехали из папуасии, ведь на WCG приезжают самые лучшие со всех стран.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by sagitarius on 03.11.2003 04:40:

Стиль Тсунами и его игра не такова, что позволяет быть Top-1. Стиль Тсунами привлекает своей красотой. Мало кто из Зергов использует возможности этой рассы в полной мере.
Тсунами играет именно техничным Зергом с основным акцентом на лингов. Конечно его игра ZvsZ не решает объективно. Но как он играет ZvsT не оставит никого равнодушным.
Лично мне нравится играть красиво и оригинально. И стиль Тсунами это позволяет в полной мере.

Цитата:
если он будет играть с Надой у которого 300+ он не будет успевать, заебёцца и вспотеет =]

Имхо, Надю wink мало кто порвет и с +250 кликом. Так что не надо smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by rama on 03.11.2003 05:02:

2 gLuk_3D
блин я всю игру думал чё ты тосом играешь. апонент то слил просто из-за того что не смог отбить неконтролируемую гидру, несмотря на то что ты 70%-80% сливал под штормами. интересно что бы было если бы ты хоть немного контролил её?

2 sagitarius
[Red]NaDa уже какой раз сливает тосу который делает сначало раний дроп ривера или дарков, а потом на +15- минуте выходит в 4 батона, да и вообще чёт это стала настолько популярной стратой у тоса что 95% последних репов и водов идут имено по этой страте и всегда тос вин.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Newterran on 03.11.2003 09:46:

вот еще мой реп вс sleeping rus я луз бородачу!!!! играли опять на етой дурной легаси!! я луз!!=((( ну и х с ним!!! он же уже задроч*н на етой мапе полюбому а у меня еще не одной страты нет !!! вот сыграли 2 игры обе мне гг!! первая лучше была но я ее не сохранил!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 03.11.2003 09:51:

вобще выглидит как оправдывание!!! но если бы играли на лт мне было бы на много проще !и если бы я не вин хотя я в етом уверен то уж точно играл бы интереснейhappy !! Мой твз сильно вырос но как всегда не равномерно !! упал твп!а он только нормальный стал!! happy !!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by souls^Barl(og) on 03.11.2003 09:57:

а DieForSos его убил на ЛоСе:-) так что тебе позор:-)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Newterran on 03.11.2003 10:56:

дык я же говорю я не представляю еще пока как играть на новом ЛОСе!!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by Unnamed on 03.11.2003 14:37:

Цитата:
rama:
c апмом 100 на WCG? ет как у нас обнаружился клан где самый госу имеет апм 70, а в лигии самые ламесы 80+ (ет я)вот такие видать госу и приехали из папуасии, ведь на WCG приезжают самые лучшие со всех стран.


y vishaja avg click okola 100.=]


Posted by rama on 03.11.2003 14:44:

Цитата:
a2)Newterran:
а у меня еще не одной страты нет !!!


интересно ты вообще смотришь свои реплеи? я посмотрел у тебя апм 160+ думаю ну блин отцы гамают, а у тебя всё везде стоит, экономика та вообще в жопе, ставишь какого-то хрена 4 барак, когда твоя экономика едвали тянет 2, у этой мапы есть преимущества в пехотном раше, т.к. проходы широкие и толпа маров легко и быстро проходит куда надо, и так люры становятся менее эфективны когда их мало, что вынуждает зерга идти в муту, что и сделал борода, а тебе как раз надо было идти в масс пехоту с грэйдом на бронюну и медиков 1/3 от маринов чтоб последние были более живучи, 1.5 пачки маров с грэйдом на броню в хлам сносят 4 санки, а 3-4 люра для них не есть особая преграда. мута так вообще всасывает, к тому же ближайший эксп онлю минералы, что поощряет клипание массы маринов, но если зерг уходит в оборону и копит массу люров, то тут нужны танки.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by sagitarius on 03.11.2003 15:12:

Вообще идея проста, как отобрать конфету у ребёнка smile
Изображаю фаст Гвардов с 1 экспандом, а на самом делаю лингов под свормом.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Newterran on 03.11.2003 15:44:

2 rama я воло"б еще раз говорю!!!1)играл я не дома а влубе где все соьрались смотреть как я вс бородач играю!!так же было и вс брюс!!ето не игра с моей стороны!!соверршенный тупиз я не надрочен на етой мапе!!короче так я не играл!!сам знаю все знаю!!! и знал что нах ети 4 барака не надо и ввсе все но делал ну короче расстерялся сильно!!забей а вообще против муты нужен +1 к атаке!!!а пояснять чемне кода делать не надо плз!!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by senator on 03.11.2003 20:28:

Cool

репка для голосования, типа кто победил бы если не дроп me vs gosu_s_wgtoura со статслм 35/6


Posted by Unnamed on 03.11.2003 21:03:

Цитата:
sagitarius:
Вообще идея проста, как отобрать конфету у ребёнка smile
Изображаю фаст Гвардов с 1 экспандом, а на самом делаю лингов под свормом.


a counter ved u oboih strat odinakovij- mass vesselja t_T


Posted by souls^Barl(og) on 04.11.2003 02:47:

2senator
скорее он чем ты
2unni
ну весселя и скурджами убить мона

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 04.11.2003 04:04:

mona to mona, da ne vsegda vihodit t_T


Posted by sagitarius on 04.11.2003 04:06:

у быстрых гвардов контр один - врайты. Весселей будет недостаточно (ну 2-3 ирадиата не решат).

Кстати Мельк, я посмотрел твои репки, если хочешь можем пообщатся. Имхо, ZvsP ты ужастно играешь. Может что посоветую. smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 04.11.2003 04:10:

мне тут звп уже 3 зерга советуют и нифига путного пока что не выходит

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 04.11.2003 04:14:

И кто это за мегамозги? big grin

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 04.11.2003 05:33:

даже 4: SLR.Sulik, k7.zloy, kenga aka noname[a2], и perfection[a2]roll eyes (sarcastic)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 04.11.2003 05:36:

Ну смотри сам, навязываться не буду smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 04.11.2003 05:40:

в аську лучше вылазий

__________________
What can change the nature of man?


Posted by senator on 04.11.2003 08:56:

2 souls^Barl(og) plz аргументируй
Вот мне почему-то кажется чо я бы вин, тк у него газа почти небыло, а у меня еще гора ресурсов.След-но у него был только 1 выход - гидра и собаки, а на слонов газа бы не хватало, а как известно гидра в поздней игре не решает, а с собаками без Сварма я бы справился.
Кстати я мог уже выиграть на 13 минуте, но из-за плохого знания баланса и разведки побоялся пойти в атаку frown((
ps кстати давай сыграем как-нибудь, правда я только после 0:00 , msg me v icq
Мда типа это всё, а остальные ?


Posted by rama on 04.11.2003 13:40:

2 senator
hz зерг начал мелкими пакостями потихоньку тебя сносить, количесво ресурсов не решает, к дропу у него был готов на вылет отряд которого достаточно чтоб съесть 3 часа, тогда бы тебе пришла крыша. с другой стороны у зерга вроде не было адренала (судя по скорости атаки лингов) что ставит его под удар, но судя по стилю игры обоих, всё же у зерга шансы на победу 55%.
на тему советов:
вообще есть 2 вещи работающие против любой рассы
1) шторм на рабов
2) ривер в рабов
то и другое с потерей всего стоит до 600 минералов, а убивает это дело до 2 пачек рабов и ещё может домой вернуться.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Unnamed on 04.11.2003 15:07:

Цитата:
sagitarius:
у быстрых гвардов контр один - врайты. Весселей будет недостаточно (ну 2-3 ирадиата не решат).

Кстати Мельк, я посмотрел твои репки, если хочешь можем пообщатся. Имхо, ZvsP ты ужастно играешь. Может что посоветую. smile



sagi posovetyj luchshe mne che nit.=]


a vs bistrie gvardi norm terri idut v bistrie vesselja.-.- i irradiatov hvataet. a wraithi realno dohnyt ot scouragey.


Posted by sagitarius on 04.11.2003 15:27:

давай ссылку на свой акаунт. Мб скачаю smile посмотрю. HP big grin

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by sagitarius on 04.11.2003 16:16:

1. ZvsT Если просмотреть, то наверно фигня. Но концовка мне понравилась, он мне сносит эксп и почти убивает мейн. А ему сношу всё.
http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar
2. ZvsZ Имхо начало было за мной. До повления муты убил около 6-7 дронов. Но как человек микрил мутой, очень показательно. Если бы и я так и не решился напасть, то он бы так и добил бы мой мейн. Грамотно сыграл соперник.
http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Unnamed on 04.11.2003 16:23:

vs Dark


Posted by Unnamed on 04.11.2003 16:26:

2sagosu

http://www.wgtour.com/member.php?datab=broodwar&id=896


Posted by Wic on 04.11.2003 17:21:

Господа ! Еще раз обращаю ваше внимание, что так поступать нехорошо. Буду бить по голове ^^. Я понимаю, что так проще, но все же не поленитесь и сделайте на совесть, не так уж много времени потеряете.

P.S. 2 Unnamed. Что, WSL действительно настолько сильнее WGT ? Или какие-то другие причины ?


Posted by a2)Newterran on 04.11.2003 17:28:

вот мой реп вс newb351 клаасный вин с моей стороны!! короче он ливером убил у меня всех рабов у меня войско только и ему гг!! короче смотреть!!но ето не очем не говорит потом я слил hasutossking!! не могу я вс тосс проблемы по перли!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by sagitarius on 04.11.2003 17:31:

Пока посмотрел пару репок против зерга и тера.
Глаз режут несколько грубейших ошибок:
1. Ну то что ты делаешь 9эксп/9пул против тера наверно нормально, мое имхо говорит, что это странно. Просто ощущение какое-то. Аргументировать не могу smile Но вот мне интересно, а почему ты на экспанде не ставишь 2 газ?
2. Грубейшая оплошность. Посроился Лайр, а у тебя лимит на пределе! Ждем-с овера... построился овер? Строим 5 мутов ждем следующего овера. А потом газа нет, а почему нет смотрим п. 1. Не говорю уже про то, что личинки надо копить когда Лайр достроился на половину.
3. Я так понимаю у тебя тенденция закрываться от Тера большим числом санок. Оптимальное число это 4. Это от пехоты, а если на тебе на нервы капает танк, то подстраиваем санки и накапливаем мошну.
4. Играешь достаточно шаблонно. Несколько раз замечал делаешь апгрейд на люкеров, а потом на скорость гидрам. Зачем это надо и для чего, я не понял. Для чего это делается на реплее не было видно.
5. Против Терана, при выходе на люкеров, люкера появляются непростительно поздно - 7 минута.
6. Кстати в одном реплее против терана заметил, что ты оставил ему Ком центр с 600 ХП. А королева захватывает Комцентр, если у последнего менее половины исходного числа ХП. Терранчик бы жудко обломался smile

Пока что всё

P.S. Надо тебя похвалить smile
Закопкой пользуешься очень грамотно, я так не умею. Те случаи когда ты её применял прошли на ура.
Дропы тоже очень хороши. К месту, разрушительны и вовремя.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by sagitarius on 04.11.2003 17:35:

Реплеи в базу класть не буду, т.к. они ниже среднего уровня. Если будут достойные экземпляры, то они будут в базе. Если нет, то вывешиваю ссылку на ВГТур. Кому надо скачает, а после этого реплеи интереса представлять не будут.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Unnamed on 04.11.2003 18:23:

Цитата:
Wic:
Господа ! Еще раз обращаю ваше внимание, что так поступать нехорошо. Буду бить по голове ^^. Я понимаю, что так проще, но все же не поленитесь и сделайте на совесть, не так уж много времени потеряете.

P.S. 2 Unnamed. Что, WSL действительно настолько сильнее WGT ? Или какие-то другие причины ?


posmotri statsi s kem ya igral- vo snovnom gosu b6 i vishe.


Posted by Unnamed on 04.11.2003 18:26:

Цитата:
sagitarius:
Пока посмотрел пару репок против зерга и тера.
Глаз режут несколько грубейших ошибок:
1. Ну то что ты делаешь 9эксп/9пул против тера наверно нормально, мое имхо говорит, что это странно. Просто ощущение какое-то. Аргументировать не могу smile Но вот мне интересно, а почему ты на экспанде не ставишь 2 газ?
2. Грубейшая оплошность. Посроился Лайр, а у тебя лимит на пределе! Ждем-с овера... построился овер? Строим 5 мутов ждем следующего овера. А потом газа нет, а почему нет смотрим п. 1. Не говорю уже про то, что личинки надо копить когда Лайр достроился на половину.
3. Я так понимаю у тебя тенденция закрываться от Тера большим числом санок. Оптимальное число это 4. Это от пехоты, а если на тебе на нервы капает танк, то подстраиваем санки и накапливаем мошну.
4. Играешь достаточно шаблонно. Несколько раз замечал делаешь апгрейд на люкеров, а потом на скорость гидрам. Зачем это надо и для чего, я не понял. Для чего это делается на реплее не было видно.
5. Против Терана, при выходе на люкеров, люкера появляются непростительно поздно - 7 минута.
6. Кстати в одном реплее против терана заметил, что ты оставил ему Ком центр с 600 ХП. А королева захватывает Комцентр, если у последнего менее половины исходного числа ХП. Терранчик бы жудко обломался smile

Пока что всё

P.S. Надо тебя похвалить smile
Закопкой пользуешься очень грамотно, я так не умею. Те случаи когда ты её применял прошли на ура.
Дропы тоже очень хороши. К месту, разрушительны и вовремя.


thxthx

dropi poshli horosho posle prosmotra ton repok Paulasmile


Posted by Unnamed on 04.11.2003 18:28:

nashet 9 hatch- prosto menya yzhe naychili ne idti v 12 hatch- ljuboy terr s pryamimi rukami zarashaet bunkerom 12hatch zerga
vot i idy v 9 hatch.


Posted by souls^Barl(og) on 04.11.2003 19:10:

2уння:-)
играй 9/хатч/11/пул отобоьешь почти любой бункер раш, если только тер не притащил 5++ сцв

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 05.11.2003 04:08:

тем более если ставишь 2 хатч у себя, рядом с первой, то чего тут опасаться? Может пул, а потом хатч хорошо для ранних люров. Но если это делается против бункер рашей, имхо не стоит.
И кстати, ты же не с госу каждый раз играешь. Даже ставя 12 хатч на экспанде, а потом пул, вполне реально отбится. Но на ВГТуре есть нехорошая тенденция рашить зерга как тоссом, так и тером. Поэтому 12 хатч на экспе, без разведки (овером и дроном на лимите 9/9) тера, все-таки риск. Лично я не рискую и ставлю экспанд только если вижу что творит теран.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 05.11.2003 05:03:

я играю 9/овер/хач/11/пул практически везде отбиваю раш даже если 3(я)вс12(терр)
небольшие неприятности доставляет только 8баррак
а убивают только если возьмут 5-8 сцвшек

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 05.11.2003 05:49:

2 sagitarius
имхо TvZ прикольно, а в ZvZ я не шарю.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]ChingiZ on 05.11.2003 07:14:

мля напал я на одного госу чела - AxL[RiF]
Ужас да и только. в начале два раза подряд имел охренненое преимужество , побуда почти в руках была.
первая игра. у AxL инет - гавно поэтому его дискнуло. Здесь я спрятал темпларатню и зарашил его дарками, тк он не застроился. порешал рабов, центр заставил поднять но в конце начал сливаться хз почему. вот после раша - все. Не знаю что делать tt

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by [a2]ChingiZ on 05.11.2003 07:24:

._.

а вот второй. я приметил что он не застравиваеться и решил его не много рашаенуть зилами, благо респы были ближние. Пока рашил пошел в теч. на это раз заныкал роботикс и пошел в ривака. ривердроп удался имхо даже очень. Но опять я не знал что мне делать... имхо дебют я знаю очн хорошо а вот что дальше - голяк

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Mozes on 05.11.2003 07:48:

седня впервые заполучил ранг с3smile Вот первая игра в новом качестве wink По моему получилось не плохо. Щас вот сижу и думаю, почему я был так уверен что будет фаст транспорт и дропы? и почему был пуш танками? wink wink

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by souls^Barl(og) on 05.11.2003 07:58:

sagi
ты же видел что он в масс пехоту шел построил бы люра 4-5 штук запер на базе для приличия а то он бегает и экспы тебе сносит

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 05.11.2003 08:03:

ну и пох, что сносит smile Надо же человеку дать чем заняться smile
Он тоже без экспанда. Поэтому я не напрягался насчет экспандов. А 4-5 люкера это 600-700 газа. Тогда гвардов из чего делать? eek!

