Stormwave Board
Реклама на stormwave

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Флейм > Как можно делать такое в юбилей Сталинградской битвы???
Страницы (всего 3): [1] 2 3 »   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
GrMaximus
Гость


На форумах с декабря 2002
Местонахождение: У вас над головой. Я - НЛО.
Сообщений: 165
Angry Как можно делать такое в юбилей Сталинградской битвы???

Все вы знаете, что за дата сегодня. Это дата величайшего перелома в войне - начало нашей победы. Сегодня в Намеднях на НТВ, кои я когда-то считал весьма приличной передачей, "в честь" праздника показывали интервью с какими-то солдатами небезызвестных НКВД-шных заградотрядов. При этом еще умудрялись все это так подавать, что прямо телевизор разбить хотелось. Как можно говорить о том, например, что "мол, если бы не заградотряды, которые стреляли всех и вся, то советское быдло чуть ли не до Казахстана бы бежало"??! Angry mad mad

И еще даже пару раз вставили кадры из фильма "Снайпер у Ворот", известного тем, что против него ветераны войны возбуждали иск, ибо фильм унижает достоинство отечественного солдата.

На День Победы в прошлом году был терракт. Сегодня же нам предстает что-то похожее по содержанию - обзовем его "государственным терроризмом". Надо же так подорвать дух граждан?

Хех, раньше на круглые юбилеи закатывали такие торжества.... Теперь же лишь идет массовое оскорбление и поливание помоями. Рушат все устои гордости русского патриота. Все клонится к тому, чтобы Россия загнулась окончательно...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GrMaximus is offline Old Post 02.02.2003 19:30
Click Here to See the Profile for GrMaximus Click here to Send GrMaximus a Private Message Найти еще сообщения от GrMaximus Добавить GrMaximus в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Stirpike
Зарегистрированный


На форумах с июля 2002
Местонахождение: Estonia
Сообщений: 298

Смотрел этот выпуск...примерно тоже самое испытал..

__________________
Любовь приходит и уходит,а срать нам хочеца всегда. © Unnamed

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Stirpike is offline Old Post 03.02.2003 08:17
Click Here to See the Profile for Stirpike Click here to Send Stirpike a Private Message Найти еще сообщения от Stirpike Добавить Stirpike в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
corvus
шаман


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Захваченный СверхРазумом ночной клуб. Стриптиз a la Infested terran - это зрелище скажу вам :)
Сообщений: 789

ВНИМАНИЕ МАКСИМУС!!!!!! СМОТРИ МНЕ В ГЛАЗА И ЧИТАЙ ПО БУКВАМ!!!!! ГОТОВ?! НАЧИНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПАШОЛВЖОПУ!!!

КРУГОМ. ШАГОМ МАРШ. приду - проверю.

__________________
http://livejournal.com/~jumanji

Внимание: я страдаю манией величия, гипертрофированным тщеславием, жаден, крайне циничен и злобен до умопомрачения. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

corvus is offline Old Post 03.02.2003 09:45
Click Here to See the Profile for corvus Click here to Send corvus a Private Message Домашняя страница corvus Найти еще сообщения от corvus Добавить corvus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TheWhiteBear
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение:
Сообщений: 131

corvus respect.

btw, max, tak ono i bilo - eto ya pro to chto svoi svoih je strelali za pobeg...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TheWhiteBear is offline Old Post 03.02.2003 11:38
Click Here to See the Profile for TheWhiteBear Найти еще сообщения от TheWhiteBear Добавить TheWhiteBear в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Denver
Пилот Штормваффе


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: www.w3c.org
Сообщений: 2082

Цитата:
Originally posted by corvus
ВНИМАНИЕ МАКСИМУС!!!!!! СМОТРИ МНЕ В ГЛАЗА И ЧИТАЙ ПО БУКВАМ!!!!! ГОТОВ?! НАЧИНАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПАШОЛВЖОПУ!!!

КРУГОМ. ШАГОМ МАРШ. приду - проверю.



big grin big grin big grin
Вот это моральный УДАР!!! Аж самому захотелось пойти big grin big grin big grin

В заклады, однозначно Top // приступ истерического смеха

__________________
ЗЗД - Злобная Зверюга Денверюга, как утверждают некоторые.
onliner.by: Спасибо в постель не положишь... dye

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Denver is offline Old Post 03.02.2003 12:37
Click Here to See the Profile for Denver Click here to Send Denver a Private Message Домашняя страница Denver Найти еще сообщения от Denver Добавить Denver в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
corvus
шаман


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Захваченный СверхРазумом ночной клуб. Стриптиз a la Infested terran - это зрелище скажу вам :)
Сообщений: 789

ДЫК!!

[ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВАЖНО ПРОХАЖИВАЕТСЯ]

__________________
http://livejournal.com/~jumanji

Внимание: я страдаю манией величия, гипертрофированным тщеславием, жаден, крайне циничен и злобен до умопомрачения. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

corvus is offline Old Post 03.02.2003 15:57
Click Here to See the Profile for corvus Click here to Send corvus a Private Message Домашняя страница corvus Найти еще сообщения от corvus Добавить corvus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Boroda
SoK Member


На форумах с ноября 2001
Местонахождение: Новосибирск
Сообщений: 1514

Аднака... Жестко вы Макса... Макс, ты это, того-этого, не сильно обижайся. Ты правду сказал

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Boroda is offline Old Post 03.02.2003 16:17
Click Here to See the Profile for Boroda Click here to Send Boroda a Private Message Найти еще сообщения от Boroda Добавить Boroda в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sw0rdfish
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2002
Местонахождение: ядерный реактор
Сообщений: 518

хыхы...big grin может в подпись...roll eyes (sarcastic) wink

__________________
I'm going to hell!...Who's coming with me?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Sw0rdfish is offline Old Post 03.02.2003 16:44
Click Here to See the Profile for Sw0rdfish Click here to Send Sw0rdfish a Private Message Домашняя страница Sw0rdfish Найти еще сообщения от Sw0rdfish Добавить Sw0rdfish в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
loki
Автор


На форумах с октября 2001
Местонахождение: Питер
Сообщений: 593

corvus, ты очень долго летал, ты не в курсе.
Не сделаешь ли ради безымянного одну вещь?
Включи поиск по username, а в качестве имени пользователя набери GrMaximus
Прочти последние 30 постов его. Сравни с тем, что ты ожидал прочесть. Сделай выводы. Не верь им - люди не меняются так быстро. Но попытка достойна уважения.

