Последнее время почти во всех виденных мною TvT на материке оба терра поначалу идут в масс вульты. На фоне полной неиспользуемости сего юнита в недалеком прошлом возникает резонный вопрос - а что такого собственно дают вульты. Точнее не так - да, я вижу определенные достоинства этой страты, но не вижу причин к ее применению во всех матчах почти на всех картах.

Дабы не впадать в масс демагогию предлагаю кому-нибудь выложить здесь один или несколько реплеев, демонстрирующих силу вультур. Сценарий такой - один терр идет в масс вультур с грейдами, второй по классике в гало-дроп или танки, вультур не строит вообще, первый в хлам выносит второго без очевидных багов со стороны второго. Я за последнее время просмотрел много реплеев со всевозможных отборочных к WCG и подобной репы не видел ни разу.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Реп не нашел .
Очевидный баг, при котором этот страт начинает рулить, это если противник начнет микроварз при малом количестве юнитов. При выборе танков очень плохо.
По идее, (наверно масс демагогия ) против галов с 2 фактори не катит вовсе. К моменту завершения апгрейда на скорость галов будет много. И (имхо) если микрить, выставляя 2 галов перед вультурами, можно слить всех вультур, потеряв 1-2 гала.
Вроде боксер слил 3 танка на 2 минах (рекорд Гиннесса).
Опять по идее, хорошо рулит на картах с узкими, вернее, неудобными проходами вроде NeoJungleStory.
M.b. просто модный страт, типа я крутой, играю микростратами..как КОРЕЙЦЫ !!!

__________________
И тогда в игру вступил Ogogo со своими Э-ге-гейскими стратами.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

2 Wic
ИМО с вультами можно делать эксп... но только если противник пошел в танки, при гало дропе хреново хотя видел реп где терр какого то ламку так посливал...
к тому же если делать вульту до пристройки и противник не застроился и не построил вульту, то вульта себя окупит 100% убив хотя бы 2х рабов. К тому же когда делаешь вультурок копиться газ, и можно попробовать сделать вульты -> врайты -> танки, хотя тут микро многа надо А вообще ТвТ я не спец

Будем надеятся что Кер прояснит ситуевину )

__________________
Играю всеми

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

В масс вультуров идут на картах, где:
1. На экспе нет газа.
2. Выход - не пригорок введущий вверх к базе, а ровная местность или же если база выходит как бы не в тупик, а вот как на дахлии, т.е. можно поставить танки полукругом, чтобы выходящий получал от всех сразу.

Что дают вультуры.
1. Экономия газа, возможность очень долго играть на 2 базах, даже если на второй базе нету газа, не ощущая его нехватки и тупо не давать сопернику взять 3-ю, с газом.
2. Хороший контроль и разведка карты
3. Блокировка соперника.

Репы выкладывать не буду, их найти очень легко и так.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Цитата:

---

1. На экспе нет газа.
2. Выход - не пригорок введущий вверх к базе, а ровная местность или же если база выходит как бы не в тупик, а вот как на дахлии, т.е. можно поставить танки полукругом, чтобы выходящий получал от всех сразу.

---

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

На мартиане тебя просто сначала зажмут, и ты потом не выйдешь. Это главная причина. Хотя именно на этой карте играть можно не только через вультуров. Репы все свои в этап подготовки к ВЦГ я удалил, так как они мне больше и не нужны, и сейчас не качаю ВЦГ мапы, поэтому с репами помочь никак не могу.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic, sry for flud, не мог бы ты дать линки на хорошие репы вультуры vs zerg. Я что-то не смог найти.

__________________
И тогда в игру вступил Ogogo со своими Э-ге-гейскими стратами.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

http://azeroth.ru/vods/2003kt-ktf_finals_game1.zip
Это ВОД финала Боксер против Нада, на JR Memory - Jungle. Весит 110 метров, половина ВОДа - предварительная болтовня.

Экспа минеральная, рампа узкая. Есть клифф.

Кто не сможет скачать, расскажу вкратце: Нада вышел в вультов и хамку, с переходом на танки и поздний дропник.
Боксер вышел в голисов с переходом на вультов, потраблил строящийся команд.
Экспу Нада построил раньше, при появлении 2ъ дропников просто затрахал Боксера постоянными дропами на мэйн: привезет танки, снизу уже ждут вульты, их выгружает, пока противник собирает войска. Рабы лопаются моментом.