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 05.11.2003 08:12:

sag с 2 экспов которых тебе терран бы не снес:-)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 05.11.2003 08:15:

нее, так не интересно smile
А то человек может до танков додумался бы достроится или там весселей всяких. Не smile нафиг-нафиг smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by rama on 05.11.2003 12:13:

2 sagitarius
правильно мыслишь

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 05.11.2003 12:55:

Talking

я рад, рад что эта тема снова ожила, в благодарность за это, я сегодня выложу парочку своих ГОСУ репок, только смотреть их после парентал адвайзинга, в моих репках эксплисит контент, детям до 16 лет их запрешено смотреть, вы меня поняли? =]


а пока, вот вчера играл с гидрой, ПвП 12-3, мне понравилось то как он с постоянным превосходством в кол.ве юнитов все-же проиграл мне happy мега мастсии нах, сначало просто зилы и всякая шняга, потом кибернетика и все такое, только я пошел через роботикс, а гидра вместо этого построил ещё парочку Гейтов, но зато роботикс он очень и очень поздно построил если он его вообще построил, и вот чем это закончилось, плачевно, я согласен, но что поделать, жизнь такая, не каждому даецца сыграть с настоящим госу тоссом по модему, лол happy

__________________
зачем это все...


Posted by [a2]ChingiZ on 05.11.2003 13:55:

оправдываю свою должность переводчика
парентал адвайзинга - видимо хотел сказать parental advisory что значит с разрешения родителей
а експликит контент - explicit content - ненормативная лексика
все вместе часто пишеться на альбомах рэпперов которые очн много матюгаються

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by a2)Exodus... on 05.11.2003 15:21:

плохой из тебя переводчик, explicit content это не значит ненормативная ЛЕКСИКА, а контент, exlicit lyrics это было-бы лексика =]

кстати, Чинги, ты хорошо сочининения пишешь? мне нужно в универе презентацию сделать на тему "My dream hobby" типа в будущем у меня будет хобби собирать антикварные машины лалала, я вам хочу сказать почему это хорошо лалала, что в этом интересного лалала, и т.д. сможешь мне помочь с этим? не обязательно антикварные машины, можно на любое хобби smile


ту флин игрокам, http://replays.starcraft.org.ru/pro...?id=5&type=team видите? мы №7, какого дыка? я не игрок, и то у меня 126, если-бы thefirst gosu не забанили то было-бы 500! что у вас на одну победу в день за клан времени не хватает? mad надо те аккаунты с минусами убрать с клана а-то итак мало поинтов да ещё и минусы...короче, задача номер один, до следующей недели что-бы [a2] #1, ok guys? ладно если-бы мы этого не могли сделать, но мы же ведь можем флин!

вот кстати вам обещенная госу игра, только что сыграл с каким-то ламосом PvT, сначало к нему на базу в тихнаря высадил 2 зила+3 гуна, а потом ривак и гун=экономика между ног ф тепле, а потом уже без особых усилий на 15 минуте прорвался к нему на базу напролом, 12t-6p и гг


[Отредактировано]

__________________
зачем это все...


Posted by sagitarius on 05.11.2003 15:55:

Екс, ты там удали чё лишнее smile

Тройка забавных репок. Хотя, собственно, в каждом из этих реплеев, выиграл за счет ошибок соперников и удачного стечения обстоятельств.

Против Терана
http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

Против рандомного Тоса
http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar
http://www.wgtour.com/match.php?id=...&datab=broodwar

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Exodus... on 05.11.2003 16:24:

Сагич ты про мат? =] проверь, нормально? big grin
и кста, сейчаз придёт Вик и тебе попадёт, и ф натуре лучше аттачьте люди, качаецца быстрее и удобней, говорю вам..! mad

слушай Саг, ты стар не бросал или ты снова взялся? просто я заставил Геральта вернуцца к стару и ему ооой как нужны советы и всё такое happy) а-то он из 50 игр ещё ни одной уменя не выиграл happy) он на орге под ником 4evrnturs и statsmaker =]]


PS.народ во я кликал оказца в той игре с мегасосом, 156, а в одном моменте аж 330..фля, и это без дрочения говорю вам! embarrasment

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 05.11.2003 16:31:

Unhappy

frown frown frown frown народ...мне нужно срочно сыграть с каким нибудь топ госу...а-то меня никто не может выиграть..остоновить...я боюсь что разучусь проигрывать а потом когда буду играть с овердайром, как только я выиграю две три игры и он начнёт злицца и обижацца я даже специально не смогу проиграть...это плохо...помогите мне...меня никто не может выиграть...какая боль...frown frown

__________________
зачем это все...


Posted by Overdrive[a2] on 05.11.2003 17:54:

ЭКС ты уже зазнаёшься, веди себя прилично, и нехер меня тут обсуждать писать типа вот он такой-сякой


Posted by Unnamed on 05.11.2003 18:10:

ex-lolka-.-v


Posted by rama on 05.11.2003 19:06:

2 a2)Exodus...
играй на WGTour сразу пиши b3 msg me и нет проблем забудешь чё такое вин.
седня с sagitarius поиграли 2х2, в первой игре он не написал f1, а я как глянул на него было уже поздно. во второй я забыл поставить терана и остался с рандомом, выпал тос, пока я парился чё делать и мучился с контролем, он со словами "долго ты ещё будешь тупить" захамил пол карты и страшным видом карриеров сделал нам вин.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 05.11.2003 19:15:

ZvrP

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 05.11.2003 19:25:

ZvP

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Mozes on 06.11.2003 03:30:

саги с с1 тебя.
GW

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by a2)Exodus... on 06.11.2003 05:43:

Цитата:
Overdrive[a2]:
ЭКС ты уже зазнаёшься, веди себя прилично, и нехер меня тут обсуждать писать типа вот он такой-сякой


be manner HAX, мне жалко тех кто не понял что это всего-лишь прикол. вы лолы. тт.

2рама, я очень сильно сомневаюсь что у б3 игроков у меня не получицца ни разу выиграть. для тебя может и б3 боги, но для меня они обыкновенные люди, такие-же как я, может и играют получше, но ошибки все равно делают. .

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 06.11.2003 05:53:

ex
dlya menya b3 bogi:-) ti prosto na wgt malo igral vot i govorish gluposti:_)

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 06.11.2003 06:33:

Цитата:
Сагич ты про мат? =] проверь, нормально?

Я про дубликат твоего сообщения. А мат это на твоей совести smile
Цитата:
долго ты ещё будешь тупить

Извини, давно не играл 2х2. Поэтому забыл, что нужно свои действия сочетать с напарником. Эта фраза была насчет дарков, которые бегали возле 3. И когда я дропнул ривера и снес ему бункер, и когда я драгунов повёл, они всё там бегали.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Exodus... on 06.11.2003 10:49:

Цитата:
souls^Barl(og):
ex
dlya menya b3 bogi:-) ti prosto na wgt malo igral vot i govorish gluposti:_)


ya na wgtoure igral vsego 5 igr, vse 5 viigral, eto bilo 4(ili 5) mesyaca nazad, do togo kak ya brosil star, a chto takoe b3 ya znayu, u zergov mojet i ne poluchicca viigrat u horoshix igrokov, a u tossov est shans udachnogo reaver dropa rannego, i voobshe, esli keeper b4 to b3 ne takie uzh i strashnie.

Цитата:
Я про дубликат твоего сообщения. А мат это на твоей совести smile


Гы, дупликат получилсья совсем ничайно, никак не получалось при аттачить реплей просто, я его сразу-же убрал потом, меня самого вымогают сообщения кот. повторяюцца по два раза happy

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 06.11.2003 14:59:

я щас реп посмотрел, ну да бегали они там реально долго, тока когда ты нападал на одного тера я отбивался от другого, но там был лёгкий дроп вультов поэтому я и не писал f1, что имхо неправильно, т.к. этот лёгкий дроп мог превратиться в хард, в любом случае надо сообщать напарнику о нападении на свою базу, это как минимум позволяет ему быть в курсе событий и принять выбор помогать или продолжать атаку.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 06.11.2003 19:16:

Цитата:
i voobshe, esli keeper b4 to b3 ne takie uzh i strashnie.
Это неправильно судить по одному-двум-трем игрокам о скиле ранга. У меня тоже было много хороших игр против b3++, и побед, и поражений при хорошей игре, однако при попытке прокачаться до такого же уровня втыкался в стену задолго до него.

Того же Yellow обыгрывали очень и очень многие, причем по делу обыгрывали, а не на пропертости, однако положения дел это не меняет, то есть он отец, а почти все остальные (кроме нескольких человек) для него просто мясо.


Posted by a2)Exodus... on 07.11.2003 06:19:

Вик, я и говорю, 1 или два раза выиграть у какого нибудь б3 я смогу, а рама говорит что я сними забуду что такое вин

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 07.11.2003 06:21:

Цитата:
Того же Yellow обыгрывали очень и очень многие, причем по делу обыгрывали

да, но мы про ВГТ, на вгт еллоу по делу обыграть могут 1~3 чела и всё.

__________________
зачем это все...


Posted by [a2]ChingiZ on 07.11.2003 06:44:

Айда на ВГТ Экс. Экс давай дуэль надо тебя дернуть

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Mozes on 07.11.2003 07:31:

экс, куда больше там кроме елоу полно окорейцев. Например KTF в полном составе.

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by sagitarius on 07.11.2003 15:12:

ZvsZ.
Первая. Рискнул и без разведки поставил 12хатч11пул. Он 9газ12пул.
http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=124642

Вторая. Мы оба 9газ11пул. Он на 100 ставил Лейр, я скорость. Опять щипаю ему дронов, но безуспешно (просто чувство меры подвело, отводил лингов когда у дронов было 6-7хп smile)
http://board.stormwave.ru/attachmen...=&postid=124643

Вобщем засчет микро и выиграл --;;
P.S. за счет этих 2 побед - С0

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by sagitarius on 07.11.2003 15:14:

#1

#1

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by sagitarius on 07.11.2003 15:15:

#2

#2

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Newterran on 07.11.2003 15:37:

Зацените реп!!!

вот мой реп вс динозаврик ми аут ин зе енд!!!статс ему не хотел портить!!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by rama on 07.11.2003 17:10:

хе хе я тоже стал против муты туретки ставить, т.к. 2 туретки дают по муте 1817дг/мин, а 3 марина (равная стоимость) 1647 дг.мин (не стимпаченые) при этом если учесть хиты 600 против 120 и дальность атаки, то на первых порах выгодней поставить 4-5 туреток вокруг scv и бегать мусолить зерга маринадом. в конце концов зерг тоже не броня и когда его оборону будут проламывать он вернёт муту чтоб спасать свою базу.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 07.11.2003 17:11:

Talking

Чингиз юморист! big grinbig grinbig grin


2Рус тер, GW, статс ты ему и не испортил, но рейтинг клана надо повышать а не понижать...и так а2 если в топ 10 держицца..

__________________
зачем это все...


Posted by sagitarius on 07.11.2003 17:28:

вот еще 2 напряжные игры.

ZvsZ Игра до исчерпания ресурсов на первичке. Немного не понял игру противника после появления Спайра. Мог бы меня зарешать, имхо.
http://www.wgtour.com/match.php?act...WGTOUR-sagi.rep

ZvsT Тут я проиграл. Банально закончились ресурсы. Хотя, так вроде нормально шёл. Имхо, 2 остров бы занял и мог бы еще порыпаться, сворм покидать с клифа, комцентр может перехватить. Но игра понравилась.
http://www.wgtour.com/match.php?act...zvz_zaipato.rep

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by [a2]ChingiZ on 08.11.2003 05:19:

Ага че ты смеешься? я уже пол состава а2 дернул happy) HP осталось дернуть тебя и кенгу happy) а ! еще рус-тера но он упорно не хочет играть happy
кстати я играл с FTK
=[FTK]Punnep= def. a2)XAHb..[Tech] 2:0
печально... репы выложить?

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by a2)Exodus... on 08.11.2003 06:34:

Чинги ты дернул мелкиора? big grin
Ты кем ващще играешь? Если зерг то можешь и не неадеятся выиграть у Кенги и Русс тера, если Терран то у меня, если тосс то у меня и кенги, вот такая вот печальная ситуацыя у тебя big grin Аж жалко тебя становицца =]
Репки давай кидай happy ни разу не видел как ты играешь big grinbig grinbig grin

Саггич, не мог-бы ты аттачить репки ааа? спец для таких ламерофф как Эксойдас которые не могут найти свой пасс от вгтура и которые зарегяцца занова леняцца очень сильно =]
кстати какого херна Зерг? ты же вроде у нас Госу(roll eyes (sarcastic)big grin) терром был? у меня была репка одна твоя, на Легаси оф чар против какого-то штормовца нашего, TvZ кажись против аннеймда, играли Час что-ли..хз вообщем, там ты туеву хучу этих Весселей панастроил но в конце все равно пришлось выйти big grinbig grinbig grin (нефига себе память, я даже помню что Зерг был красным а ты Синим, ты на 7, а зерг то-ли на 11 то ли на 1, вообщем кул гама была big grin

__________________
зачем это все...


Posted by [a2]ChingiZ on 08.11.2003 06:37:

Дернул Мелькиора это очн громко сказано happy там скорее технический вин happy))))big grin
Я играю тоссами и шанса дернуть кенгу и рус-тера у меня нет так как мой ПвЗ почти такой же как и мой ПвП, а мой ПвП я вам скажу такое дерьмо...

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by [a2]GreYAnGeL on 08.11.2003 06:40:

def Chingiz. rep smile

Хотя он удтверждает, что он вин '(^_|_^); Но мы то с вами знаем, что это не так ^_^;

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by a2)Exodus... on 08.11.2003 06:52:

если ПвП у тебя в попе и ПвЗ то можешь и не мечтать выиграть у меня или у кенги happy)

__________________
зачем это все...


Posted by [a2]ChingiZ on 08.11.2003 07:04:

А как насчет этого репа happy
Silence aka Angel vs XAHb aka ChingiZ

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by [a2]ChingiZ on 08.11.2003 07:11:

FTK-Punnep def. ChingiZ

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by rama on 08.11.2003 07:54:

2 sagitarius
имхо ты не на тот реп дал ссылку в TvZ

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]ChingiZ on 08.11.2003 08:13:

Госу 2х2 happy^^
sagitarius and unknown ch0b0 vs a2)Melkior and Overdrive[a2]

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Overdrive[a2] on 08.11.2003 08:29:

ХАНЬ !!!!!!!!!! smileTop


Posted by sagitarius on 08.11.2003 08:42:

рамыч, там наборот где ZvsZ на самом деле ZvsT, а где TvsZ - ZvsZ.

Выкладываю еще раз тот реплей ZvsZ и новую с тем же игроком. Объединяет их не только игрок, но и достаточно активное применение закопки с моей стороны. Правда во 2 игре она не столь сильно была нужна. Но все таки.
1. http://stormwave.ru/Replays/replay.php?s=&id=355
2. http://stormwave.ru/Replays/replay.php?s=&id=356

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Exodus... on 09.11.2003 06:27:

порвал какого-то нюбика в PvR=>T
обычный пилон зилот раш, 12-3 smile 4:33 кажись

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 09.11.2003 06:39:

Вот вторая игра, не чувствовал я никакого напряга, хотя было холодно и кликать быстро было тяжело..

__________________
зачем это все...


Posted by Mozes on 09.11.2003 07:42:

2 Exodus and all: зачем класть репу где ты порвал ньюба за 5 минут? кладите плз интересные репы. А то по моему топ несколько зафлудили.

__________________
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах...

Счастье труда - это чувство которое испытывает поэт,глядя, как рабочие строят плотину. (с) Веллер


Posted by sagitarius on 14.11.2003 18:29:

Свежачок smile
ZvsT. Непредсказуемая игра была. Что касается меня, такой концовки не ожидал и не планировал.
http://stormwave.ru/Replays/replay.php?s=&id=381

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by a2)Newterran on 15.11.2003 04:55:

Вот зацените реп шде в конце я без жалостно люр гг!! Демка с Вгт!!зерг психанул и вышел !!! Сидел в клубе все как увидили что все живые люрки закопались сразу вздохнули!!А я с криком киа и ударом морпеха!!вопщем интереснол круче тоссгерл!!^^

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by Dober1 on 15.11.2003 06:42:

Вот неплохая, по-моему, репа. Я слил какому-то терру с орга, но игра была долгая и веселая. Причем Zerg 3, terr 12 и терр идет в фаст эксп. Я этого не заметил даже...
Видел только, что газ поздновато - подумал на 3-4 барака...
В обзем, прикольная дема.


Posted by a2)Exodus... on 16.11.2003 06:06:

Вот две игры, демонстрация силы фаст экспа тосса, хорошие игры получились happy
#1

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 16.11.2003 06:20:

№2

__________________
зачем это все...


Posted by gLuk_3D on 20.11.2003 04:58:

2 Экзодус
Плз выложи дему ПвП где ты меня выиграл ))) А то мне ее не сохранили ^^

__________________
Играю всеми


Posted by Unnamed on 20.11.2003 14:27:

Цитата:
a2)Exodus...:
Вот две игры, демонстрация силы фаст экспа тосса, хорошие игры получились happy
#1


org PvZ?