__________________
Но если есть Тёмный Властелин, то есть и Светлые Партизаны (с) Lionking[st91]

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

loki is offline Old Post 03.02.2003 17:09
Click Here to See the Profile for loki Click here to Send loki a Private Message Домашняя страница loki Найти еще сообщения от loki Добавить loki в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
GrMaximus
Гость


На форумах с декабря 2002
Местонахождение: У вас над головой. Я - НЛО.
Сообщений: 165

2[S2]TheWhiteBear: Да, было дело, стреляли отступающих. И НКВД проверяло пленных - часто за это могли схлопотать срок в лагере. Но нельзя же говорить, что мы выиграли войну, опираясь исключительно на репрессии и уничтожение своих же людей! Русский патриотизм до революции вспомните - вот вам те же примеры. Наполеон, монголы, турки, шведы, поляки - другое государство уже давно бы на боку лежало, а мы все это вынесли. Вот вам пример отечественной военной традиции. Приведите еще одно такое государство в истории - чур Рим не брать только, это другая история.

Просто ты понимаешь, мне обидно, у меня очень много родственников на войне погибло, а теперь вот их быдлами называют так прямо. Слезы на глаза наворачиваются...

Люди должны уважать и любить свою историю, ибо без нее они вообще не могут существовать единым народом - просто сборище "банальных индивидумов".

2Корвус, скотина ты моя безмозглая, мог бы мне это в аську лучше послать. Или написать в другой топик.... но уж явно не здесь! mad Сепаратист хренов, получил независимость от "коммунистического ига" и теперь радуешся?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GrMaximus is offline Old Post 03.02.2003 19:12
Click Here to See the Profile for GrMaximus Click here to Send GrMaximus a Private Message Найти еще сообщения от GrMaximus Добавить GrMaximus в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
TheWhiteBear
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение:
Сообщений: 131

lol u menya praded visshuu nagradu v pehote poluchil...i niche ya ne skazal pro to chto Rossia viigrala voynu izza repressiy, no komunizm bil imenno na etom postroen.

p.s
neviju ot teba grazi, eto je ya, mamant ^.^

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

TheWhiteBear is offline Old Post 03.02.2003 20:04
Click Here to See the Profile for TheWhiteBear Найти еще сообщения от TheWhiteBear Добавить TheWhiteBear в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
GrMaximus
Гость


На форумах с декабря 2002
Местонахождение: У вас над головой. Я - НЛО.
Сообщений: 165
Talking

И как же я не заметил сразу это американское быдло? Блин, надо бы покреститься за то, что осмелился подумать плохо о S2.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GrMaximus is offline Old Post 03.02.2003 20:16
Click Here to See the Profile for GrMaximus Click here to Send GrMaximus a Private Message Найти еще сообщения от GrMaximus Добавить GrMaximus в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
|D|activator
Зарегистрированный


На форумах с Aug 2002
Местонахождение: [Washington,D.C]|
Сообщений: 100

nezametil tolko potomu chto ti russkoe bidlo, chto vobshem eshe huje...

__________________
пшли ZCensored!!!!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

|D|activator is offline Old Post 04.02.2003 11:09
Click Here to See the Profile for |D|activator Домашняя страница |D|activator Найти еще сообщения от |D|activator Добавить |D|activator в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
corvus
шаман


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Захваченный СверхРазумом ночной клуб. Стриптиз a la Infested terran - это зрелище скажу вам :)
Сообщений: 789

Цитата:
Originally posted by loki
corvus, ты очень долго летал, ты не в курсе.
Не сделаешь ли ради безымянного одну вещь?
Включи поиск по username, а в качестве имени пользователя набери GrMaximus
Прочти последние 30 постов его. Сравни с тем, что ты ожидал прочесть. Сделай выводы. Не верь им - люди не меняются так быстро. Но попытка достойна уважения.



happy это была не попытка. просто мне внезапно захотелось послать кого-то нахер, громко и с душой happy

__________________
http://livejournal.com/~jumanji

Внимание: я страдаю манией величия, гипертрофированным тщеславием, жаден, крайне циничен и злобен до умопомрачения. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

corvus is offline Old Post 04.02.2003 12:21
Click Here to See the Profile for corvus Click here to Send corvus a Private Message Домашняя страница corvus Найти еще сообщения от corvus Добавить corvus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
corvus
шаман


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Захваченный СверхРазумом ночной клуб. Стриптиз a la Infested terran - это зрелище скажу вам :)
Сообщений: 789

Цитата:
Originally posted by GrMaximus
2Корвус, скотина ты моя безмозглая, мог бы мне это в аську лучше послать. Или написать в другой топик.... но уж явно не здесь! mad Сепаратист хренов, получил независимость от "коммунистического ига" и теперь радуешся?



ты дурак happy) ты просто дурак happy) молодой - поэтому и дурак happy

я тебя прощаю, иди с миром.