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 20.11.2003 19:09:

Ещё одна госу ПвТ против какого-то 1300+, вроде не ламер, вообщем он идёт в фастэксп, я ему ривака с двумя гунями, а потом четверых гуней, и сильно затормозил ему развивейшн, а потом за всю игру я помоему не построил ни одного гуна, маст сии, демонстрирует силу дропов happy противник за всю игру всего один раз высунулсья из базы, о чём сильно пожалел happy
качать по этой ссылке
http://board.a2clan.com/attachment.php?s=&postid=986


ну вот первая игра с Глюком, он рандом, попались ПвТ, след. будет ПвП

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 20.11.2003 19:14:

PvP

__________________
зачем это все...


Posted by gLuk_3D on 21.11.2003 14:04:

ТвП у меня вообще самый стремный матчап. Так что можете даже не смотреть ^^. А вот ПвП получился интересный тока меня, в конце игры когда построились дарки, вытеснили с компа и играл друг, который все успешнло слил ^^

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 21.11.2003 14:06:

Cедня успешно слил ТвТ Кер_Лаеде. Больше после математики серьёзно играть не буду. Оказалось что у меня вообще простуда. Теперь то я смогу повысить свой скилл smile
Буду всем стормовцам задницы надирать Ж-)

__________________
Играю всеми


Posted by senator on 21.11.2003 20:55:

mega demka vs terr , resps: toss 6, terr 9 ,
toss teryaet main no zashet nitral'nogo maina povorachivaet hod igri v svoe ruslo smile must see


Posted by senator on 22.11.2003 21:17:

vs toss

interesnaya demka vs merk , vot tol'ko on okazalsyaZCensored i dropnulsya


Posted by a2)Newterran on 24.11.2003 12:48:

Вот мой реп против ro[s2] на ркафе играли там ее много народу скачало!!Реплай интересный дроп war!!ТvZ!! И для меня и для него любимые матч чампы!!Легаси!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by gLuk_3D on 04.12.2003 02:31:

А вот мой реп против китайца. Он утром на орге был.

Так вот можно каунтерить ранний эксп с фотонками в ЗвТ

__________________
Играю всеми


Posted by souls^Barl(og) on 04.12.2003 03:34:

вот изврат то^_^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by gLuk_3D on 04.12.2003 11:51:

Посмотрел репу- точно изврат, а ведь играл с утра smile

__________________
Играю всеми


Posted by rama on 04.12.2003 18:47:

изврат не изврат, а тоса убил, ведь через пару минут тос бы вынес зерга.
седня протестил споры деворера
мута по вальке (9) 16 (9+9-2=16)
мута по вальке (9) 2-ой рекошет 10 (3+9-2=10)
мута по вальке (9) 3-ий рекошет 8 (1+9-2=8)
при этом не важно +9 к дамагу или -9 к броне. я так понял все кто тестели юзали муту.
гост по вальке (9) 4,25 ((10-2+9)/4=4,25)
гост по вальке (0) 2 ((10-2)/4=2)
арифметика унреал, расчёт подогнал, но всёж вычисляется.
туретка по муте (9) 14,5 ((20+9)/2=14,5)
туретка по муте (0) 10 (20/2=10)
вопрос так что же отнимает(прибавляет) спора?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 06.12.2003 10:28:

Мда, ну и что я мог сделать ? Имхо, обгоняющий по лимиту тосс на блудБат = никаких шансов для зерга.


Posted by gLuk_3D on 06.12.2003 11:03:

2rama
Насколько помню, спора отнимает 1 армор. То есть если армор 0, то при споре будет -1. Соот-но дамаг прибавлюяется. Поетому пользую девоверов только вместе с мутей

__________________
Играю всеми


Posted by rama on 06.12.2003 14:52:

2 gluk_3D
ну да я это тоже хорошо помню, после авторитетного расчёта Wic-а. тока ты посмотри на расчёт там прибавляется к дамагу и результат совпадает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by C0BECTb on 06.12.2003 16:23:

Хм... Вот зацените плиззз ... демка против RandomUser-а... tvz... IMHO агрессивные терры решают smile) прокомментируйте плизз, может какие ошибки отметите...


Posted by rama on 06.12.2003 19:11:

2 Cовесть
а ты вообще вкурсе что стимпак можно юзать уже на 5 минуте? а с твоим количеством везелей зерга можно убить ирадом. ну и зерг золото - стоят марины и танки полукругом, а он прям в центр етого полукруга дропает, я б например ту же тусу дропнул в самый центр scv, после чего твоя экономика будет в полнейшей жопе. зерг вообще тока 2 раза напал, и то первый раз можно не считать.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by C0BECTb on 07.12.2003 07:01:

хм...

мде, зерг конечно не самый сильный... согласен frown


Posted by Dober1 on 07.12.2003 14:50:

Побыв вчера обсом у NpQ.Ro на отборочных в сборныю России , решил попробовать по=другому поирать ЗвТ. ПО моему, эта игра неплохо получилась. ЗвТ 12-3, тока что на весте сыграл


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 07.12.2003 15:49:

Добер он не npq.ro a RiF)Zergooa big grin
А вот неплохая TvP с вгтура


Posted by C0BECTb on 08.12.2003 11:38:

Необычная демка

Вообщем покопался у себя в демках, нашёл одну месячной свежести. Вообщем прикол демки в следующем. Игра t(12) v z(3). Игру играл один мой друг, который в принципе терраном не играет, а играет зергом. Во время просмотра реплая нажмите на паузу в 12:00 и оцените перспекитвы игроков не победу. А в 13:00 пришёл я и попытался помочь выправить ситауцию.


Posted by C0BECTb on 08.12.2003 11:58:

А вот это...

вот это... поражение ещё долго мне потом снилось по ночам.. smile)) до сих пор не пойму прикола этой игры... странная она какая-то smile)


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 08.12.2003 14:50:

Красивая ZvT на вгтуре (я Т). Несмотря на то, что я проиграл, я не смог найти у себя ни единого мало-мальски большого затупа. Просто красивая 45 минутная игра. Зерг реально неплохо вместе с ультраингами продолжал использовать люркеров.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 08.12.2003 14:54:

Да, кстати, Совесть, перед тем как класть репки, ты всё-таки проверяй, рабочие ли они. Я даже не качая по размеру 8 000 вижу, что она нерабочая.


Posted by C0BECTb on 08.12.2003 16:50:

хех...

Извините, походу броузер сглючил. Теперь всё ок.


Posted by C0BECTb on 09.12.2003 14:33:

PvP, скучный матчап? %)

Демка - тонкое позиционное маневрирование


Posted by Wic on 09.12.2003 20:17:

Прошлой ночью создал на вгт новый акк - для игр PvZ. Сейчас статс там 8-0 и C4, у меня так несколько дней назад даже зергом не получилось, однако тут даже сопротивления не почувствовал. Игры тоже понравились, качество реализации имхо хорошее, так как стиль - микротосс, в частности много игр были решены в первые минуты госу рашем smile.

Конкретно игры выкладывать не буду, вот линка на акк - http://www.wgtour.com/member.php?da...oodwar&id=89022


Posted by sagitarius on 10.12.2003 14:14:

Вчера сыграл на вгтуре ZvsZ в одним челом. Я его подловил на ошибке и выиграл, хотя понял позднее мне очень повезло. Но я так и не понял зачем он сделал хатч в центре карты. /Нет я догадываюсь, что возможно он пачку лингов сделать там до тех пор пока шпиль достроится и спровоцировать меня на атаку всеми лингами и тем временем напал этой пачкой не меня./ Но я не знаю этого точно.
Человек не ламер 100%. Скачал его реплеи и вам это советую играет ZvsT очень красиво. Похоже на Тсунамика - эффективно и эффектно. http://www.wgtour.com/info.php?datab=broodwar&id=4289

А вот и реплей с ним http://stormwave.ru/Replays/replay.php?s=&id=474

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Unnamed on 10.12.2003 16:15:

ne sosi lapy =)

eto chego eto mi k 3d prijoinilis?

__________________
I do Believe


Posted by sagitarius on 10.12.2003 16:18:

попросили вот и приджойнился. Мне на эти кланы сейчас параллельно.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Unnamed on 10.12.2003 16:38:

a mne perpendikyljarno!

__________________
I do Believe


Posted by a2)Exodus... on 13.12.2003 08:12:

столько ламерских репок..smile
2CoBECTb, ты тоьлко свои вины против ламерофф выкладываешь да? а когда я теье на орге 1х1 виспернул ты даже не ответил smile)) статс у меня тогда был 10-1 happy
ну выложу парочку своих репок..
Вот вчерашняя ЗвП против Hasutossking'a top#1(на данный момент) Орга, хороший сильный тосс, но на реплеи видно как я слошил, КОНКРЕТНО причем, пойди я на него вместо того что-бы его закрывать, он бы уже GG, вот я лох а...
Короче, игра длилась 45 минут, 10 минут лаги, = 35 минут игрового времени, он на 9, я на 6, я ставлю 12др хатч на рампе, 11д пул, он тем временем ставит 1 Гейтвей, и выходит на ривер дроп, но не с одного Роботикса, как мы привыкли видеть в большинстве случаев, а С двух, в итоге на 6 минуте у него 2 Ривера, шаттл и 50% скорость на Шаттлы, летит он ко мне, а у меня вся карта развешана оверами и лингами, я естесственно пофиксив дроп стараюсь его встретить со своим отрядом Гидр, но он видет это и летит на мой 2 эксп , там за минералами высовываютсья 2 ривака, у меня шок, да ещё 75% Шпиль готов, шпиль достроилсья иду скуржями на шаттл, а потом мутей добиваю Риваков, хамлю сразу 5 Экспов, закрываю его Люрой, у него 3 гуна, 2 зила и одна фотонка, у меня 16 гидр, 3 люр, мута, и 12 лингей..вот сдесь-то и лол произошел, вообщем маст си, он выровнял игру благодоря госу дропам Темплароф с молнией, я ловил много шаттлов, но некоторые все-же ускользали, МАст си вообьщем

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 13.12.2003 09:21:

Игра против top#5 или 6 орга на старом сезоне, "Danpil..." кто играет на орге уж наверняка его знает.
ZvT, он развиваетсья на Бункер раш, а его я вовремя пофиксив не строю хатч на экспе а развиваюсь на раш люра дропа, хороший и быстрый GG Данпилу

__________________
зачем это все...


Posted by C0BECTb on 13.12.2003 13:34:

Извини, плиззз

a2)Exodus, но если я тебе не ответил, меня скорее всего не было за компом... А вот пожалуйста, ещё несколько демок против "ламерофф" (с)a2)Exodus


Posted by C0BECTb on 13.12.2003 13:37:

ещё

ещё


Posted by C0BECTb on 13.12.2003 13:47:

ещё

ещё


Posted by C0BECTb on 13.12.2003 13:54:

ещё

ещё


Posted by Dober1 on 13.12.2003 14:05:

2 C0BECTb

TreGG[S2] - это точно не S2 , если видел репу, сам наверное понял.. в S2 таких не берут :-))


Posted by a2)Exodus... on 13.12.2003 16:31:

СОВЕСТЬ, вот это уже другое дело, видешь, игрокам получше ты сливаешь, а тут люди приходят не для того что-бы качать репки ламер деф ламер, а что-то хорошее!

кстати народ, сегодня был чамп a2tour, сейчаз репки выложу вот в этом топике, кому надо берите отсюда =>
http://board.a2clan.com/showthread....11920#post11920
в Финале я встретилсья с каким-то Point72, за него играл какой-то папашка это чувствовалось, т.к. вначале он попал в лузеры после игры с каким-то ламером, а потом с лузероф легко порвал Cf.doinka а потом и меня один раз вынес в ТвЗ happy вообщем, последняя игра очень хорошая ЗвЗ получилась, сейчаз его тут выложу

__________________
зачем это все...


Posted by Unnamed on 13.12.2003 19:19:

eto to chem ti zanimalsya vmesto togo chtobi pisat sochinenie? T_T

__________________
I do Believe


Posted by Dober1 on 13.12.2003 19:45:

Вобщем, тока что сыграл на орге с MIG.Banan. Он тосс, я зерг. Вроде, он не плохо играет, хотя хз. Но несколько месяцев назад он меня простым зилот рашем всегда выносил, а тут хоть поиграли.. Короче, если не влом, напишите мои ошибки в этой репе (то , что заказывать не успеваю - сам знаю :-))) Наверное, там куча стратегических ошибок... Вот, собственно, репа:


Posted by gLuk_3D on 14.12.2003 01:38:

Блин вчера после a2toura такое настроение хреновое было. Играли с Саги ЗвЗ. Я раза 3 думал что все...

ПыСы Реп прилагается

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 14.12.2003 01:40:

А вот лол игра. Я играл против 2х. Бразилец и поляк. Прямо Лолек и Болек какие-то smile

__________________
Играю всеми


Posted by rama on 14.12.2003 03:20:

птому и лолик с боликом что апм 30, были бы 2 по 50 пришлось бы туго. для меня например круто кода я выношу 2 по 50+ вот уж дейсвительно 100 раз за игру готов выйти.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [HaG]Lexx on 14.12.2003 06:47:

to Dober1: По поводу игры, надо было дропать ему на мэйн кучу гидр с лингами, у него как раз войска все на натурале тусовались, пока бы прибежал ты бы уже сгрыз бы все. И зря ты в гвардов пошел, надо было через ультра-лингов играть.
А в целом игра смотрится.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by gLuk_3D on 14.12.2003 07:01:

Блин, да хватит вам на АПМ смотреть...
Рамыч, давай сыграем дуелку? кидай мне в Асю мсг

__________________
Играю всеми


Posted by C0BECTb on 14.12.2003 07:17:

2 Dober1

Сходи на s2clan.ru и посмотри. TreGG[S2] - это S2, он просто не входит в SC:BW crew


Posted by Goblin on 14.12.2003 07:19:

/По поводу игры, надо было дропать ему на мэйн кучу гидр с лингами, у него как раз войска все на натурале тусовались, пока бы прибежал ты бы уже сгрыз бы все. И зря ты в гвардов пошел, надо было через ультра-лингов играть.
А в целом игра смотрится./

Да тосс вообще отбитый какой то smile Играет ws zerg без психов. Вообще психов не делал, хотя шторм изобрел. Такому и дропать ничего не надо, просто надо было сверить состав армии и убить простой гидрой в лоб, ему нечего было противопоставить, одни драги и зилы. Имхо масс гидра в данном случае была бы лучшим решением. Разведка решает smile
А насчет "заказывать не успеваю" так у тосса вообще под 3000 минералов и газа накопилось. Тосс играл хз как, но всё равно выиграл, потому как ты его не наказал за халатность smile
В общем надо играть от разведки, а не по шаблону "гидра-люки -> хайв технологии".


Posted by [HaG]Lexx on 14.12.2003 07:55:

to C0BECTb: Вроде 2Br)Tamagochy- сильный игрок, раз пробился в восьмерку тех, кто будет оспаривать место в сборной России(он кстати будет играть с Андроидом), а апм у него в игре с тобой 88, или это кто-то другой под этим ником?

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by a2)Exodus... on 14.12.2003 07:57:

Цитата:
Unnamed:
eto to chem ti zanimalsya vmesto togo chtobi pisat sochinenie? T_T


Гы, сочинение уже написал smile
кстати вот ещё одна хорошая zvZ, третий хатч решает..

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 14.12.2003 08:29:

2 gluk_3d при всём своём желании я не смог тебя найти, приват тебе не напишешь, мыла нет, когда играешь не говоришь. а вообщет я щас чёт переключился на NvS и 2x2 на LT.
апм решает в малую сторону, т.е. амп 30-40 это как комп, 20-30 похуже, 10-20 едва ощутимая напруга, я например помню как потеряв союзника я оценил что мои опоненты не настолько сильны, и я начал бится на всю катушку как тока мог, наглел в нихочу, и выиграл, оказалось играл против 55 и 60, при том что сам накликал 112.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Newterran on 14.12.2003 08:30:

Вот реп я против кусадера[7x] падлец не хочет со мной не на статс играть!!! happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 14.12.2003 08:34:

хотел сказать на статс а вот играл недавно с ташкенцким каким-то мортар вроде ТвТ вот статс у него хороший был 15/1 вроде но играет он 4ето не очень!! happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by gLuk_3D on 14.12.2003 11:58:

2 Rama
igrayu ya obichno vecherom (6-9 GMT) i utrom (3-5 GMT) a vot dni skazat ne mogu, tak kak igrayu kogda est vozmozhnost
2 Newterran
Esli na orge igral, to mozhesh zayti na starcraft.org.ru/ladder i posmotret, kak ego properlo na takoy stats. Kstati na orge TvT vse pochemu-to hrenovo igrayut, zato TvZ menya (me zerg) valyat obichno

__________________
Играю всеми


Posted by Dober1 on 14.12.2003 15:40:

Вот я сегодня еще рах сыграл с MIG.Banan, me Z he P, опять проипал, но, вроде, играл уже получше.. Вообще, игра интересная получилась, постоянно друг другу подлости делали. Он вначале мне дропнул ривера, которого я совершенно не ожидал, у меня все войска стояли у его базы, прибежал как-то и отбился.. Короче, по-моему, это стоит посмотреть..