__________________
http://livejournal.com/~jumanji

Внимание: я страдаю манией величия, гипертрофированным тщеславием, жаден, крайне циничен и злобен до умопомрачения. И не говорите потом, что вас не предупреждали.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

corvus is offline Old Post 04.02.2003 12:23
Click Here to See the Profile for corvus Click here to Send corvus a Private Message Домашняя страница corvus Найти еще сообщения от corvus Добавить corvus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Denver
Пилот Штормваффе


На форумах с сентября 2001
Местонахождение: www.w3c.org
Сообщений: 2082
Re: Как можно делать такое в юбилей Сталинградской битвы???

Как можно говорить о том, например, что "мол, если бы не заградотряды, которые стреляли всех и вся, то советское быдло чуть ли не до Казахстана бы бежало"??!

А это - правда. Мой дед, отец отца моего, воевал в пехоте, миномётчиком. И немного, но всё же рассказывал. Горькая правда, но нам всем необходимо её признать - частично героизм людей был обусловлен приказом "Ни шагу назад!" и заградотрядами НКВД. Но и тут не надо перебарщивать. В большинстве случаев загрядотряды использовались при выводе на передовую не регулярных войск - добровольцев. Потому как воевали немцы со знанием дела, и знали, что против них часто выходят простые мужики прямо от станка или сохи...
Но на 80% - это был героизм простого человека. И давайте отбросим крикливые лозунги того времени. С ними - тошно. Без них, впрочем, не лучше было бы. Факт остаётся фактом - войну выиграл просто русский солдат. И не в заградотрядах дело, не в приказе "Ни шагу назад!". В душе русской дело.

Подтверди, историк, что вся история славян - сплошь войны. Половина из них - оборона от внешней агрессии.

И еще даже пару раз вставили кадры из фильма "Снайпер у Ворот", известного тем, что против него ветераны войны возбуждали иск, ибо фильм унижает достоинство отечественного солдата.

На 90% - правда. Этот фильм на 90% - правда. Я говорил с человеком, давно правда, который служил вместе с прославленным снайпером. Именно жестокость смерти. Разврата, алкоголизма и прочей мишуры - вот этого не было. Да и в фильме, вроде, этого тоже почти нет...

С другой стороны - американцы сбросили бомбу на Японию - и что-то 4 Июля никто не устраивает ток-шоу с привлечением людей-уродов, родившихся после Хиросимы и Нагасаки для того, чтобы американцам стало стыдно. В этом плане от сегодняшней власти меня тошнит.

Все клонится к тому, чтобы Россия загнулась окончательно... Не дождёшся, старый еврей, строящий синагогу big grin

__________________
ЗЗД - Злобная Зверюга Денверюга, как утверждают некоторые.
onliner.by: Спасибо в постель не положишь... dye

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Denver is offline Old Post 04.02.2003 12:38
Click Here to See the Profile for Denver Click here to Send Denver a Private Message Домашняя страница Denver Найти еще сообщения от Denver Добавить Denver в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
nuclear_Ghost
Завсегдатай


На форумах с Aug 2001
Местонахождение: Hamburg
Сообщений: 272
Cool здравствуйте, млин!

2Макс
//Все вы знаете, что за дата сегодня. Это дата величайшего перелома в войне - начало нашей победы. Сегодня в Намеднях на НТВ, кои я когда-то считал весьма приличной передачей, "в честь" праздника показывали интервью с какими-то солдатами небезызвестных НКВД-шных заградотрядов. При этом еще умудрялись все это так подавать, что прямо телевизор разбить хотелось. Как можно говорить о том, например, что "мол, если бы не заградотряды, которые стреляли всех и вся, то советское быдло чуть ли не до Казахстана бы бежало"??!//
Что ты знаешь о войне и героизме, о юный отрок (Макс, не злись, это я шуча)? Я вот хоть в бундесвере был, а у тебя знания об этом вообще теоретические, как я понимаю cool .
Курская дуга - пример чего угодно, но только не героизма. Посмотри статистику потерь (желательно объективную) и сделай выводы. Нет, я не хочу принижать достоинство русского народа, но просто имхо Курская дуга - это очень плохой пример. Цифры просто кошмарные, особенно, если учитывать, что наступление начали немцы, а значит, по всем законам военного искуства, большинство потерь должны были понести они.
Пункт номер два: почему ты под слова "советское быдло" примериваешь весь русский народ? Сам я передачи не видел (у нас есть российское телевидение, но что-то не довелось), но у меня возникло продозрение, что могли имется в виду штрафные батальоны, бойцы которых в большей своей части были именно быдлом (хотя бывали и исключения, где их не бывает?) и в спину которых ВСЕГДА упирались (образно выражаясь) автоматы НКВД.
Кроме того, если интервью давали именно сами НКВДшники, то не забывай, пожалуйста, что по своим функциям, жестокости и прочим атрибутам НКВД ничуть не уступало, а кое в чём и превосходило свой немецкий аналог СС. От них объективности не дождёшься, для них все были и будут быдлом Angry .
//И еще даже пару раз вставили кадры из фильма "Снайпер у Ворот", известного тем, что против него ветераны войны возбуждали иск, ибо фильм унижает достоинство отечественного солдата.//
Не видел. Чей фильм? Видел один американский фильм о русском и немецком снайпере, но тот назывался просто "Дуэль", так что скорее всего не тот.
//Хех, раньше на круглые юбилеи закатывали такие торжества.... Теперь же лишь идет массовое оскорбление и поливание помоями. Рушат все устои гордости русского патриота. Все клонится к тому, чтобы Россия загнулась окончательно...//
Макс, ты задумывался, с чем больше всего рифмуется слово "патриот"? Правильно, со словом "идиот". Нет, я не считаю всех ярых патриотов идиотами, но уж большинство точно. Ты видишь, во что выливается американский патриотизм? Бляха-муха, если так рассуждать, то американцы вообще чудо-нация! Ни одной войны не проиграли (Вьетнам для США и Афганистан для России - это примерно одно и тоже, но Вьетнам американцам любят напоминать, а про Афганистан российские патриоты почему-то вспоминать не хотят). Всего одну войну вели на территории своего государства (гражданская, естественно, не в счёт). Какого, а?!

//Да, было дело, стреляли отступающих. И НКВД проверяло пленных - часто за это могли схлопотать срок в лагере. Но нельзя же говорить, что мы выиграли войну, опираясь исключительно на репрессии и уничтожение своих же людей! Русский патриотизм до революции вспомните - вот вам те же примеры. Наполеон, монголы, турки, шведы, поляки - другое государство уже давно бы на боку лежало, а мы все это вынесли. Вот вам пример отечественной военной традиции. Приведите еще одно такое государство в истории - чур Рим не брать только, это другая история.//
Типа та уже древнейшая? В чём разница? Али Россия дань монгольским ханам не платила? Али не вынуждено было государство Русь просить Рюриковых (скандинавов!) править собой? Причины ты знаешь, почему? Или русским править не хотелось?
Твой проблема, Макс, что ты смотришь на вещи предвзято. Мы, русские, особенные (и дгуг-дгуга не обманываем
roll eyes (sarcastic) ). История, которую знаешь и так любишь ты, была в основном написана комунистическими идиологами, а не историками. Я стал интересоваться этим после переезда в Германию и сделал для себя кучу открытий.
К примеру "ледовое побоище". Вот уж где наврали так наврали. Почитай об этом у русских историков последней волны - тебя будет ждать немало сюрпризов. К примеру: снаряжение немецких рыцарей в то время было ЛЕГЧЕ чем русских витязей, так что в случае, если бы действительно кто-то начал тонуть, то были бы это скорее русские, чем немцы (кстати, никто там в озере на самом деле не утонул). Опять же идеологическое противостояние: немцы-русские не имело места. Против немецких рыцарей были выставлены не только русские полки, но и польские, литовские, а причиной победы была татарская конница, ударившая немцам в тыл в тот момент, когда они уже проломили построения главных сил противника и сильно потеснили его. Кстати, вот тебе один момент, когда само существование Руси было в опасности: в то время все руские княжества были поделены на сферы влияния монгольского хана и литовского князя (давшего кстати монголам пару раз нехилых люлей, в то время, когда русские князя у татар на побегушках были). Немногочисленные княжества, сохранившие политическую независимость (к примеру, Псковское), на самом деле ей не обладали, полностью зависев от своих сильных соседей (монголов и литовцев). Тевтонский орден, постоянно нападавший на литовцев с целью обращения тех в христианство (это была официальная версия big grin ) не дал литовцам полностью подмять под себя русских. Такой вот вариант развития событий. Не то, чтобы я верил этому на 100%, просто после прочтения альтернативных вариантов исторических событий, я понял, насколько далеки от реальности версии историков от КПСС. Чего и тебе советую.
Хотя с патриотами трудно разговаривать. Ведь так приятно верить в собственную иключительность big grin .
Да, я тоже не люблю США и людей, эту страну населяющих, однако многие русские ненавидят эту страну не только потому, что она этого заслуживает и есть тысяча примеров этому. Нет, в словах многих видна зависть. Из когда-то могущественного идеологического и политического противника сделали нечто вроде и не сильное, но всё ещё зубастое, вроде и с амбициями, но уже не такое гордое. Американцы офанарели в конец, а русских теперь зло берёт (что в общем-то понятно). Однако задайте себе вопрос: а что бы было с этим миром, если бы в борьбе победило СССР? Был бы мир лучше? Чище, правдивей? Сомневаюсь...

P.S. Последний вопрос не Максу, он коммунист big grin .

__________________
Я б немецкий бы выучил только за то, что на нём разговаривал Путин! big grinbig grinbig grin

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

nuclear_Ghost is offline Old Post 10.02.2003 17:16
Click Here to See the Profile for nuclear_Ghost Click here to Send nuclear_Ghost a Private Message Найти еще сообщения от nuclear_Ghost Добавить nuclear_Ghost в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Greenday
Разработчик


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Umea, Sweden
Сообщений: 2860

крута, только если общеизвестные истины рубить на котлеты, можно список исtoников? история - это борода у лески, когда рыбаку здорoво не повезло. А лучше - катитесь на www.vif.ru . Там вас проспрягают. Я обязательно посмотрю на порку какую вам устроят. Xa-Xa

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Greenday is offline Old Post 10.02.2003 17:25
Click Here to See the Profile for Greenday Click here to Send Greenday a Private Message Домашняя страница Greenday Найти еще сообщения от Greenday Добавить Greenday в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
GrMaximus
Гость


На форумах с декабря 2002
Местонахождение: У вас над головой. Я - НЛО.
Сообщений: 165
Smile

Что ж, почему ты считаешь объективным изложение буржуйской историографии относительно _нашей_ собственной истории? И откуда ты взял "советскую идеологию" в Древней Руси - почитай Карамзина, Ломоносова, Татищева и т.д., а потом возьми еще всяких историков конца Двадцатого Века - найдется еще немало. Это тоже советская вариация? Наконец, почитай даже "белых" историков. И все эти авторы пишут фактически об одном.