Posted by Dober1 on 15.12.2003 06:54:

see prevous post


Posted by SS[~D16~] on 15.12.2003 19:26:

проебал , 0:2(zvz) тамагочи , больше от кривых рук , нежели по игре , потом выграл у него звп 1:0 я думал он ЛОЛ тосс а он оказывается звп тренит отдельно , ну и от своей наглости чуть не проиграл когда решли его в лоб убить гидрой и все слил , зато красиво получилось...

реплеи выкладываю скорее для Rus-ter-a[a2](если ему надо конечно) , так как он игру не досмотрел из-за лагов......

вот игры
1-я звз lose


Posted by SS[~D16~] on 15.12.2003 19:30:

^^ to est tam vtorya igra zvz lose
1-ia 3-12 ya ne sohranil no tam toge potupomy vishlo
a vot win zvp


Posted by a2)Exodus... on 15.12.2003 20:49:

D16, у людей помоему отврашение к ZvZ smile никто не качает...

2Народ, не играйте с тем ламом Бананом, он дискер. сегодня 2:0 мне проиграл(одна игра не доиграна, но видно что у меня мошная экономика плюс много хатчей и войск и т.д.)
А дискнулсья гад, и мне статс попортил...ламер он...я его даже с кучей ошибок в таком состоянии выиграл..
выкладываю вторую, явный Вин..

__________________
зачем это все...


Posted by rama on 15.12.2003 23:43:

да нет просто он репы пожизняк по ночам выкладывает, а ночью все спят, раньше когда я не играл, то мого чуть ли не на горячюю их скачивать.
блин похоже сёдня не только у меня хреновый день.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 16.12.2003 02:48:

migi vse nomanneri i diskeri:-)
krome body

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Exodus... on 16.12.2003 07:39:

ага, а вот первая игра..

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 12:33:

Thumbs up

2 ss а ты не врешь 1 игру ты вроде выйграл!!!!у него было написанно в статс луз а у тебя вин!! happy я ето к тому что ты любитель не понятный прошлый раз сказал ексу что я тебя 4//1 хотя счет был совсем другой!! happy может и сейчас также решил а вот мой реп я ему слил твп ( тамагочи) но ето не честно было смотрити!!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by SS[~D16~] on 16.12.2003 13:01:

2 a2)Newterran

я как раз Эксу все четко сказал может он не так понял - это из раздела , " на одном конце пернул ,а на другом сказали что обосрался" Эксу я сказал что ты меня обыграл 1 раз правдо 3-12 , и сказал что пора мне на пенсию , он спросил общий счет всех игр я сказал 4:1 - вот и все....
как он понял хз , хотя может и я че-то не то сказал , хотя вряд ли....

а Тамагочи я слил 0:2 , довольно досадные поражение , если кто смотрел реплей - проиграл больше не по игре , а от кривых рук , все от того что я играю максимум 10 игр в неделю , а он сейчас на ходу , тренируется довольно много....


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 14:10:

ss на пенсию тебе не пора а тамагочи ето rif)..NOmercy вот и думайте!! happy но вроде именно сейчас он перестал играть с мх!! Так как у него имменно сейчас стал проигрывать раньше же он рулил безапилиционно!! happy А вообще променял меня на номерси ТТ =(

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:19:

Седня решил поиграть на весте !! захожу статс 0/0 вижу корейца статс 1250///280 я ему хай го гейм!! он такой го!!результат выкладываю 1 игру не буду тер в тер тупость моя!! 2 воть

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:22:

ето ТвП была !! потом он меня жестоко жарит в ТвЗ !! 3 игры
1

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:25:

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:28:

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:34:

и вот финальная ре ТвП тут нет шансов у меня но стоит
з.ы. Седня я успел еще и с анрой сыграть тоже слил!! Но е мое ложусь спать с плохим статсом но со счасливой душой!! Нах мне тот ВГт если я могу с корейцами такими играть!! И еще в демках прослеживаеться некоторый тупиз с моей стороны да я чуть-чуть тупил!! Хз почему но на корейца стоит Имхо посмотреть давно меня так не драли ушел я от него со статсом 1/5 happy но посмеялся с ним вдоволь он нормальный чел!!!happy
а вот и реп

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 16.12.2003 19:38:

кстати по его словам расса у него основная тосс но за зергов мне он больше понравился!! happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by SS[~D16~] on 17.12.2003 14:11:

2 a2)Newterran

не каждый день на весте встретишь госу корейцев , которые с тобой будут 5 игр играть , поэтому и нужен ВГТ , ВГТ - хоть какая-то известность и признание + стабильная игра с госу , когда дойдешь до нужного ранга ....


Posted by Unnamed on 17.12.2003 14:32:

Цитата:
a2)Newterran:
ss на пенсию тебе не пора а тамагочи ето rif)..NOmercy вот и думайте!! happy но вроде именно сейчас он перестал играть с мх!! Так как у него имменно сейчас стал проигрывать раньше же он рулил безапилиционно!! happy А вообще променял меня на номерси ТТ =(


ne mozhet bit. NoMercy- choba, a tamagochi vrode igrat ymeet.

__________________
I do Believe


Posted by a2)Newterran on 17.12.2003 14:39:

ето правда если не веришь спроси у него!!happy Он даже вероятно подтвердит!!happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 17.12.2003 18:54:

Чето мне не охото идти на етот вгт очень сильно!! Чето ни в какую!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 17.12.2003 20:35:

Тамагочи=НоМерси, просто мапхак вроде как не юзает или же делает это очень осторожно.


Posted by Unnamed on 17.12.2003 22:20:

perestal usat MH i stal gosu? stranno-.-a

__________________
I do Believe


Posted by a2)Newterran on 18.12.2003 06:41:

так вот и я говорю что как то странно!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by souls^Barl(og) on 18.12.2003 07:55:

gosu-maphacker:-P

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Newterran on 18.12.2003 19:34:

А вот тоже с Веста с представителем [GSP] клана все надеюсь знают ихнего Cruiser !! 1 игра

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 18.12.2003 19:37:

Да а вот 2я
з.ы. в последнее время сам для себя стал не понятно как то играть!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Exodus... on 19.12.2003 12:08:

Русс терр ты скоро забудешь что такое Вин happy

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 19.12.2003 13:04:

угу happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Exodus... on 19.12.2003 20:20:

Гы, Экс, убийцка терран happy звучит..big grin Сегодня играл с каким-то vinny.p терран, вроде не плохой, он пошёл в фаст эксп, а я в муталинг с 3 хатчей...вообщем вот результат big grin

__________________
зачем это все...


Posted by souls^Barl(og) on 20.12.2003 00:05:

ex, убийца винни-пуховbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by a2)Exodus... on 20.12.2003 15:49:

нет, это был суицыд, никого я не убивал smile
Вот ещё один ZvT, говорю вам, экс убийца терран smile

__________________
зачем это все...


Posted by gLuk_3D on 20.12.2003 16:39:

super gosu rep ^_^
smotret vsem kto hochet PvP, protiv pomoymu HASU na orge - Vi

__________________
Играю всеми


Posted by rama on 21.12.2003 07:49:

2 a2)Newterran
мб тебе не стоит так рано ставить экспу? ты сам посмотри, начинаешь игру с оболденым микро, загоняешь противника на базу, но при этом экономишь на scv и войсках. ставишь экспу при том что у тебя очень мало рабов, в результате чего происходит пауза за которую противник очухивается и в итоге выносит тебя. мб стоит строить войска с 1 нычки, потом где-то на 7-8 минуте сделать паузу и тогда уж постаить второй командник. как думаешь?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 21.12.2003 14:16:

Точно, Нютер ты слишком уверен в своем микро, помнишь наши стобой игры? там тоже доигралсья фастэкспами smile

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 21.12.2003 15:35:

хз да знаете как припрет базу поставить тода и ставлю!! happy
Видал я 2ю базу ставил после 2х бараков а ето не фаст експ просто в башку вбилось базу поставить я ее и поставил!happy
А так ето очень прикольно по микрить то ето вери вери найс!
Бывает пол игры без базы сижу!! happy
Вообщем дело в том что я играл очень пассивно!! у меня там преимущество в говно было!!а я вместо того чтобы им пользоваться пришел и встал!! Мне тут по башке настучали за мою пассивность !! Карту конечно еще не сконтролил!!Ну вообщем хз хз!!

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Exodus... on 22.12.2003 12:52:

Если ты анализируешь все свои лузы то ты становишсья всё сильнее с каждым лузом, проиграл один раз изза того что поставил поздновато фектори, в следующий раз в такой-же ситуации ставь её раньше, проиграл потому-что поставил фаст эксп но не успел прикрыть Турретками и тебя наказала мута, в следующий раз делай это быстрей и осторожней. А вообще, то что ты играешь с бухты барахты это плохо, ставить фаст эксп надо когда надо, а не когда в голову стукнет, видешь противник зассал и не агрессивный, так почему-бы и не фастэкспануть, а если видешь что противник очень агрессивный и умный то не стоит рисковать в лишний раз, думай и решай, смотря на ситуацию пред принимай свой следующий шаг.

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Newterran on 22.12.2003 13:20:

екс дело в том что при строительстве фаст експа ( когда базу заложил) ты не знаешь еще какой твой противник !!
Да и в ТвЗ я не знаю как играть через базу happy Решил пробовать
потому что мне кажется что ето сильная тема

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Exodus... on 22.12.2003 13:39:

разведка решает...и с фастэкспом, его надо исполнять идеально, нето ты отсакаешь от муталов..

__________________
зачем это все...


Posted by gLuk_3D on 23.12.2003 02:21:

Vot repa ZVZ, gde rulit fast exp, chto bi vi ne govorili smile

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 23.12.2003 04:45:

igral s noogi_girl
govorit chto eta rooki_boy
smotrite MH v chistom vide ^^
moment s pylonom

__________________
Играю всеми


Posted by Dober1 on 23.12.2003 09:21:

2 gLuk_3D:
Про эксп в Звз.. Он в таком виде точно ничего не будет решать.. просто твой потивник поставил пул вроде как на 9-м дроне, но собаки начали появляться позже чем у тебя с 12 пула. Потом, Ты мог его лингами убить, а не убил, и не заметил этой возможности из-за недостатка разведки. Имхо в ЗвЗ дронов на разведку холить желалельно, я хожу 9-м дроном. Потом, Один твой овер должен висеть у него над входом, другой - у него на майне.

Про игру с NoOgI.gIrl: на онлайн чампе на орге под этим ником сам RoOki.bOy играл, я с ним там сыграл , поэтому уверен. А вообще, скорее всего, это не его ник, там статс до начала чампа был 21-20, или че-то в этом роде.. Мэп хак в репе 100% :-)) Но зерг для RoOki явно плоховато играл.. И вообще, эксп в ЗвП нельзя. Даже если тосс сам пошел с эксп, он твой убить фотонками может(имхо). А если и не убьет,
то сильно отвлечет рабов от добычи минералов..


Posted by gLuk_3D on 23.12.2003 11:44:

Dober
a ti ponyal chto tossom bil ya happy))

__________________
Играю всеми


Posted by sagitarius on 25.12.2003 14:55:

http://stormwave.ru/Replays/replay.php?s=&id=562

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Dober1 on 29.12.2003 11:24:

Вчера на весте сыграл.. чел со статсом 29-5. Сказал, что в пошлом сезоне вгт - б4. 50 минут играли :-)) ЗвП


Posted by Dober1 on 29.12.2003 11:29:

Вот еще одна игра. ЗвТ.. сначала я сделал удачный дроп, потом еще и экспу ему снес.. а он мне экс убил.. и вышел несколькими танками и кучкой пехоты и убил мой натуральный эксп и мейн.. но я успел мутировать около 10 гвардов и скоржей наклепать smile))) гг


Posted by a2)Exodus... on 29.12.2003 12:30:

Короче, игры с орга ZvT
#1, этот парень рандом, первую игру я проиграл как последний лох, т.к. он оказавшись тоссом, заткнул себе рампу пробкой, а сам в тихоря меня фотонками обложил, ну вообщем я долго боролсья, но т.к. без разведки я поставил хатч не на экспе а на рампе я всё-же луз.
Играем вторую игру, он попалсья терраном, 9T-6Z, я его нахожу овером и пишу "hi" он пишет "s lamerami no hi", вообщем, замечаю что он в хай тег, делаю все правильно шпиль позади 2 экспа, санка возле рампы ожидаемый дроп в два танка прилетает, сними разбераецца одна санка, муты выходят, я к нему, ебу ебу мозги хамлю карту, люру делаю и ему красивый GG. Must see smile

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 29.12.2003 12:37:

#2, 9Z-6T vs aRc-asd, он в Танк пуш, я в Мутю, решаю его тюрельки и половинку рабов, дома строю новые санкены, в конце он понимает что войска надо возврашять ибо уже дома не справляетсья, танки остаютсья одни, на корм моим лингам, у меня почти уже люры, и так он за всю игру даже 2 Эксп не берет, сильный прессинг со стороны зерга, за всю игру с трех дропшипов пролетел один и сьел всего один хайв smile Красивое извращение муталами smile

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 29.12.2003 12:59:

vs Home, ZvR, точно не помню какие респауны, но он на 9, попалсья он как ни странно терраном smile ну и пришлось его убить муталингом с переходом на люрамуту big grin

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 29.12.2003 13:18:

Так вообщем, vs MGN.2k, 12Z-9T, вроде играет ничего, но не закрыв меня маринами, он совсем забыл о своей базе, ну вот и ТТ ему на 8 минуте..от муты ессессно...smile почему-то мне кажетсья что на 9 терранам сложнее против муты играть..

__________________
зачем это все...


Posted by gLuk_3D on 30.12.2003 15:19:

Народ счас сыграл с IS)casual и SCV_in_LoVE они нас 2 раза надрали, мы их 1 happy
Вот репки, есть подозрения на МХ. Плз посмотрите, ну и там проги разные протестите заодно

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 30.12.2003 15:22:

Вот где мы луз. После сохранения репа игра повисла

__________________
Играю всеми


Posted by Goblin on 30.12.2003 22:00:

Цитата:
Вот репки, есть подозрения на МХ. Плз посмотрите, ну и там проги разные протестите заодно


Хе, насколько я знаю, МХ реально не детектится ничем, так как на траффик не влияет. Ты предлагаешь детектить МХ на репах ?smile Это было бы круто, но такая фигня невозможна.
Правда на одного уже повесили ярлык мапхаккера (был топик
об этом инциденте пару дней назад), детально изучив репу посредством bwcharta. Но там чел допустил
оплошность, кликнув по Цитадели, которой он видеть не мог в тот момент. Вывод - мапхак. Но это исключение, так что МХ - форева.


Так зачем выкладывать реп нулевой длины ?
Повис - значит не сохранился...


Posted by gLuk_3D on 02.01.2004 12:45:

Сорри я нечаянно, а вот всем МХакерам я бы по репе надавал

__________________
Играю всеми


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 02.01.2004 13:47:

Рука устанет smile


Posted by rama on 02.01.2004 14:58:

2 gLuk_3D
мх не обнаружен, люди чесно слили.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by gLuk_3D on 05.01.2004 09:06:

2 rama, 2я и 3я игра были насыщенны моментами где они вроде как мх

__________________
Играю всеми


Posted by a2)Exodus... on 07.01.2004 10:28:

Играл три дня назад, с каким-то Зергом, зверь какой-то 337 апм, подскажите мои баги ЗвЗшники..я никак не пойму по какой причине я начал сакать...изза того что у него апм в два раза больше? big grin Angry
Exodus lose Sungihun: ZvZ, LT, 6E-12S

__________________
зачем это все...


Posted by g1Deon on 07.01.2004 10:53:

Cool

Вот TvZ, длившаяся 49 минут, вообщем довольно жестокое мясо, достаточно сказать что он сделал только ультратов 81 штуку, но прикол не в этом, на 50 минуте он вышел (дискнулся), вопрос почему?
Он вынес мне все экспы и мест у мя было поменьше...
Я все-таки думаю шо изза газа, у него оставалось всего на одного слона, но всеравно... must see...
как вы думаете если не учитывать шо провайдер у него "хороший" (я не думаю шо изза этого >=])


Posted by rama on 07.01.2004 12:48:

2 a2)Exodus...
ты ему дважды отдал преимущество:
1) когда у тебя появились скуржи ты не убил овера, можно было хотя бы 1 скуржа на него потратить чтоб мутой быстрее убить.
2)когда лингами съедаешь ему эксп, в момент когда там уже оставалось мало дронов надо было бежать на мэйн и там мусолить дронов, так бы его экономика была бы в большей заднице, а так у тебя линги слились бездарно, а у него экономика не сильно пострадала.
ты обрати внимание он то тебе тока съел эксп сразу на мэйн побежал и там ещё немного оторвал.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Exodus... on 07.01.2004 13:31:

1) Не люблю тратить Скуржей на оверов, т.к. у него шпиль одновременно заканчиваеца, вот приложу репку где наглядно демонстрируется правильное сьедание Скуржями Овероф.
2) Я кажись лингов разделил на двое, половину на мейн, половину на Эксп, он отправил мутей убивать тех что на мейне, поэтому было опасно туда лингей с экспа отправлять, все равно убил-бы мутями..