Глупо было бы слушать современных и западных историков. Россию пытаются уничтожить, а главной целью избирают сознание народа. Представьте себе такую картину, когда человек будет думать, что Тевтонскую битву выиграли монголы и поляки, на Калке морозы помогли, на Куликовом поле - просто случайность, при полтаве шведы бились в незнакомых условиях и т.д....Петр Первый - извращенец, он Мазепу насиловал (хохлы такое сняли), далее, первая мировая - наш провал, вторая мировая - мы вообще непонятно как выиграли, и кучу народу положили... И тут же ему восхвалять все прелести нового пути развития. Но ведь человек не животное, его не затуманишь - он будет видеть, что вокруг ничего хорошего нет. При этом, имея вышеуказанную точку зрения на прошлое, он будет считать, что данный строй - высшее, чего может добиться русский народ, а оптимизма ему это явно не прибавит. Что же с ним станет? Сопьется, скурится, онаркоманится; превратится в быдло или преступника и т.д. Вот к этому и стремятся современные идеологи демократии и верные им "историки нового поколения", купленные хорошей порцией американских рублей.

Как объяснить иначе осквернение отечественной истории? Скорее всего, ярый демократ может сказать, что мол все оно так и есть, а в отличие от монархии и коммунизма, демократия не терпит преувеличений и сокрытия. Так ведь США - демократия - а история крайне политизирована. И посмей там плюнуть на Рузвельта или не дай бог на Вашингтона - тебя сразу публично изничтожат. Так что делайте выводы, тов. Ghost.

Далее по тексту: Вьетнам и Афганистан. Хех, а ведь все-таки масштабы потерь мирного населения во Вьетнаме намного выше. Да и в Афганистане не напускали мы на пустыню ядовитых газов, а вот с джунглями американцы во Вьетнаме еще и не такое делали. До сих пор расхлебывают эту кашу там...

Что касается глобализации по-советски: Вот ты живешь в Германии, да? Имеешь заработок, квартиру, машину, хорошо ешь, пьешь и т.д. Представь себе, что за эти блага на тебя работает негр из какой-нибудь Зимбабвы или Эфиопии. Капитализм - он эксплуатирует богатства других народов, выходит за счет дешевой рабочей силы/сырья и т.д. в каком-то месте. Вот этот негр работает, грузит, например, какао... Одежды хорошей нету, кушать нечего, детей бросил, ибо боится смотреть, как они умирают от голоду - не прокормить. Антисанитария, болезни... С другой стороны, если ты думаешь так, то возможно это и есть ваша справедливость. СССР же, как мы помним, и заводы строил развивающимся странам, и рабочих им обучал, и сырьем помогал, и льготы делал... Все-таки я думаю, что советская глобализация хотя бы малость гуманне по вышеуказанным причинам. Объективный факт - кто как воспринимает.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GrMaximus is offline Old Post 10.02.2003 20:27
Click Here to See the Profile for GrMaximus Click here to Send GrMaximus a Private Message Найти еще сообщения от GrMaximus Добавить GrMaximus в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Bratz
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2003
Местонахождение:
Сообщений: 33
Re: Как можно делать такое в юбилей Сталинградской битвы???

Цитата:
Originally posted by GrMaximus
Все вы знаете, что за дата сегодня. Это дата величайшего перелома в войне - начало нашей победы. Сегодня в Намеднях на НТВ, кои я когда-то считал весьма приличной передачей, "в честь" праздника показывали интервью с какими-то солдатами небезызвестных НКВД-шных заградотрядов. При этом еще умудрялись все это так подавать, что прямо телевизор разбить хотелось. Как можно говорить о том, например, что "мол, если бы не заградотряды, которые стреляли всех и вся, то советское быдло чуть ли не до Казахстана бы бежало"??! Angry mad mad

И еще даже пару раз вставили кадры из фильма "Снайпер у Ворот", известного тем, что против него ветераны войны возбуждали иск, ибо фильм унижает достоинство отечественного солдата.

На День Победы в прошлом году был терракт. Сегодня же нам предстает что-то похожее по содержанию - обзовем его "государственным терроризмом". Надо же так подорвать дух граждан?

Хех, раньше на круглые юбилеи закатывали такие торжества.... Теперь же лишь идет массовое оскорбление и поливание помоями. Рушат все устои гордости русского патриота. Все клонится к тому, чтобы Россия загнулась окончательно...


Maximum, что ты великоразвитое. Да к твоему сведению если бы не Восточная Украина и Беларусь, россия бы сосала у Германии по сей день... Хех...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Bratz is offline Old Post 11.02.2003 00:38
Click Here to See the Profile for Bratz Click here to Send Bratz a Private Message Найти еще сообщения от Bratz Добавить Bratz в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Greenday
Разработчик


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Umea, Sweden
Сообщений: 2860

Железный крест” рейха для горьковских чекистов
Старт \ История \ Великая Отечественная Война
11.02.2003 11:34



2 февраля прошло громкое празднование 60-летия Сталинградской битвы. Решающим фактором победы в самой страшной битве XX века стало исключительное мужество советских солдат. Между тем, был и фактор интеллектуального преимущества. Горьковские чекисты внесли в эту задачу особый вклад. В очередной истории совместного проекта УФСБ РФ по Нижегородской области и “Нижегородского рабочего” - о том, как несколько горьковских контрразведчиков и один советский военнопленный – патриот своей страны смогли запутать верховное командование гитлеровской армии, что серьезно помогло победе.

Фашистские агенты в Арзамасе

В ночь с 15-ого на 16-ое сентября 1942 года в Арзамасском районе с немецкого тяжелого самолета была сброшена на парашютах группа фашистских агентов. Все кроме одного (его вскоре нашли и расстреляли), явились с повинной в Арзамасский райотдел госбезопасности. Все они оказались попавшими в плен советскими военнослужащими, прошедшими в Германии Варшавскую разведшколу. Их задачей было сообщать немцам по рации все данные о советских промышленных предприятиях, работающих на оборону, о расположении военной и гражданской авиации, о работе железнодорожного и водного транспорта, направлении воинских перевозок, настроении населения. Органы госбезопасности СССР получили от задержанных очень много ценнейшей информации. Но самое главное и важное началось чуть позже по заданию Центра…

Горьковский КГБ и рейх: игра на интеллект

Спустя несколько дней с одним из них чекисты завели разговор о работе на рации под диктовку. Один из членов группы – Семен Карабанов сказал, что дал согласие немцам работать на них только с той надеждой, что рано или немецкая разведка направит его в тыл Советской армии, а он явится с повинной и, может быть, еще будет полезен в борьбе с врагом. В разведшколе Семен очень старался понравиться начальству. При этом осторожно склонял некоторых агентов на то, чтоб будучи заброшенными в тыл Советской армии, сразу идти сдаваться советским спецслужбам. Четверо его коллег это подтвердили.

“На 7-ой день после приземления группы Карабанов в назначенное ему время вышел на связь с Варшавским разведцентром под нашу диктовку”, - так писал в своих воспоминаниях один из участников операции полковник КГБ Константин Грязнов, умерший несколько лет назад.

Радиограммы Карабанова должны были дезинформировать немцев. Проект каждой радиограммы согласовывался с Центром.

“Конечно же, мы понимали, что немцы захотят проверить Семена и его информацию, – рассказывал полковник Грязнов. Очень интересовалась, к примеру, Варшавская разведка расположением горьковских аэродромов. В ответ на этот запрос Карабанов и контрразведчики сообщили им, что в 10 км от Горького на юг имеется аэродром гражданской авиации. На самом деле это был маленький аэродром в Щербинках, не представлявший значения”.

В этой же радиограмме “Карабанов и К” передали информацию, что на левом берегу Волги к северо-востоку от Горького имеется военный аэродром с истребительной авиацией. Сообщили даже координаты. Но передали эту информацию не сразу, сначала подготовились. За считанные дни в подходящем месте вырос… деревянный аэродром. Построенные маскировочные сооружения создавали видимость стоящих самолетов.

Через несколько дней фашистские самолеты дважды пролетели над указанным местом, а через две недели Семен Карабанов получил радиограмму с благодарностью от командования разведшколы за важную информацию. Спустя год во время налетов на Горький немцы сбросили на псевдоаэродром не один десяток бомб. “Игра с противником шла на нашем поле, и нас это радовало”, - писал полковник Грязнов.

Особое задание Центра

Операция “Радиоигра” становилась все масштабнее, и разглашение следующей “военной тайны” было уже заданием Генштаба Советской армии и Центра.

“…Сообщаю вам, что, согласно моим сведениям, полученным от местного населения, в районе города Лукоянов формируются и проходят обучение крупные военные части для операций в зимних условиях…”. В течение октября, ноября и декабря 1942 года

Семен Карабанов передавал под диктовку в соответствии с рекомендациями Генштаба Красной Армии и Центра подробное описание масштабной переброски эшелонов с танками, пушками и другим вооружением в направлении Москвы. Танки, пушки и другая техника в это время, действительно, систематически отправлялись. Но не на Москву, а в Сталинград. Гитлеровское командование поверило, что Советское главнокомандование готовит удар где-то на Западном фронте, а не в Сталинграде. Подобную информацию немцам позднее передал из Подмосковья другой агент, также согласившийся помогать Советской армии.

В январе Карабанов получил радиограмму, что он награжден германским правительством высокой наградой – “Железным крестом”. В армии рейха ее престижно было иметь даже офицерам. Радовались успехам все: и горьковские чекисты с Карабановым, и фашисты. Только все по-своему. Немцы воодушевились на легкую победу под Сталинградом и оставили на Западном фронте крупные формирования войск, значительно ослабив свои силы на Волге.

Как известно, победа СССР в Сталинградской битве стала решающей во всей Второй мировой войне. Стало ясно, что Германия проиграла эту войну.

Новая игра: “глухой телефон”

Но успех операции “Радиоигра” был слишком хорош, чтобы оставить эту работу. У КГБ в Москве созрел следующий план: заставить немцев прислать к Карабанову помощника, чтобы, захватив последнего, добыть новых данных о действиях германского командования. “Этот план созрел только потому, что немцы доверяли Семену”, - замечал в своих воспоминаниях полковник Грязнов.

С середины февраля 43-его Карабанов начал сообщать Варшавской разведшколе, что у него осталось совсем мало денег, износились обувь и одежда, и что если ему придется устраиваться на работу, это затруднит его работу с рацией. Но разведцентр молчал очень долго. Наконец, пришла радиограмма со словами о том, что он должен продержаться всеми способами, но на работу не устраиваться. Но о том, что пришлют помощника с деньгами, не было ни слова. Семен требовал денег все категоричнее, по 2 раза в неделю выходя на связь с Варшавским центром.

“Создалось довольно тяжелое для нас положение. Уже казалось, что мы со своими мероприятиями постепенно заходим в тупик”, - вспоминал полковник Грязнов.

Решение было найдено. И очень простое, хотя и потребовало некоторых технических приемов. Примерно с конца марта 43-его разведцентр противника стал хуже слышать радиопередачи Карабанова. А происходить это стало потому, что аккумуляторы для рации стали выходить из строя. Точнее, их стали выводить из строя. “По рекомендации специалистов, - рассказывал Константин Грязнов, - мы начали постепенно вводить в электрическую цепь рации дополнительное сопротивление (реостат). Сопротивление усиливали раз от разу, ухудшалась слышимость радиопередач. При этом Семен, который слышал немцев прекрасно, сообщал им, что тоже плохо слышит их. Наконец, уже где-то в середине мая, разведцентр сообщил Семену, что готовит самолет, на котором к нему будет направлен связник с питанием для рации и деньгами (кто этот человек - сказано не было)”. Карабанов с большим трудом передал еще несколько радиограмм, после этого рация перестала работать окончательно.