__________________
зачем это все...


Posted by a2)Exodus... on 07.01.2004 13:52:

Чета я сам не понял как это у меня так получилось, противник лам шоли?..

__________________
зачем это все...


Posted by Agresso on 08.01.2004 11:03:

Игра против зерга-приколиста. Стоит посмотреть, что он вытворил на 16-ой минуте.smile

__________________
My lifestyle
Determines my death style...


Posted by g1Deon on 09.01.2004 02:07:

поучительная ПвТ

Здесь я хоронил терра 4 раза, но...


Posted by senator on 10.01.2004 17:44:

mh?

Kak vi dumaete hakal li v etoy igre terran ?


Posted by Goblin on 10.01.2004 19:18:

Цитата:
Kak vi dumaete hakal li v etoy igre terran ?


Тут и думать нечего, естественно хакал, с помощью проги ОП всё отлично фиксится - терр не брезговал задрочкой клика на твоих объектах, которых он видеть не мог. 100% хак.

http://board.stormwave.ru/showthrea...=&threadid=7637


Posted by senator on 10.01.2004 20:24:

u menya OP v winXP lagaet jutko, a tak ya v BWCharte glyanul vrode hak smile


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 14.01.2004 14:16:

Классная игра, за меня весь клуб болел smile. Конечно, это не настоящая toss_girl, но играли мы 50 с лишним минут.


Posted by [HaG]Lexx on 15.01.2004 14:41:

to [R_R]Ker_Laeda™: Красивая репка(хоть я и не очень люблю tvt), а забавно в самом конце, как батлы сдохли от врайтов, будь у него работающий эксп, он бы тебя вынес, но это все лирика smile

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by gLuk_3D on 19.01.2004 07:35:

Нужны хорошие репы ПвЗ, можно ЗвП wink
всё кидать сюды плз ))))

__________________
Играю всеми


Posted by senator on 19.01.2004 19:34:

не столько хорошая сколько lol'ная дема


Posted by senator on 19.01.2004 20:18:

dema vs Finskiy member nt , a tebe nada P or Z ?


Posted by senator on 19.01.2004 21:54:

vot eshe


Posted by [HaG]Lexx on 06.02.2004 17:40:

Сыграл тут pvz-шку, контроль конечно кривоватый, но зато сама игра получилась довольно динамичной.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by g1Deon on 08.02.2004 19:59:

как вам такой ЛОЛ...


Posted by g1Deon on 19.02.2004 11:57:

Roll eyes (sarcastic)

занятная ТвП-шка...
Тосс поперся на 2 нексус на минералах я и не засек это хотя все-таки фотонка на выходе удивила, вобщем если это не заметить то жестоко мона слить но...


Posted by Wic on 22.02.2004 09:14:

для линки


Posted by g1Deon on 22.02.2004 20:32:

из "Подсос зерга"

репа ...


Posted by g1Deon on 27.02.2004 17:51:

мда

в каком состоянии был када постил предыдущую мессагу не помню...
если этот реп мона обосрать, и назвать меня чобо то хз...


Posted by gLuk_3D on 01.03.2004 11:25:

Щас сыграли с Чингизом smile Воопчем лольный реп wink

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 01.03.2004 11:35:

2 g1Deon

Я думал ты реп маза назвал потому что фартило тебе не по децки smile А так да smile Не скажешь что ламо, хотя зерг в нескольких моментах тупил...

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 01.03.2004 15:52:

Вот репы! Прошу обратить внимание! Народ скажите что нужно было делать с тоссом...

1я ТвП

2я ЗвП

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 01.03.2004 15:53:

Собсно ЗвП

__________________
Играю всеми


Posted by rama on 01.03.2004 17:50:

танки конечно хорошо, но масс вультуры лучше, особено когда прот фотонки не любит, посмотри как нада с марином играли, пачка вультов в доли секунды очистила экспу от рабов, тебе надо было вместо осадного режима заказывать мины со скоростью, потом ты забывал танк ремонтировать, так то ты подавал все признаки масс танков, вот тос и вышел в зилты с поддержкой гунов, а так бы его зилты встретили бы вультур, а неожиданый переход в масс вультуры также плачевен для тоса как и переход с гунов на зилтов для терана. ну или мона было идти во второй барак в левом месте, всё равно тос не проведал твой мэйник, а потом раш бункер с танками с 1 фака. вот как тут

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 01.03.2004 19:20:

мораль твоего звп в том, что 12/хатч/пул сосет и не надо халявить против зила, если чуствуешь что не отобьешься то втыкай лишнюю санку и гогого в хайтеч

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Goblin on 02.03.2004 11:52:

У таких ламоватых рандомов как я, при игре против
зерга, если выпал терр, есть один козырь - механика.
Играть гораздо легче, так как гораздо меньше гимора
с контролем. И есть ещё одно "за". smile
Иногда даже неплохие зерги обычно чувствуют себя не в своей
тарелке, если видят механизированого
террана, так как толком не умеют каунтерить такое.smile


Posted by rama on 02.03.2004 12:28:

ты сам то реп смотрел?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 02.03.2004 15:55:

Цитата:
ты сам то реп смотрел?


Это ты мне ?
Если мне, то смотрел.


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 02.03.2004 20:27:

Говорю про ТвП.
1. На респах 12-6 в такую тактику глупо идти. Если бы оппонент пошёл в ривер дроп, дарков, дарк дроп, то всосал бы ты по самое немогу.
2. Микро ужасное... У тебя войска так прикольно идут smile Сначала гуськом идут рабочие - сливаются на драгах, с 5 секундным отставанием марины - сливаются на драгах, потом танки....
3. Начало очень неудачное... Вот смотри, вместо того, чтобы сделать застройку, ты тратишь деньги на 5 маров... В раше максимум надо 3 мара, а те 100 минералов лучше бы потратил на апгрейд мин. Единственный случай, когда играть надо без застройки - ранняя атака 3 марами, танком и вультурами...
4. В атаку надо идти уже 3-мя танками, а потом быстро делать мины и вультурок, а не одни танки.

Есть ещё ошибки, но это основные.


Posted by rama on 02.03.2004 22:10:

2 Goblin
да тебе, такого зерга онлю марами не трудно порвать, даже контроля особого не потребуется, скопил 2 пачки маров и 4 медика и пошёл, только успевай шаи поддавать. а техника всасывает от лингов.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 03.03.2004 04:56:

Цитата:
ты сам то реп смотрел?


Цитата:
да тебе, такого зерга онлю марами не трудно порвать, даже контроля особого не потребуется, скопил 2 пачки маров и 4 медика и пошёл, только успевай шаи поддавать. а техника всасывает от лингов.


Такое впечатление, что ты реп не смотрелsmile Какие мары ? Я же изначально в механизацию ушел и зерг это запалил,
когда пытался мне пробить застройку.
Потому он и грейдил поначалу гидру на дальность и
скорость, а не заказывал люра-грейд.
Имхо зерг играл правильно до того момента
как начал делать люков в больших количествах,
так как они всасывают от механики.



Цитата:
а техника всасывает от лингов


Скорей от муталингов и гидралингов или даже чистой массгидры.


Posted by SLR.Sulik on 04.03.2004 03:44:

А я обожаю, когда терран в технику идет. Хоть гидралинги, хоть муталинги его хорошо бьют, а толпами бегать мне привычнее, чем люру копать.

А вот войско из однотипных юнитов тут не очень хорошо будет смотреться - если пара-тройка танков подъедет, то гидре больно, а линги и так лопаются, как... как линги smile

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!


Posted by gLuk_3D on 04.03.2004 10:51:

Так гидра и от галов хорошо лопается smile а линги от вультов умирают :р к тому же вульты как мясо хороши.

__________________
Играю всеми


Posted by SLR.Sulik on 05.03.2004 04:13:

Гидра от галов? Сумлеваюсь. Разве что если галы сильно грейженные.

А вультуры - это да, штука полезная. Только почему-то их редко доставивают, а зря.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!


Posted by [R_R]Ker_Laeda™ on 05.03.2004 09:11:

На респах 9-6 я пошёл в бараки с перлётом вниз, которые он увидел, затем я про..ал всю пехоту на санках, потом после муту снова неудачно пошёл в атаку! И каким-то чудом умудрился победить! В общем искусство, как вылезти из полной ж.


Posted by Goblin on 05.03.2004 15:33:

Ишь ты, реп то какой диковинный, на 3 килобайта. Раш с первого СЦВ на миниБлудБат с двумя респавнами ?big grin


Posted by gLuk_3D on 07.03.2004 17:43:

VOT ON GOSU PVZ smile)) SMOTRITE I TREPESHITE smile OSOBENNO BARLOG stick out tongue

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 07.03.2004 17:52:

Vot tak nado usat' lingov ^^

__________________
Играю всеми


Posted by souls^Barl(og) on 07.03.2004 21:59:

да вообщето ничего госу в репе нет. Ты кидался в бессмысленные атаки на зерговскую оборону где было точно видно, что ты все сольешь. надо было просто не давать зергу 3 эксп и отжирать карту. При твоем развитии надо было не атакавать зилами, а хамить эксп с фотонками и шоками. Выиграл бы намного раньше.
Зерг вообще не пытался изобразить чтото умное, просто клепал различные комбинации войск в надежде на то, что тосс офигеет и фонарно сольет.

вот так big grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [HaG]Lexx on 22.03.2004 17:00:

Недавно позырил репу, pvp такой фишки я еще не видел!! Один из тоссов рашит зилами, другой идет в драгу. Тот который пошел в зилов, пробкой прибегает нат базу противника и вокруг того места, где из гейта должна вылезти драга, ставит 3 пилона. В общем гун оказывается запертым, а зилы приспокойно срубают пробок. Смотрится крайне забавно. Репа не моя, но сюда выложил т.к. думаю, что создавать отдельный топик не стоит.

__________________
МЫ АНАРХИСТЫ-НАРОД НЕ ЗЛОЙ


Posted by Fairy-tale on 22.03.2004 17:29:

Вот посмотрите пожалуйста и скажите что тут было плохо в моей игре!! очень прошу высказаться


Posted by g1Deon on 17.04.2004 09:00:

хороший Т(detretert_me)вЗ в стиле Зеллоса, похоже. Очень напоминает вторую игру Xell0s-vs-Jju с KPGA'02, решил все дроп на мэйн, ох эти соседние нычки 9 и 6 часов, он просто панацея от терров, даже Зеллос тада попался...


Posted by Unnamed on 28.04.2004 20:19:

k7.scooter

__________________
I do Believe


Posted by [a2]GreYAnGeL on 11.05.2004 12:53:

№1 репка против казаха, который хочет к нам в клан. Не знаю, по моему репка интересная. Я не могу сказать мнение, потому-что не умею ценить свои репки. Зацените и скажите а ?

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 11.05.2004 12:57:

#2 ZvT против вроде хорошего террана. Сказал, что из T.3)
Я луз, но игра хорошая. Цените ^^

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]Overdrive on 11.05.2004 13:33:

Hydra tebya nauchit` repi nazivat` happy
a po teme: shas posmotrims o_O


Posted by [a2]Overdrive on 11.05.2004 13:42:

imho tebe nuzhno nauchitsya 2 vesham:
1)Counter-attaka
2)i ne narivatsya na terrovskie voyska esli u nego tanki razlozheni vse uzhe, nuzhno prosto potihonku othodit`, i potom kogda poyavlyaetsya norm tolpa, napadaesh ._.
libo esli u tebya ne ochen bolshoe preimushestvo i terr tupoy, neostorojno dvigaetsya, tolko togda mozhno smelo napadat`, i s`edat` vsyo O_O
a nu i dropat` tebe stoit tozhe -_^


Posted by [a2]Overdrive on 11.05.2004 13:43:

hotya nevermind big grin
roll eyes (sarcastic) roll eyes (sarcastic) roll eyes (sarcastic)


Posted by g1Deon on 11.05.2004 17:02:

nice TvZ

игра vs gurden(favoritezerg.)...
просто опыта не хватило, а так мог отодрать 2 раза, особенно сложная ситуевина случилась для зерга после слива его тусы и параллельного выноса на его мэйне гидралисника и спайра, но я не допетрил шо он тусу то не может восстоновить и не пошел... еслиб пошел то минус побочка и мэйн а это гг... вообщем гуд микро, nice стык люра+гидра+гварды вс м&v+танки+весселя мне понравилось...
оставьте плз коммент, совсем ли я безнадежен учитывая самый плохой расклад респов для терра...
заранее thnx


Posted by Easy-F on 12.05.2004 10:48:

Подскажите плиз где можно найти демки FFA приличных игроков, если они конечно существуют !!!


Posted by rama on 12.05.2004 13:58:

устанавливаешь крутых компов и играешь FFA, правда ты в главной роли, если не вынесут smile. если хошь могу выслать дему как я сыграл, мб не госу, но зато интересно смотреть как крутые компы меж собой ебошутся, там белый теран так хорошо разошёлся в 3 экспа, уж начал голубого тера давить, синего тоса прижал, как оранжевай тос вынес ему экспу, потом синий проломил центр, а голубой убил второй эксп, после чего синий дошёл до базы, а голубой убил окончательно.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Easy-F on 12.05.2004 14:11:

Cool

Не спасибо, с компами не нужно. Интересно посмотреть как люди играют, а с компьютерами видел не один раз wink


Posted by [a2]GreYAnGeL on 12.05.2004 14:37:

Easy-F aka EasyFraG aka uT)Gamer ?

Перешёл на FFA ? big grin

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Easy-F on 13.05.2004 06:42:

На счет того что easy-f = Easy Frag ты прав но я не тот за кого ны меня принял.

И все же кто знает где можено найти демки FFA? Если такие существуют.


Posted by [a2]GreYAnGeL on 13.05.2004 11:12:

Ну извини, попутал smile

По теме :

Пипл, вот зашибенный ZvP !! Классная игра.

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 16.05.2004 21:03:

zvp posle dolgogo pereriva

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 16.05.2004 21:09:

another one

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 17.05.2004 06:30:

по просьбам трудящихся

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 17.05.2004 06:37:

second

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 17.05.2004 06:41:

3rd

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 17.05.2004 07:48:

Melk etot Manza ti chtoli ?, esli net to ne budu kachat` happy


Posted by souls^Barl(og) on 17.05.2004 08:06:

eto Gluk poprosil vilogit'happy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by TPS on 19.05.2004 01:33:

Подскажите плиз, какую тактику нужно было использовать зергу против тоса, ушедшего сразу в фотонки.frown


Posted by rama on 19.05.2004 04:21:

1) увидел форгу делаем выводы
а) зилов не будет - линги не нужны,
б) тос пойдёт в фаст экспу
в) могет зафотонить
в итоге делаем 2-4 линга на остальное дроны нонстопом, 3-мя лингами шарим всю окрестность на случай фотоновой западни, сам понял что заныканая пробка дорого стоит. 1 линг на проход к тосу ловить пробку, ведь он может заныкать её на левом экспе например для доп газа, тогда даж не обязательно что нексус будет стоять как надо, он можнт стоять в сторонке.
2) делаешь 2 хамки до газа: натурал, минерал
печатаешь дронов пока у тоса первый зил не выбежит ну или первый юнит, его всегда можно убить лингами, сделаных на горячую.
3) ясен пень развиваешься, делаешь грэйды, ток не сильно в ущерб экономике, имхо лучше поставить 2 дэна, чем сэкономить на дронах.
как овера разведчика прихлопнут, так делай всё что взбредёт smile.
скопятся минералы (если тос тусу не делает то у тебя может >30 дронов гонять) ставишь левые экспы.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by souls^Barl(og) on 19.05.2004 08:08:

можно ставить 3 хачи до пула,
нужно внимательно следить чтоб не зафотонили
а потом извращаться как только можноhappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by gLuk_3D on 21.05.2004 14:43:

Цитата:
souls^Barl(og):
eto Gluk poprosil vilogit'happy



Melk ne vikladivaet demki gde on vs gosu ))))

__________________
Играю всеми


Posted by souls^Barl(og) on 21.05.2004 21:27:

gosu so mnoy ne hotyat igrat'=(
ibo lagayu

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Goblin on 25.05.2004 00:11:

Я ламоbig grin Но что я мог сделать ? Точнее чего я не сделал ?
Играл зергом..........