Предполагалось, что связник придет к Карабанову не сразу, а попытается проверить его. В доме Семена в районе Сенной площади была установлена специальная электропроводка, при которой выдвижение ящика стола вызывало звонок в соседнем доме, где поселились два оперативных работника. Это было сигналом - Семен должен был выдвинуть ящик, если гость появился в доме. Одновременно были ориентированы на своевременное обнаружение связника органы милиции, работники рынков, вокзалов, театров, магазинов.

Но дальше потянулись месяцы ожидания. Гость не появлялся, неопределенность и выжидание все нарастали. Уже появились сомнения в том, что он когда-нибудь вообще появится. Для утраты надежд были и основания: фашистская Германия уже терпела крупные поражения, и, возможно, немцам было не до своих агентов.

Но, оказывается, жизнь тоже может развиваться в жанре кино или книжного детектива. Злой герой сюжета появился, когда его уже почти перестали ждать.

Неопознанный залетевший субъект

В светлую лунную ночь 27 июня 1943 года штаб горьковской противовоздушной обороны сообщил в Управление КГБ, что над территорией Дальне-Константиновского района зафиксировано появление фашистского самолета “Хейнкель”. Самолет, по информации ПВО, сделал несколько кругов над полем. Через 1,5 часа трое местных жителей сообщили, что видели вражеский самолет и приземление какого-то парашютиста. Но обнаружить его не удалось, даже тщательно прочесав всю местность в районе приземления. Перед операцией опять замаячила перспектива провала. Карабанов, к тому времени устроившийся на работу, соблюдал все рекомендации чекистов. Прошло две недели.

Вечером 11 июля в управление КГБ позвонила хозяйка квартиры, которую снимал Семен, и сообщила, что к ней “заходил Кузьма и принес посылку от родных”. Это был пароль, означавший, что к Семену в его отсутствие заходил неизвестный. Женщина сообщила, что проследила за незнакомцем и увидела, как тот, пройдя 200 метров, встретился с каким-то военным, будто поджидавшим его, и они вместе ушли в сторону Сенной площади. “Мы были крайне озадачены. Неужели разведцентр прислал не одного, а двоих агентов? Это было и странно, и непонятно, - рассказывал полковник Грязнов. - Но мы решили не направлять опергруппу, а предоставить делу естественный ход событий”.

Чекисты уже не могли успеть предупредить Карабанова, потому что со времени визита незнакомца к хозяйке прошло около 40 минут, за это время он вполне мог добраться до подсобного хозяйства в районе Мызы, где работал Семен. Поэтому вся надежда была только на самого Семена. Впрочем, сцена встречи Семена Карабанова с "однокурсником" из Варшавской разведшколы была отрепетирована им и чекистами уже много раз.

Немецкие агенты встречали друг друга на Верхне-Волжской набережной

"Вы знаете, он у нас в перерыв за грибами уходит. Вот наверное, в лесочке и ищите", - ответили зашедшему незнакомому человеку девушки в подсобном хозяйстве. Пробираясь сквозь перелесок в поисках Семена, агент Варшавской школы по фамилии Дергун, был четко настроен на выполнение инструкции разведшколы по проверке своего “коллеги”. Но все его сомнения рассеялись, как только он, увидев наклонившегося за очередным грибом Семена, окликнул его. "Дружище, наконец-то!", - воскликнул тот и радостно бросился на шею товарищу по фашисткой разведке. Растроганный Дергун поведал о цели визита, о том, что привез Карабанову 90 тысяч советских рублей, 4 анодных батарейки и очередные поддельные документы, но ему пришлось закопать в лесу этот чемодан вместе с парашютом. А также он сообщил Семену, что прибыл к нему не один...

"Ну, что, может за встречу всех троих?", - предложил Семен. Остается догадываться, какая выдержка ему потребовалась, чтоб разыгрывать радость в неожиданно осложнившихся обстоятельствах операции. Купив на рынке водки и закуски, оба агента зашли за “этим третьим” и около 6 часов вечера направились отмечать долгожданное событие на квартиру к Семену, где их поджидала опергруппа УКГБ. Дальнейшее было, как говорится, делом техники.

Тайна появления второго агента была раскрыта на допросе сразу же и оказалась шокирующе простой. По прошествии полувека после этой войны она лишь подтверждает нам, какой сложной была обстановка не только на линии фронта, но и в тылу, в нашем городе Горьком. Второго агента германской разведки Дергун просто встретил(!), прогуливаясь по Нижне-Волжской набережной. Этот агент, по фамилии Родин, тоже был заброшен, только под Ярославлем. Но он провалил операцию и решал бежать и от германской, и от советской власти. Прибежал в Горький, и здесь судьба его все же настигла.

Конец игры: награды и расстрелы

"Начало пути после фашистского плена было одинаковым у всех троих, но конец разный. По приговору Военного трибунала Дергун и Родин они были приговорены к высшей мере наказания. Семен Карабанов по нашему представлению был награжден орденом Отечественной войны I-ой степени и через некоторое время выехал из Горького к своей семье", - рассказал полковник Грязнов.

Фамилия и место проживания Семена Карабанова, который без сомнений сделал много для своей страны, советские органы госбезопасности долго держали в секрете. Перед публикацией этого материала в УФСБ по Нижегородской области сообщили его настоящие имя и фамилию, а также такой интересный факт его биографии: он был воспитанником школы педагога Антона Макаренко, и стал одним из героев “Педагогической поэмы”, где проходит под фамилией Калабалин. Наверное, факт воспитания сыграл свою положительную роль.