Posted by Goblin on 26.05.2004 23:30:

Хехе, пары TZ берите страту на вооружение big grin


Posted by rama on 27.05.2004 04:14:

могу тебя огорчить игралось против полных ламеров, так как рашили зерга так как даже комп не рашит, а при чуть более менее мыслящих игроках, даже с апм 50-60 выглядело бы это так: в первом раше теран бы не тупил хуже компа, а подождал бы стенку зилов, тогда шансов на выживания было бы 0, поверь мне как игроку который не раз наблюдал эту жуткую сцену когда 8-12 маров + 6-10 зилов расправлялись с 3-4 санкенами и потом выносили зерга. до прихода подкрепления, а в твоём случае подкрепление было заказано. в итоге имеем вынес зерга на 4-5 минуте. а 1 тер против тера и тоса с текущей стратой нихрена не может сделать. им достаточно уйти в глухую оборону и сожрать карту после чего мясом можно проломить любого тера, я всегда так делаю, если удаётся рашем вынести 1 игрока и как ни страно всегда вин.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 27.05.2004 12:20:

Цитата:
могу тебя огорчить игралось против полных ламеров


А хто ж спорит то, я ж говорю - лолbig grin
Тем более тоссом играл яsmile Но согласись, разведать терра на 9 часах нереально и защитится от ядерки, не ожидая её, как будто бы не совсем просто....зерг мута, терр хз чего...обс не нужен...И как слествие гост делает свое дело без помех...А терра на 9 часах особо никогда не напрягают.
С другой стороны - зергу удержать рампу, при желании ,
вполне реально даже против двойной атаки неламеров.
А терр с ядеркой может прилететь даже раньше, так как вроде у него там был кривой билд.....К тому же терр мог сделать танк и осаду(денег хватало), подарив его зергу и урепив ему рампу. А терр, если чего, отбивался бункером на входе и зерговской мутой . Имхо, что то в этом есть, эффект неожиданности.

Глянул репу, у терра билд сильно кривой, у него гост готов кидать ядерку на 9 минуте...в то время как при нормальном билде ядерка готова на 7 минуте, к тому же есть танк с осадой(или 2, но второй позже что бы не тормозить билд) и полачки маринов...к тому же танк, марины и осада совсем не запаздываюти вылазят сразу после постойки фабрики и барака, соответсвенно....и то, билд явно не вылизан........


Posted by rama on 27.05.2004 13:55:

если бы я был тосом на 12 то увидев бункер пошёл бы рашить зерга тер всё равно не придёт на помощь, а вот от двойной атаки тоса+тер можно отбиться только на 9 часах, там кривой клиф не даёт нормально зайти, а на 6 без проблем сносится, тем более если ты поставил 3 хатчи. реп посмотри повнимательнее, сначало струйкой мары, которых санка на 50% убила за просто так, а потом зилты и ты уже потерял экспу, а теперь представь что мары пошли взади зилов, дак от твоей обороны ничего не останется, потом и от рабов, а потом тебе накроют пустые хатчи. это вроде на словах так легко отбиться, а на деле чёто всё криво всегда выходит, такие раши вечно мне проламывали застройку. при грамотном подходе оборонительные сооружения сносятся так что глазом моргнуть не успеешь. вобщем я не спорю ядрёнка всегда была великим сюрпризом, если не упала жопа опоненту, если упала жопа мине.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 27.05.2004 14:23:

Так я и не говорю , что именно так, как в репе, играть нужно....терровские стартовые расклады от такого билда не страдают, танк и первые марины вылазят как обычно и бункер
хз нужен ли....так что я не вижу разницы между обычным разитием 9 сопля, 10 барак,11 газ и выходом на ядерку...таже ситуация, и если зерга будут рашить, то терр в любом случае будет иметь такое же количество и состав армии.......а 3 хачи - это уже проблемы зерга......


Posted by [a2]Overdrive on 29.05.2004 15:56:

2 WIC vot 2 repi:
1st:
vs DaBlizzy[inor]


Posted by [a2]Overdrive on 29.05.2004 16:00:

2nd
vs Evil[pG]
a voobshe nuzhno kogo nit` good zvz nayti i po 3-4 igri v den` igrat`, dnya 3 hvatit i stanu norm zvz =]


Posted by Unnamed on 29.05.2004 17:57:

MEEEE?

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 29.05.2004 21:50:

ya moguhappy shas sessiyu zdam i budu po nocham igrat' lagat' vrode menshe doljno

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2004 01:06:

издевательство над корейскими терранами в стиле тсунамика

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 02:44:

mda happy
bez obid rebyata =], no pomoemu vi sami zvz ne ochen igraete happy
mne nuzhen takoy ochen gosu zvz oO HP
Kengus`ka vrode kak zvz good igral, no on propadaet postoyanno T_T frown
Zdes` pomoemu na forume gde-to Borodach sidit ?=]
slishal on zvz good HP


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 02:55:

oo Melk nefigova sigral happy
pravda u tebya spire chutok pozdnovato happy
Mne zvt nravitsya stil` Tsunami t.k tam sploshnoe razmicrenie M&M lingami, a eto prosto krasota =]]]]]
hotya sam bolshe lyublyu Mutalingov -.-HP


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2004 03:38:

ya borodacha poubival-poubivalhappy tak shto on so mnoy polgoda boyalsa igrat'happy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 04:01:

nu chto j happy
lana, togda esli poluchitsya to obyazatelno s toboy zvz sigrayu =]
-.-HP


Posted by [a2]GreYAnGeL on 30.05.2004 04:44:

Ovvi

Я попробую вытащить MukeDa.
Если не получится, то у меня ещё есть парочка друзей, которые ЗАЖИГАЮТ ! Разберёмся в-общем.

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2004 04:53:

лучше иди на гамеи или вгт играйHP

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 06:05:

esli bi GoRush bil bi moim drugom, ya bi stal zvz kingom nah =]]]
ps: 300 pts left -.-HP
b6 gOgOgO -.-HP


Posted by [a2]GreYAnGeL on 30.05.2004 10:59:

oMg гого Овви !! Первый узбек, достигший b6 !!

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Wic on 30.05.2004 11:17:

Демка, иллюстрирующая, как важна каждая мелочь. Исход этой TvZ партии решила одна правильно поставленная собака, вообще-то она там пасла дроп, но обнаружила другое - мелкий косяк терра, даже не косяк, а недосмотр, которым я немедленно воспользовался. Обратите внимание на поведение люков - 2 копаются на пути пехоты, остальные пробегают.

Сейчас большинство демок выигрываются на микро-макро, а эта выиграна чисто на мозгах.


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 16:02:

2 GreyAngel[a2] :
poshel na h*j ya ne uzbek, eto ti pomoemu uzbek po krayney mere familiya tvoya ochen ob etom govorit, ya koreec nah.
i ne smey menya Ovvi nazivat`, eto toka dlya Unni i druzey
2 WIC : nu kak tam buglist ?
ili ne budet =( ?


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 16:12:

T_T sorry admini(ili moderi), ya ne hotel tak materitsya.
toka post plz ne stirayte vse ravno -.-HP


Posted by souls^Barl(og) on 30.05.2004 16:53:

А я не узбек, я русский
Я привык к выстрелам и крутым спускамbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by rama on 30.05.2004 16:57:

а почему репов нет?

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]Overdrive on 30.05.2004 16:59:

ya 2 repi sverhu prikrepil


Posted by [a2]GreYAnGeL on 31.05.2004 01:52:

Цитата:
2 GreyAngel[a2] :
poshel na h*j ya ne uzbek, eto ti pomoemu uzbek po krayney mere familiya tvoya ochen ob etom govorit, ya koreec nah.
i ne smey menya Ovvi nazivat`, eto toka dlya Unni i druzey
2 WIC : nu kak tam buglist ?
ili ne budet =( ?



Ты живёшь и РОДИЛСЯ в стране, назывемой Узбекистаном, и хочешь не хочешь тебе придётся называть её родиной.

з.Ы. Спасибо за всё. Really.

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Wic on 31.05.2004 12:38:

2 overdrive

1) lose Da)BlizzY[inor].rep

Криво развел дронов - 2 правых начали ходить по очень длинным тракториям, надо после первой ходки подправлять. В результате 9-й дрон на 45-й секунде вместо положенных 41-42.

Собаками отвлекся на дрона-разведчика, потерял еще 2-3 секунды, собак надо пускать на муве в таких ситуациях.

Не послал разведчика для определения респа противника, на чем потерял еще 1-2 секунды. При раше с 9-го пула и респах 6 или 9 имеет смысл первого овера посылать не на соседнюю локацию, а на 3 или 12 соответственно, дальше методом исключения. Также можно посылать дрона-разведчика, это потери минералов, но при очень наглой страте оппонента (типа 12-хатч) можно и санкен-раш сделать.

Застрял собаками на 3-часовом минеральном экспе, потерял дохуя времени, оппонент успел приготовиться к отбиванию раша.

Итого, 6 собак на его рампе в 3:27, хотя надо укладываться минимум в 3:00 на таких респах.

В результате у тебя чуть больше денег, лимита и раньше спайр, но отставание ~300 газа.

Дальше удачный стык в воздухе, положение немного выровнялось.

Однако потом ты полез на рожон небольшой группой муты, оппонент грамотно применил скуржей, а потом и атаку в полете, в результате чего отставание по муте составило около 5 штук, чем оппонент немедленно воспользовался.

Причины слива 2:

a. Никак не воспользовался стартовой стратой пул-9, криво развился, ничего на базе соперника не сделал. Совет - при пуле-9 после стартовых 6 собак 1-2 личинки пустить не на собак, а на дронов, дальше геморроим стартовыми собаками, быстро накапливая деньги для 2-го хатча. Ведь ситуации, когда подток собак реально нужен бывают крайне редко, обычно стартовые или успевают нагадить или не успевают, к прибытию подкрепления обычно все ясно. Другой вариант, еще более экономичный - не делать скорость, все равно она обычно не успевает пригодиться - пул-12 успевает закрыть рампу, а более если у оппонента хатч-12, то он по любому поставит санку.

b. Полез мутой и слился. Такие рейды имеют смысл при преимуществе в муте, а при отставании лучше отсиживаться дома.

2) lose eViL[pG].rep

Опять косяки с билдом, пул заказан не на 200 минералов, а сильно позже. Зачем-то ранний разведчик, при пуле-9 его надо выпускать примерно на 80-90% готовности пула, он как раз успеет проверить одну дальнюю нычку.

Опять таки ничего не извлек из стартовой ситуации, зачем-то попробовал прорашить санкой, хотя там ясно было, что без шансов. Слил просто так на санке 2 собаки, отменил свою санку.

Сильно отстал по времени появления муты, не защитился спорой, зачем-то заказал атаку собакам. Это имеет смысл либо при масс линге, либо при скуржелингах, а в твоей ситуации не имело никакого смысла, тем более так поздно. И мута спокойно перебила кучу рабов, невзирая на скуржей. Надо было ставить спору и идти по усмотрению - либо в муталингов, либо в скуржелингов, отставание по ресурсам было, но за счет микро можно было его исправить.

Причины слива:

a. Просос в рашевой фазе.

b. Непонятные действия впоследствии.

Выводы: твоих демок пока посмотрел мало, но из этих двух совет следующий - почаще используй мозги, ZvZ завязана на них не меньше, чем на микро, а может даже больше. Мышление в ZvZ отличается от других матчапов тем, что тут мало глобальных решений, но очень много локальных, сиюминутных, типа сделаем так и получим +2 собаки относительно соперника, а сделаем так и получим +50 газа относительно него и т.д. Надо постоянно считать, какое у кого преимущество по минералам/газу/личинкам/войскам, и делать соответствующие выводы. И при правильной игре у оппонента не будет преимущества по всему сразу, но скорее всего будет преимущество по отдельным составляющим, а по другим соответственно у тебя, этим и надо пользоваться.


Posted by rama on 31.05.2004 14:39:

lose Da)BlizzY[inor].rep

теоретически на 6 часах близких минералов 6 дальних 2, поэтому 2 минерала у газилки были ближе чем 2 которые были ниже центральных. на 12 часах дело куда хуже, во первых дроны появляются далеко от минералов, а во вторых 4 дальних. поэтому на 6 часах изначально должен быть перевес в экономике.
кстати оппонент тоже не в курсах таких тонкостей, и у него 3 дрона на дальних минералах (интересно кто карту ваще делал?)
плохой контроль собак на базе опонента. можно было в лёгкую снести ему ехстрактор, сложность контроля заключается в перебиндовке групы войск (кстати куда у тебя твой апм смотрит?),когда линги у экстрактора часть направляется на него и биндится, вторая часть на другую кнопку, и дёргается, защищая тех что кушают экстрактор, кажется у Chingiza'a это хорошо в твп получается когда он 1-2 юнита направляет не на войска а на пилоны. в результате линги просто протолпились и убежали. а также маленькая стратегическая тонкость, когда идёт время застоя каждая 2-3 ларва идёт на дрона, пока к тебе добегут напечаешь недостающее. более того у опонента было сильное отставание в спаере, чем тоже можно было воспользоваться поставив хатчу, а оверов порешать скуржами, 2 были в поле зрения, 1 точно. опонент хоть и имел опрежение в газе, но он не играл роли если нет минералов, а имея 3 хатча и много минералов можно поставить спору и лингами сместить фронт к базе опонента. кстати он как раз и реализовал своё перимущество в газе, напечатав оверов и скуржей. опять опасный ход: ставишь экспу потеряв контроль над опонентом, её надо было ставить намного раньше, пока он был заперт на базе. ещё оплошность, коль ты пролетел в тыл врага надо было пару дронов порешать, а так побил беспользы хатчу и увёл войска в серце базы, в результате потерял дронов. собствено чем и перевёл фронт на свою сторону.

lose eViL[pG].rep
я уже описывал прикол расположения минералов когда оказывается что дальние ближе чем ближние, ты видать этого не читал, а там я с точностью до 0.5 секунды расписал. и проверял как это отражается на экономике, до 100 минералов в первые 3 минуты, я щас это использую на полную. в добавок к Wic'у скажу что санкен раш делается для понтов если сам затеял тяжёлый билд ордер (11 хатч или тому паче), дабы задержать лингов противника у него на базе, в другом случае сливается без шансов. особено с такими дальними распами, нет на 6, нет на 12, на 3 понт бежать, т.к. за время пробега, с 12 пул будет туса для отражения + хорошая экономика. поэтому пропалив 12 пул на такой дистанции можно было замутить второю хатчу с дронами, даже с небольшим ущербом для скорости постановки лэера (не более 10%). а вообще всегда надо помнить чем больше боёв над рабами опонента тем меньше их остаётся, я помню как твт так выиграл, постояно дропая свои войска в самую гущу рабов, в результате кучи scv гибли от сплэша танков, размен войск был не в мою пользу, зато нычки редели прилично.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Wic on 31.05.2004 15:08:

2 rama

thx за подробности. Можешь расписать, что там за теория с минералами, я сам это не мерил, должон быть интересно


Posted by [a2]Overdrive on 31.05.2004 15:40:

2 Wic & rama: big thx -.-HP
zvz sux =[
Melk ya zavtra sebe inet, oplachu poigraem zvz ? =]


Posted by rama on 31.05.2004 16:30:

2 Wic
http://board.stormwave.ru/showthrea...=&threadid=1571
там гдет внизу я писал расклад, можешь проверить, особено если до 12 рабов последних 4 разводить в принудиловку на дальние минералы, а то если их просто ткнуть они могут переехать, вот и сравни результаты, сам понимаешь 1 переезд это 1-3 минерала в минус, 10 переездов и темп в 6-8 секунд убит.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by [a2]ChingiZ on 31.05.2004 16:41:

\польщен\ happy)

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by souls^Barl(og) on 31.05.2004 18:06:

v pyatnicu esli tolko
a to ya rabotayu

__________________
What can change the nature of man?


Posted by srez on 03.06.2004 16:21:

Я сейчас тестирую разные тоссовские страты. В частности когда надо и как надо рашить батарейкой. Тут репа показывающая, что на 12пул рашить не надо ~~. Но игра затянулась, соответственно интересно мнение об этом зерге. То, что он слошил понятно, где конкретно и в чем.
ЗЫ Ясен пень, я тосс ~~

__________________
Please put down Your weapon! You have 30 seconds to comply!
You now have 15 seconds to comply!
You are in direct violation of penal code 9-15-69.
You now have 5 seconds to comply!
Four-three-two-one...
I am now authorized to use physical force!


Posted by Unnamed on 04.06.2004 01:50:

Цитата:
[a2]Overdrive:
2 GreyAngel[a2] :
poshel na h*j ya ne uzbek, eto ti pomoemu uzbek po krayney mere familiya tvoya ochen ob etom govorit, ya koreec nah.
i ne smey menya Ovvi nazivat`, eto toka dlya Unni i druzey
2 WIC : nu kak tam buglist ?
ili ne budet =( ?


ovvi bm. t_T
koreec on %)
zashpar nam tyt sho nit po korejski?^_^
p.s.: a unni ponimaesh ne druzja? obizhenfrown

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 04.06.2004 02:46:

a koreyci vse gm^^ tak shto OVVI 100% ne koreecbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]ChingiZ on 04.06.2004 04:11:

1

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by Wic on 06.06.2004 11:31:

Сыграл best of 3 с каким-то терром, всосал на дахлии, зато оторвался на корхале и на горках.

game1 - ZvT @ korhal


Posted by Wic on 06.06.2004 11:31:

game2 - ZvT @ Gorky Island


Posted by Wic on 06.06.2004 13:51:

Сыграл кучу игр с iG.Zelias. Хз кто такой, вроде знакомый ник, но не помню про него ничего. Слил 2-1 на мартиане и 3-1 на дахлии. Чувак играет чисто подъебами, но играет ими очень сильно, постоянно что-нибудь, да проскакивает. А навязать ему свою контр-игру не получается совсем, дома фотонки, а потом и темпы. Хз че делать.

game1 - ZvP @ Martian.