А история с “двумя неизвестными” завершилась уже в 1947 году, чекисты совершенно случайно узнали, что закопанный в лесу Арзамаса грузовой парашют с чемоданом был обнаружен в тот же день приземления Дергуна. Местный колхозник доложил о находке не Советской власти, а своей жене и воспользовался 90 тысячами рублей. Но за давностью лет наказание к нему применено не было.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Greenday is offline Old Post 11.02.2003 11:34
Click Here to See the Profile for Greenday Click here to Send Greenday a Private Message Домашняя страница Greenday Найти еще сообщения от Greenday Добавить Greenday в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Sir Aragorn
Зарегистрированный


На форумах с декабря 2001
Местонахождение:
Сообщений: 572

Цитата:
Originally posted by GrMaximus
Что касается глобализации по-советски: Вот ты живешь в Германии, да? Имеешь заработок, квартиру, машину, хорошо ешь, пьешь и т.д. Представь себе, что за эти блага на тебя работает негр из какой-нибудь Зимбабвы или Эфиопии. Капитализм - он эксплуатирует богатства других народов, выходит за счет дешевой рабочей силы/сырья и т.д. в каком-то месте. Вот этот негр работает, грузит, например, какао... Одежды хорошей нету, кушать нечего, детей бросил, ибо боится смотреть, как они умирают от голоду - не прокормить. Антисанитария, болезни... С другой стороны, если ты думаешь так, то возможно это и есть ваша справедливость. СССР же, как мы помним, и заводы строил развивающимся странам, и рабочих им обучал, и сырьем помогал, и льготы делал... Все-таки я думаю, что советская глобализация хотя бы малость гуманне по вышеуказанным причинам. Объективный факт - кто как воспринимает.



Вот здесь я с тобой не соглашусь. В советской глобализации на тебя работает твой же соотечественник, который может и не сдлал ничего плохого. Всех в лагеря забирали трудится. Те же самые доносы. Приходили домой, забирали человека, и говорили, что если ничего за ним не числится, отпустят через день-два. И никто обратно не возвращался. Как же, ведь чекисты не ошибаются! Вот и думай, что лучше.

__________________
?

مدخل الدردشة باللغة العربية

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Sir Aragorn is offline Old Post 11.02.2003 17:03
Click Here to See the Profile for Sir Aragorn Click here to Send Sir Aragorn a Private Message Домашняя страница Sir Aragorn Найти еще сообщения от Sir Aragorn Добавить Sir Aragorn в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
GrMaximus
Гость


На форумах с декабря 2002
Местонахождение: У вас над головой. Я - НЛО.
Сообщений: 165
Smile

Мили, не говори ерунды. В лагеря сжал Сталин, и это была необходимость времени. Что же касается "тотального строительства ими всей советской инфраструктуры" - не более, чем выдумки ярых демократов.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

GrMaximus is offline Old Post 11.02.2003 20:37
Click Here to See the Profile for GrMaximus Click here to Send GrMaximus a Private Message Найти еще сообщения от GrMaximus Добавить GrMaximus в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Satanas
Зарегистрированный


На форумах с февраля 2002
Местонахождение: Москва
Сообщений: 574

Цитата:
Originally posted by GrMaximus
Мили, не говори ерунды. В лагеря сжал Сталин, и это была необходимость времени. Что же касается "тотального строительства ими всей советской инфраструктуры" - не более, чем выдумки ярых демократов.


Дурак ты!!! Просто дурак!!! В лагеря сажал не Сталин, а миллионы коммунистических ублюдков (Сталин - лишь один из них, хоть и большой мудак, но один из миллионов таких же). Блядь, всех этих коммунистов и прочих патриотов надо бы в Освенцим, Бухинвальд и Дахау распределить. Открыть их заново. Ты почитай Ремарка чуть-чуть - фашизм и коммунизм - ОДНА И ТА ЖЕ ХЕРНЯ!!!
А Сталинградская и Курская битвы - это пирровы победы. Особенно Курская - побоище. Эт знаешь, все равно как ты зерглингов на бункера с файерами пускаешь - так и "великие" красные командиры типа Жукова людей в мясорубку (причем никому не нужную) отправляли.
Цитата:
nuclear_Ghost:

Пункт номер два: почему ты под слова "советское быдло" примериваешь весь русский народ? Сам я передачи не видел (у нас есть российское телевидение, но что-то не довелось), но у меня возникло продозрение, что могли имется в виду штрафные батальоны, бойцы которых в большей своей части были именно быдлом (хотя бывали и исключения, где их не бывает?) и в спину которых ВСЕГДА упирались (образно выражаясь) автоматы НКВД.


Слышь, ты, быдло, в штрафных батальонах быдло - это исключение, там были в основном политические - нонконформисты, которые послали нах Сталина и всех-всех-всех. А большая часть "русского народа" и есть советское быдло. Даже сейчас.
Ну, короче...

__________________

Когда я умер,
Не было никого,
Кто бы это опроверг.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Satanas is offline Old Post 12.02.2003 07:53
Click Here to See the Profile for Satanas Click here to Send Satanas a Private Message Найти еще сообщения от Satanas Добавить Satanas в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Ze@lotus
Зарегистрированный


На форумах с декабря 2001
Местонахождение: Темлар Сити на Шакурасе-2
Сообщений: 118

Добавить нечего....... Макс вообще отличается удивительной самовлюбленностью, незнанием элементарных вещей и выдаванием всем давно извесных фактов за свои только что установвленные сенсации....

__________________
In Me I Trust

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Ze@lotus is offline Old Post 12.02.2003 18:25
Click Here to See the Profile for Ze@lotus Click here to Send Ze@lotus a Private Message Домашняя страница Ze@lotus Найти еще сообщения от Ze@lotus Добавить Ze@lotus в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 13:41. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 3): [1] 2 3 »   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 SpyLOG Rambler's Top100 TopList Яндекс цитирования Лучшие форумы рунета на BestForums.net become number one HotLog