Posted by Wic on 06.06.2004 13:52:

game2 - ZvP @ Dahlia


Posted by souls^Barl(og) on 06.06.2004 17:42:

iG.zelias eto vrode gosu iz bolgarii, hotya moget i oshibayus/
Voobshe neplohohappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 06.06.2004 17:58:

a hde ostalnie repi?smile

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 06.06.2004 21:53:

Mi, starcrafteri, narod gordiy. Vikladivaem repi tolko gde mi winbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 06.06.2004 22:30:

haha happy


Posted by gLuk_3D on 07.06.2004 00:18:

Pro sebya skromno pomolchu, no mel'k tochno gordiy smile

__________________
Играю всеми


Posted by souls^Barl(og) on 07.06.2004 01:11:

Gluk - птица гордая, не пнешь - не полетитHP

__________________
What can change the nature of man?


Posted by gLuk_3D on 08.06.2004 04:12:

2 мельк
А если тебе моргенштерном по голове? +_+

__________________
Играю всеми


Posted by souls^Barl(og) on 08.06.2004 04:25:

уйду я от вас, злые вы

__________________
What can change the nature of man?


Posted by SLR.Sulik on 08.06.2004 07:20:

Хехехе... smile
Куда ж ты с подводной лодки денешься?

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!


Posted by souls^Barl(og) on 08.06.2004 08:51:

da uj postarayus.
voobshe vsem prekrashyat flood nah i vikladivat' repki

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 10.06.2004 15:58:

2 игры против overdrive, общий счет 2-1, луз не записал.

1) ZvZ. Идти в муту в ZvZ на корхале чревато ...


Posted by Wic on 10.06.2004 15:58:

2) ZvT. Внаглую ходить пехотой тоже ...


Posted by souls^Barl(og) on 12.06.2004 01:43:

Забил на стиль тсунамика и рэйтинг резко пополз вверх...

Схемка звз тоже неплохая, решает против наглых и не очень зергов

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 13.06.2004 00:33:

hasu zvp na gamei

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Wic on 13.06.2004 17:43:

Я в печали. Тосс покилял меня гунами и риверами frown. Где я ступил ?


Posted by souls^Barl(og) on 13.06.2004 20:01:

fast exp nado bilo srazu brat'
esli hotel zaperet' ego ser'yozn o to nado bilo s samogo nachala delat' spire shtob zbivat' obsov.

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 16.06.2004 05:50:

lol game

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 16.06.2004 09:54:

melkior eboshit na gamei vsyakih koreyskih pokemonovhappy
skoro na gosu pereydubig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Dober1 on 17.06.2004 06:56:

Цитата:
melkior eboshit na gamei vsyakih koreyskih pokemonov

статс 1000 с небольшим это разве ебошит? :-) вот 1200 - это да.
Вот моя игра с неогамеи(я атм тоже не госу- тоже 1000 с небольгши птс big grin)


Posted by souls^Barl(og) on 17.06.2004 07:07:

1200 takih gosov na storme ne vodyatsa^^
stabilniy 1200 eto b3-4 wgt

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 18.06.2004 03:05:

у меня 1100 ^^

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 18.06.2004 04:29:

prodoljay igrat'^^ u minya vot toj v sredu 1100 bilo potom srazu 3 sliva i vot ya uje zajigayu okolo 1000

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 18.06.2004 15:15:

Вот неплохая ZvT happy

Melkior зацени плз happy

Кидаю линк с репс.ру ибо не хочу сюда закачивать -= лагаю

http://reps.ru/freereplays.php?replay=comment&id=1344

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 18.06.2004 22:24:

1) зря ты в 3 хатчери пошел, во время бункер раша напал на бункер дронами хотя это тебе ничего не дало кроме хреновой экономики. надо было спокойно ждать лингов
2) после 1 дропа на мэйн следовало поставить там хотя бы санкен и по периметру базы раставить оверов.
3) линглюры>>>гидралюра в звт
4) скурдж лучший друг дропшипа и весселя
5) харазмент все таки полезная вещь, надо его юзать и побольше, хотя бы дропы к рабам террана
6) апы все-таки полезнее делать с 2 чамберов сразу

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 18.06.2004 22:27:

а так вроде неплохоhappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 04:13:

FG vs dober #1

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 04:17:

#2

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 04:21:

#3

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 19.06.2004 05:23:

ErOs_JjeJa(Z, 9) vs ErOs_Laden(T, 6)

Мне очень понравилась happy

Он в конце вышел -_-V

http://reps.ru/freereplays.php?replay=comment&id=1355

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 07:17:

1) spire delay pobistree, izbavit ot raznih problem
2) delay up lingam na ataku, a ne hydre, esli igraesh v lurklingov
3) zabil skorost lingam sdelat'^^
4) pervoe shto delay na postroivshemsa expe eto stav sunken
5) po samim veroyatnim marshrutam dropshipam veshay overov so scourgami
6) vsegda imey pro zapas 6-12 scourgey
7) drop na cliff pozvolit tebe izbavit terrana ot lishnih rabov + esli on podvedet vessel, to ego ochen prosto budet sbit' scourgami
8) pri nakoplenii minov, vtikay 3-4 hatcha na maine^^ ochen pomogaet
9) kak tolko razrabotalsa drop overov, zahvativay ostrov. ochen udobno kontrolit pri pomoshi scourgey^^

p.s. tot drop tankami ti mog spokoyno otognat' lurkami a v eto vremya bi postroilis muti
i tupo brosat'sa na main terrana ne nado, luchshe bi posidel bi lurkami na ego naturale on bi ego popozje zanyal

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 19.06.2004 07:21:

Цитата:
souls^Barl(og):
1) spire delay pobistree, izbavit ot raznih problem
2) delay up lingam na ataku, a ne hydre, esli igraesh v lurklingov
3) zabil skorost lingam sdelat'^^
4) pervoe shto delay na postroivshemsa expe eto stav sunken
5) po samim veroyatnim marshrutam dropshipam veshay overov so scourgami
6) vsegda imey pro zapas 6-12 scourgey
7) drop na cliff pozvolit tebe izbavit terrana ot lishnih rabov + esli on podvedet vessel, to ego ochen prosto budet sbit' scourgami
8) pri nakoplenii minov, vtikay 3-4 hatcha na maine^^ ochen pomogaet
9) kak tolko razrabotalsa drop overov, zahvativay ostrov. ochen udobno kontrolit pri pomoshi scourgey^^


omg roll eyes (sarcastic)


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 07:23:

2ovvi

sup?smile

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 19.06.2004 07:36:

shas zvz repku dam napishi takuyu je fishku plz smile


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 07:47:

dengi vpered^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Dober1 on 19.06.2004 12:00:

Седня с одним тоссом 2 игры сыграл, он сказал, что б6 на ВГТ был


Posted by Dober1 on 19.06.2004 12:03:

№2


Posted by [a2]GreYAnGeL on 19.06.2004 12:04:

Цитата:
3) zabil skorost lingam sdelat'^^


Да ^^;; Просто сначала подумал, что не буду их строить smile


Цитата:
8) pri nakoplenii minov, vtikay 3-4 hatcha na maine^^ ochen pomogaet


Там вообще-то не копились ^_^V . Я же их сразу тратил ^_^

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Dober1 on 19.06.2004 12:07:

Первая игра вообще понравилась , я думал что солью после того как он зилами приперся ко мне, а сам эксп поставил.
Но отожрались оба потом, и со свармом и ультралами стало намнрого легче :-))
Во второй я пропалил роботикс и дальность гунам, поставил шпиль, он ко мне пришел кучей гунов и несколько зилов, я накопил муту и все это убил.


Posted by [a2]Overdrive on 19.06.2004 12:10:

a b6 eto schitaetsya gosu ?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 19.06.2004 15:17:

Цитата:
a b6 eto schitaetsya gosu ?


ВГТ админы даже B3 не считают госу и не разрешают реплеи их закачивать happy

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by [a2]Overdrive on 19.06.2004 15:44:

wgt sux -.-v
neogamei ownz HP


Posted by Dober1 on 19.06.2004 15:54:

Цитата:
a b6 eto schitaetsya gosu ?

Я больше с3 там не набирал :-)


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 19:38:

b6 - nachinayushiy hasuhappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]Overdrive on 19.06.2004 20:02:

hm happy
da wgt voobshe tam hz, rank daje imho ne pokazatel, vot gamei eto pokazatel imho happy
potomu chto bil polyak odin, nick ne skaju on b6 bil happy
no izvinite ego skill roll eyes (sarcastic)


Posted by souls^Barl(og) on 19.06.2004 21:23:

nice zvt^_^
vot tak nado ispolzivat' 81 apm za terrana^^ a vi vse 200-300

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 20.06.2004 00:13:

дисконнекты задолбали

террана ебошу как могу, и тут лаунчер дискается=(

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 20.06.2004 03:07:

Цитата:
b6 - nachinayushiy hasu


А ты сколько был ? О_О big grin

Цитата:
potomu chto bil polyak odin, nick ne skaju on b6 bil
no izvinite ego skill



Да, я его вчера на ВЕСТе ZvP на Корхале выиграл ^_^



Вот вам реплейка - великолепный zvp happy
Мне ОЧЕНЬ нравится

Игра на ВЕСТе, я ErOs_JjeJa happy

http://reps.ru/freereplays.php?replay=comment&id=1371

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by Unnamed on 20.06.2004 16:54:

Цитата:
souls^Barl(og):
1200 takih gosov na storme ne vodyatsa^^
stabilniy 1200 eto b3-4 wgt


a SS?

__________________
I do Believe


Posted by Unnamed on 20.06.2004 16:56:

da, Prota zergom na korhale viigrat eto bolshaja zaslyga!smile

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 20.06.2004 17:58:

2 Greyangel
a ya i est nachinayushiy hasubig grin

2unni
странно но мне кажется что корхал именно зерг мапа^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 20.06.2004 21:53:

Цитата:
souls^Barl(og):
2 Greyangel
a ya i est nachinayushiy hasubig grin

2unni
странно но мне кажется что корхал именно зерг мапа^^


melki, znaesh sho takoe sarkazm?smile

__________________
I do Believe


Posted by souls^Barl(og) on 20.06.2004 23:44:

aha^^
prosto u russkih zergov v prinyato shto toss rulit na korhale^^ x3 pochemu

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 20.06.2004 23:59:

http://reps.ru/freereplays.php?replay=comment&id=1379
vikladivaju repi na reps.ru potomy sho tam bistrej=]
voshem s gazom ya tam protypil.
no terr vrode neplohoy. 29-4 c1 na wgt-.-v

__________________
I do Believe


Posted by [a2]Overdrive on 21.06.2004 11:49:

eek! eek! eek!
uNNi <3 happy, nakonetc stal zdanie bindit` happy


Posted by Unnamed on 21.06.2004 14:32:

mad

__________________
I do Believe


Posted by [a2]Overdrive on 21.06.2004 14:44:

mad


Posted by sagitarius on 21.06.2004 15:27:

http://reps.ru./freereplays.php?replay=get&id=1410
http://reps.ru./freereplays.php?replay=get&id=1411
for Melk stick out tongue

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 21.06.2004 17:45:

mnogo repok krasivih i raznihhappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 21.06.2004 23:30:

2 sagi

zvz:
1)rabov bolshe 10-11 imho ne imeet smisla klepat' luchshe lingov pobolshe
2)bila situaciya kogda u tya bilo dofiga gaza i minov malo. mog bi rascontrolit ego mutalov scourgami imho viigral bi NAMNOGO ranshe.
3)+1 up lingam na ataku RESHAET!!
4)imho defiler gorazdo effectivnee i namnogo deshevle chem devouri

cho expi to ne bral?

zvp:
1)v nachale mog zarulit tossa rushem speedlingami s 2 hatchery(10/hatch(na expe)/pool/gaz/9/over=> mass lingi)
strata 100% ubivaet 1 gate buildi.
2)mass hydra s podderjkoy muti poreshala bi kogda on pitalsa zanyat svoy natural( shokov = 0)
3)+1 range attack nafig ne nujna zvp. hydra only tolko togda kogda on natural pitaetsa zanyat, esli zanyal to hydra prosasivaet s treskom. upor na lingov nah s podderjkoy lurkov
4)imho upi nachat' delat' nado bilo gorazdo ranshe.
5)pro defilera s plague ne zabivay^^ prikolniy chervyachok

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]ChingiZ on 22.06.2004 02:17:

Мельк гратз с 800 постами!

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...


Posted by souls^Barl(og) on 22.06.2004 02:22:

nado eto delo otmetit'

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 22.06.2004 07:25:

Цитата:
souls^Barl(og):
2 sagi

zvz:
1)rabov bolshe 10-11 imho ne imeet smisla klepat' luchshe lingov pobolshe
2)bila situaciya kogda u tya bilo dofiga gaza i minov malo. mog bi rascontrolit ego mutalov scourgami imho viigral bi NAMNOGO ranshe.
3)+1 up lingam na ataku RESHAET!!
4)imho defiler gorazdo effectivnee i namnogo deshevle chem devouri

cho expi to ne bral?

zvp:
1)v nachale mog zarulit tossa rushem speedlingami s 2 hatchery(10/hatch(na expe)/pool/gaz/9/over=> mass lingi)
strata 100% ubivaet 1 gate buildi.
2)mass hydra s podderjkoy muti poreshala bi kogda on pitalsa zanyat svoy natural( shokov = 0)
3)+1 range attack nafig ne nujna zvp. hydra only tolko togda kogda on natural pitaetsa zanyat, esli zanyal to hydra prosasivaet s treskom. upor na lingov nah s podderjkoy lurkov
4)imho upi nachat' delat' nado bilo gorazdo ranshe.
5)pro defilera s plague ne zabivay^^ prikolniy chervyachok


zvz
1. маловато будет
2. не умею такое делать, и плохо кстати понимаю соотношения по газу у меня и у противника и в итоге не ясно что лучше делать и тем более как это воплощять. Да и вообще середина игры zvz мне не очень понятна в плане тактических действий.
3. sometimes yes. Только я слил 3 пачки лингов +2 против санки пачки лингов +0 и 6-8 мут.
4. mb mb smile No toka nado ezhe yspet` kinyt`. Kraine ne mobil`byi unit. Btw только сегодня понял, что я не тот реп выложил. Этот на ЛТ, а тот которых хотел на Chow chow. Там я квинами девайлеров брудлингом кил ^^ smile

zvp
1. такое не видел поэтому не умею. Предпочитаю развитие против тоса по субкайзеру енд satanik[pg].
2. takoe ne delaiu, mne takoe ne nado TT
4. yes
5. kontrolia ne hvataet + takoe delal ne reshaet osobo. Predpo4itaiu gvardov i kaban4ikov ^^

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by souls^Barl(og) on 22.06.2004 08:03:

zvp
1. popitaysa
2. takoe nado^^ strata ochen jestaya i effectivnaya a toss tebya jalet' ne budet
5. poprobuy
kontrolya ne osobo nujno zato effect izumitelniy
uniti rassipayutsa za 1-2 sekundi

zvz
1) kolvo lingov vnachale reshaet ochen. inogda mojno prohalyavit i prosto probit' vlob poka protivnik jdet mutov
3) garantiruet tebe totalnoe prevoshodstvo po zemle
4) odin raz kinul i 100% win

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 23.06.2004 06:39:

vot tak primerno nado igrat zvp 12-3 vs ziltempov

imho za tossa 12-3 mass goon s reaverom reshaet

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Dober1 on 23.06.2004 10:40:

Что я тут не так сделал?


Posted by sagitarius on 23.06.2004 12:24:

во она репа. zvz
http://reps.ru./freereplays.php?replay=get&id=1460

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Goblin on 23.06.2004 17:09:

Цитата:
vot tak primerno nado igrat zvp 12-3 vs ziltempov

хехе, у тосса был серьезный напряг с обсами и постройкой экспа - жалко даже его как-то big grin , вот только нафиг он делал грейд воздуху на вынос ? При том сделав за всю игру одного корсара.......


Posted by souls^Barl(og) on 23.06.2004 17:57:

x3 ya dumal eto dalnost goonamhappy

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Goblin on 23.06.2004 20:54:

может и он так думал ?big grin


Posted by souls^Barl(og) on 23.06.2004 21:14:

vpolne veroyatno^^

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 24.06.2004 09:01:

2dober
mnogo vremeni v nachale poteryal, dal emu spokoyno exp otojrat'.

5 lurov eto ne blockada^^ vot 12 eto da
hydra voobshe nah ne nujna nado bilo mass lingov s upom na ukus

ili zastraivat' mineral only sunki/luri i hamit ostrova zakrivayas ot dropov scourgami => ultralingi

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Dober1 on 24.06.2004 09:51:

2 melk
thx, учту :-)


Posted by Dober1 on 26.06.2004 20:06:

Кто знает, плизз скажите хоть в 2х словах как играть на Дахлии ЗвТ (ну и ЗвП заодно)... нудачный пример вс терра прилагается


Posted by [a2]Overdrive on 26.06.2004 20:46:

imho na Dahlii ne stoit mutu idti ostayutsya luri
tam lingoluri ochen good combinatsiya imho happy


Posted by souls^Barl(og) on 26.06.2004 21:08:

muta
ili linglura s bistrim zahvatom ugla

__________________
What can change the nature of man?


Posted by [a2]GreYAnGeL on 27.06.2004 01:46:

Да, на Далии лучше играть с одного газа (+натуральный эксп) + мута, потом захват углов и люры.

Правда на ВЦГ я так втащил вчера, но от очень хорошего террана и от нехватки лингов.

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 27.06.2004 03:47:

только гидралюра там не решает из-за недостатка места для маневров. лучше вообще захватывать натурал и гогого в гарды

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Dober1 on 27.06.2004 05:23:

В общем, минеральник не всегда можно, т.к. терр сзади 2 танка и нет минеральника. Что можно играть люрки + линги с 1 газа, это мне известно. По идее, там ставят 1 крип колони, а не хач на рампе, чтоыб крип расползался, но вот на 9 часах поздно расползется, и приходится много лингов делать в начале в ущерб экономике.
Так, с захватом своего минералшьника все ясно. Главный вопрос - как захватывать угол с газом, чтоб успеть защититься, и не сильно в ущерб течу. (все против террана)
И
еще - муту там с 1 газа вообще бессмысленно, а с 2-х гидралюры ничем не хуже. там маневра нет тока на мостах, но мостов сразу 3 smile В центре места много.


Posted by souls^Barl(og) on 27.06.2004 06:49:

не гониhappy мута с одного газа норм. харазмент решает

__________________
What can change the nature of man?


Posted by sagitarius on 27.06.2004 07:46:

Вот так я играю против теров на НеоГамей. Т.к. при экспе на 12 практически 100% lose.
Можно играть как через Муту, так и через люкеров. Мута даже проще + защита клифа.

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by TapakaH on 27.06.2004 11:37:

Имхо на Дахлии нужно как можно скорее 2-й газ занять и сразу до дефайлера развиваться, минерал онли имхо брать нестоит - много гимору с обороной будет.

__________________
Is it worth the risk
A war of God and man ?


Posted by souls^Barl(og) on 27.06.2004 18:06:

nu i chto ti sdelaesh s odnim defilerom to? O_O
defiler eto ne panaceya

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 27.06.2004 20:03:

fsem smotret repy s0s0 vs trooper sho ya zakachal na reps.rusmile

__________________
I do Believe


Posted by sagitarius on 28.06.2004 11:25:

еще одна репа из тоже же серии против терана. BTW в начале можете посмотреть как SCV с 35 хитами убивает дрона с 40.
http://reps.ru./freereplays.php?replay=get&id=1546

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Posted by Goblin on 28.06.2004 22:20:

я чуть не помер со смеху , когда понял в самом конце отчего терр воюет онли маринамиbig grin


Posted by SLR.Sulik on 01.07.2004 23:50:

гидра vs мута

3 хачлинг с переходом в гидра/линг/квин против муталинга

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!


Posted by Dober1 on 02.07.2004 11:46:

Вот пару игр на Неогамеи на ВЦГ мапах поиграл :-) ..удивлен, что там на них кто-тро играет


Posted by Dober1 on 02.07.2004 11:48:

Против терра, который меня чуть не довел врайтами с невидимостью.


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 01:48:

zvt s nG-i

terr - koreec bm ^^ dolgo kril menya koreyskim matom ^^ govoril mne babo i prochuyu hnyu, v itoge on mne eshe 2 raza loose smile

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 01:55:

sobsno macro_terr s moim krivim kontrolem ^^

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 01:58:

sobsno on samiy ^^ to est' rush ^^

eto bil ne mh, eto bilo 6e chuvstvo

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 01:59:

easy win ^^

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 02:04:

reaver drop vs fast exp
i potom prosto povezlo ^^

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 02:09:

krivoy drop
da ya uje zasipal vo vremya etoy igri ^^

__________________
Играю всеми


Posted by gLuk_3D on 06.07.2004 02:14:

nu a dalshe uje lol repi ^^ gde ya pochti usnul
reaver dropi tam ya prosto tak prosiral smile no bral potom perejorom :P

vse igri bili s igrokami >1000 no <1100 ^^ tak shto nikto iz noobov ne postradal, a stradali v osnovnom chobo :P

__________________
Играю всеми


Posted by [a2]Overdrive on 28.07.2004 12:52:

uNNi na dlya tebya repi smile
lose ne budu lojit`, t.k tam stupil slishkom =]
me win maska #1


Posted by [a2]Overdrive on 28.07.2004 12:54:

2nd game -.-v


Posted by [a2]Overdrive on 28.07.2004 13:02:

confused


Posted by [a2]Overdrive on 28.07.2004 13:11:

eshe game =]


Posted by [a2]Overdrive on 28.07.2004 13:14:

2nd game


Posted by Goblin on 19.08.2004 05:01:

Убил онли гунами (про риваков забыл) вроде бы не самого слабого зерга))) (статс на европе 800-100)
Имхо фастэксп для тосса в PvzZ - это лучший выбор для игроков с не слишком прямыми рукамами или неважных рандомов(типа меня))...имхо чит)))


Posted by souls^Barl(og) on 28.08.2004 04:00:

me chobo T_T

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 02.09.2004 01:59:

http://www.wgtour.com/match.php?act...-AzureSnow3.rep

veselaja repa%)
Marines>Reavers^_^

__________________
I do Believe


Posted by [a2]GreYAnGeL on 02.09.2004 14:44:

Вот игра на ОРГе. ZvP. Тосс немного деревянный, я как всегда мудрю.

Давил в начале, в итоге плохая экономика меня же и убила.

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.


Posted by souls^Barl(og) on 03.09.2004 07:14:

kak nado igrat' na chowchow

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 03.09.2004 07:18:

na temu wraitov

__________________
What can change the nature of man?


Posted by souls^Barl(og) on 30.09.2004 08:21:

gosu toss 1170 gamei 70-40wink
no fast exp emu ne pomogbig grin

__________________
What can change the nature of man?


Posted by Unnamed on 06.10.2004 14:19:

47 dls
51 dl
nehuja sebebig grin
melki popularenbig grin

__________________
I do Believe


Posted by overdrive29 on 06.10.2004 14:52:

chobo =[, go icq =[


Posted by a2)Newterran on 13.11.2004 10:14:

1ая

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 13.11.2004 10:17:

2ая

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by a2)Newterran on 13.11.2004 10:18:

3я -)

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by rama on 14.11.2004 21:51:

2 a2)Newterran
это ты играешь?
чёт апм маленький, или я тебя с кем-то путаю

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by a2)Newterran on 15.11.2004 09:53:

да я же говорю очень долго не играл Это игры 2х недельной давности happy сейчас играю еще хуже. Я в общем разделе писал про это!!! happy

__________________
www.a2clan.com много клевой инфы


Posted by SS[~D16~] on 04.12.2004 22:50:

Всем привет , давно я тут ничего не постил , но этот реплей особый , хотя противник не совсем соответсвовал моему уровню игры , тут есть на что посмотреть , игра в стиле "изврат на изврате" или "как я вылезал из жопы" smile


Posted by [Fz]Thunderbyte on 05.12.2004 23:50:

Здарова
Терр действительно слабоват был... Если б не морозил - мб гг тебе happy.
И еще, че ты не дропал ? Дропнул бы ту пачку люров с лингами на мейн - у него ж всё снизу стояло...
Потом, как в лучших традициях старкрафта: он собирает войска, ведет на мейн убивать дроп, а ты сносишь экспу...

Я тут опять в стар начал потроху играть...
Терр тоже слабенький, но ничего лучшего в общаге найти не могу...


Posted by Goblin on 10.12.2004 03:52:

Почему тосс здесь проиграл?
Что он не так сделал ?


Posted by rama on 10.12.2004 06:50:

Цитата:
Goblin:
Почему тосс здесь проиграл? Что он не так сделал ?


есть замечательная программа "скил детектор" вот если ею воспьльзоваться, то не составит труда понять что тос просто апм дрочильщик. у него реальный апм должен быть 40-60. более того играт по стратегии "мозговнет", другими словами воспользуйся ласго обсервер паком и все вопросы отпадут в 1 мгновение. если чуть по серьёзней
1) газ до второго гейта, такое извиняюсь абсолютно ничем не обосновано. 1 гейт ставят в союзе с форгой, дабы побыстрее захамиться, тогда газа будет больше чем предостаточно. другими словами полное не знание Б/О.
2) нету гемороя корсарами, для зерга сам понимаешь это полная лафа, с учётом того что зерг даже и не помышлял делать какое-либо ПВО, как я уже сказал, если бы он поставил форгу с гейтом, захамился, второй гейт, а только потом газ, у него бы было намного меньше проблем.
3) против ультралов клипает зилотов, об этом уже говорилось, зилот по ультралу бъёт 2х7 а если ультрал имеет доп броню +1 грэйд на корпус, тогда это будет 2х4 или 2х5 когда у тоса +1 на атаку, поэтому против ультрала нужны гун, которые лупят по нему 17-19, есесно нужен контроль закрытия гунов от лингов зилами,
4) полное и даже абсолютное отсутсвие микро.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by SS[~D16~] on 12.12.2004 20:48:

госу звт , из раздела , "как надо наебывать отцов smile"
сегодня со шпротом(toymac1ne[a2] ) играли серию игр , штук 10 ...но эта игра наеба получласть на заглядение smile


Posted by Goblin on 06.03.2005 01:22:

Репа на тему "что делать?"
Тосс строит Robotic Facility рядом с базой терра и делает ранний дроп ривера...на базе ставит пару гейтов, все ралли поинты под Facility и гиморит-непрерывно дропает шатлом риверов, дагов, зилов..
Что противопоставить такому давлению в дебюте ? Как играть? Запалить нереально...на базе можно поставить-отменить ложный пилон-гейт, что бы сцвшка даром не волновалась...


Posted by Goblin on 06.03.2005 01:25:

и еще на ту же тему...


Posted by rama on 06.03.2005 01:29:

ВРЕМЯНКА по такой страте первый гун выходит чуток позже, да и второй гейт подозрительно тормозит
знаешь такой прикол
совет для Boxera
чтобы убить зерга надо поставить 1 барак под его бахой а 2 у себя на базе, тогда зерг подумаешь члибо что ты стормозил либо что ты нубоват и раслабится

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by rama on 06.03.2005 01:35:

а ваще посылай разведчика через атаку, а не мувом, тогда на перекрёстке, scv поедет за пробкой, пока ты не увидешь этого дела, ну а там может и допрёшь в чём фокус страты тоса. к тому же поздний гун = туретка 100% т.к. это либо дарки либо дропы, если гун на проходе и молчёк, бегай по карте темболе там от куда возможен дроп, вот и запалишь всё это дело.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 06.03.2005 21:26:

А ведь я считал себя не таким уж ламаком)))
Батонами зарашили в ТвзРbig grin
Билд-гун,старпотр,фотонка на выходе и у некса, батон...и т.д....2 нычка...big grin Потом батоны и драги...
Неожидал,дропая стартовых вултьур, получить отпор от батонаbig grin


Posted by rama on 06.03.2005 23:25:

ты почаще воды смотри, щас госу тосы тока так и играют, т.е. экспа через батон smile, точнее маяк потом экспа потом батоны, с 1-2 старгейта. потому как теры сразу выходят в галов и ослабляют наземку. ну это пока так. вот как допрут что поначалу против батонов пехота покатит, вот тогда тосы начнут опять подсасывать.
глянул твои репки на тему дропов. в отдной тер был слабоват, хотя действовал правильно 100% (красный на 3 часах), он слил из-за сильноявного недостатка контроля. во второй, (тер на 9) хоть контроль был в норме, но зато могов недостаточно.
собсно последовательность действия йтакая
1) всё тихо мирно никуя нет, гун поздний - инженерка.
2) как построится инженерка 1 турелька у сомандника.
3) летит шатло - 4-5 scv строить турельки по краям, особено откуда шатло прилетело, половину рабов сразу отводишь, вторая следит за начинкой, если ривер, то1 раб на ривера остальный куда полальше, потом техникой гасим всё остальное, подкивая по 1 рабу риверу на мясо.
если ривера нет то отведёную половину на минералы, а те что на минералах в бой.
4) воюем тока танками, вультурок на мэйник тосу и мины в рабах у гейтов, и дрочим пробок, это приводит к тому что тос немного забывает про дроп и у тера есть время оклиматься. далее 1 вультуркой разведываем возможное место постройки отдельностоящего роботика и ломаем пилон.
собсно всё тока на словах просто, обычно про всё нах забываешь и начинаешь тупить smile.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 07.03.2005 01:18:

Да...имхо терру в этой ситуации нелегко, тосс только тупо дропает мясо плюс немного некритичного контроля, а терровские "движения" должны быть точными, иначе слив..
Я сам херватый игрок, но таким расладом терран убил немалоbig grin
Проитом существенно лучших игроков чем я, минут 15 с ними бы продержался максимум...так что приходится убивать в дебюте..big grin За последнюю неделю еще никто не отбилсяbig grin
Вот и интересно было че собственно делать в такой ситуации так как сам рандом..
А с батонами вообще напрягconfused
Галов чтоль строить? так наземка не просто ослабляется..она просто неддеспособна...тосс немного гунов добавляет и кирдыкfrown
Сегодня еще один тосс меня "удивил"....при раскладе ТвзР...6-9 часов..он,тосс, пошел в фастэксп...некс на экспе добить танками с клиффа не успел...подоспел шатл...вульты отсосали- по фотонке у каждого некса....и все....со старта не наказал - слив...
Чет тоссы наглеют в последнее время....


Posted by rama on 07.03.2005 01:28:

а ты видел в какую попу попадает тос когда тер идёт в тако мары? или вультомары? в таких случаях дропы это могила. т.е. мульти юнит рулит, сам подумай ведь дроп это шатл, гуны, зилы, ривер, а тер тока таковульты, ловишь перимущество тоса в юнитах? а представь расклад ты дропаешь а тебя мары танки вульты и гал для сочности встречают. как такой расклад? гал тебе издали шатл бить будет, мары не дадут понаглеть, а так издали наземку прикончит, провереная херь, потому бохер и выходит частенько в пехоту, что на масс технарь у него уже контроля не хватает.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Goblin on 17.04.2005 21:35:

Чтото больно самоуверенные (недогадливые\наивные) зерги пошли-съедаются спидлингами из трех хатчей..один из которых скрыт..те что в глотку лингам не лезут,те идут на десерт гидреbig grin
..а такому ламеру как я, только этого и надо,потому как в войнах муталисков у меня шансов нетbig grin


Posted by Goblin on 19.04.2005 23:59:

противостояние двух мегатехнологичных ""госу""- блицbig grin


Posted by Abpoence6 on 17.11.2006 06:26:

А что может противопоставить протосс зергу идущему в быстрых муталисков? Кто-нибудь киньте реплей. А то я с расстройства порно Шакиры целыми днями смотрю. Самому противно, а что делать?! frown frown frown


Posted by tiroc on 22.01.2010 21:28:

как ни странно .. но в старкрафт играют люди среднего возраста .. молодые очень мало посвящают времени для этой игры





____________
www.oki-doki.ru/catalog/svetoprozrachnie]светопрозрачные конструкции[/url]


Posted by rama on 26.01.2010 09:55:

если бы ты был богом то понял что и дети рубятся, тольок в локальных сетках и с компом smile

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.


Posted by Lovelus on 24.09.2012 01:13:

Сейчас уже мало детей даже в компьютерные игры играет. Всех захватили соц сети и онлайн игры.


Posted by vmirus on 11.10.2012 15:58:

Wink

как вспомню так вздрогну happy как всетаки раньше подолгу с братишкой на этой игрушке висели. Хоть ты назад установи и понастальгируй. Жалко что даже такие нетленки со временем уходят в сторону. хех

__________________
Моя и
твоя Территория - ТТ
это то
что мы знаем о твинках.


Posted by Mezomorf on 07.03.2013 11:19:

Игра хорошая вот и прожила так долго.


Posted by sagitarius on 11.03.2013 05:40:

читаешь свои комменты и не узнаю... теперь совсем другой человек smile

__________________
В этом однозначном мире, нет ничего не оспоримого (с)


Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 10:06.
Show all 1250 posts from this thread on one page

Powered by: vBulletin Version 2.2.8
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000 - 2002.