А вообще сколько читал отчетов об играх, очень опасно то, что вульты не только дают быструю хамку и относительную безопасность в начале игры (засчет мин), но и постоянную угрозу заезжания на мэйн и убивания там всех рабов. Именно так и выиграл [oops]cloid vs Silent_Control несколько недель назад на Ностальгии.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

неужели тут есть столько счастливцев, не чувствующих пресинга вультур на своей економике?
Вик, наврено логично будет предположить, что если строить вультурик и сразу ехать им к противнику, то мона доехать до постройки танка? или гала?
СКВ лопается за 3 выстрела вультура
вультур самый быстрый юнит в игре, позволяющий БЫСТРО реагировать на изменения в партии
блок минок как минимум даст хоть бы немного времени, а быть может даже грохнет пару хай-теч юнитов

еще давным давно я спрашивал терров, почему они не юзают вультуров? как оказалось - только из-за нехватки контроля

если ты строишь вультур и бездарно их сливаешь в начале (не на вультурах противника ) то это еще не означает gg +exit
зато если доедешь до СКВшок ... да и фактори заминировать ... м-м-м

недавно сам играл на корхале твт против довольно сильного терра (апм 270) и неплохо так покатался вультуриками
особенно понравилось выносить танки в сиедж моде, подьехать и заминировать

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Меня похоже опять не поняли. О том, что вультуры могут решать в TvT я говорил еще в своей статье на кибере года так 1.5 назад. Но ! Я воспринимаю страту с вультурами как трикс, один из стартовых вариантов, но не как стандарт, однако в репах картина другая, там это именно стандарт. И имхо грамотно играющий голиафник вполне обыгрывает страту с вультурами, надо просто не лезть на рожон а спокойно хамиться и строить мощну, не пуская вультур к экономике и осторожно разминируя местность. Ведь если вультуры не окупают себя в дебюте, то затраты на них это минус к развитию, чем собственно и надо пользоваться. Имхо в дальнейшем все же страты TvT отойдут от масс вультур как стандарта и сия страта будет всего лишь одной из возможных.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Так что, реп не будет ?

Цитата:

---

Вик, наврено логично будет предположить, что если строить вультурик и сразу ехать им к противнику, то мона доехать до постройки танка? или гала?

---

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Цитата:

---

Цитата:

---

Вик, наврено логично будет предположить, что если строить вультурик и сразу ехать им к противнику, то мона доехать до постройки танка? или гала?

---

Неа.

---

Согласен.
Первая вульта, может быть, и замочит 1 (максимум - 2) раба, но - только если не делать пристройку в начале.
Последующие вульты будут лопаться "за так", а мины + скорость появятся слишком поздно, когда рампу "а-ля против гунов" уже не пробить.

2Wic:
Да, реп пока что не будет. Кроме ВОДа, ничего подходящего не видел. Если увижу - постараюсь не забыть и запостить сюда.

ЗЫ а сайт хаутамаки я так и не перевел, есть только две главы, на остальные ни времени нет, ни тяму.
Тебе нужно то, что есть сейчас?

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Я играю через поздних вультур и считаю эту страту самой сильной. Если тебе нужны репы - обратись ко мне по асе или на б-нете, на всеобщее рассмотрение я свои репы кидать не буду.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Ker_Laeda, а можно мне на мыло?
sulik_slr(dog)mail.ru

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Ну ты и сказочник Позние валчеры в ТвТ Голиафы в поздней игре решают и танки, а валчеры если и решают то только в начале или в постоянном харасе, но если чел не дурак то пара разложенных танков спасут его от этого. Очень интересно посмотреть, скинь мне на мыло: micro_@mail.ru

__________________
Безвыходных положений не бывает, но не каждому дано находить эти выходы.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Кэру верю наслово

__________________
http://a2clan.com
mmm... Aaliyah! (c) MTV
Надоело все...

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

ИМХО в поздней игре можно применять для выноса левых нычек, которые обычно обороняются парой танков + туррелями. 4-5 вультур с минами и скоростью разложат танки на составляющие, и рабы помочь не смогут - с вультурами пинаться это вам не на танки с резаками переть

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Я здесь солидарен с Wic'ом в том вопросе, что не вижу никаких достойных причин для применения этой страты .... пожалуй, кроме одной. Не секрет, что законодатели мод по игре в стар - Корейцы. У них там эта индустрия развита очень дажа хорошо. Так вот, не секрет так же, что многие топовые игроки, заключают контракты, в которых, иногда, есть пункты прямо указывающие игроку что надевать и КАК ИГРАТЬ(зачастую это билд-ордера). Это напрямую связанно с демонстрацией игр на телевидинии. То есть, это обычный PR, служащий, как для повышения популярности игрока, так и для повышения рейтинга телеканала. Вот отсюда и напрашивается вывод : впервые эту страту стали использовать игроки Кореи -> зрителям это очень понравилось(еще бы) -> стало много подражателей этой страты -> она вышла на мировой уровень к клеймом "Made in Korea = RULEZZZZZ"

__________________
Вот, между прочим, так сказать, что мне хотелось вам сказать.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Цитата:

---

Так вот, не секрет так же, что многие топовые игроки, заключают контракты, в которых, иногда, есть пункты прямо указывающие игроку что надевать и КАК ИГРАТЬ(зачастую это билд-ордера).

---

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Цитата:

---

Wic:
Точнее я догадывался, что подобные вещи там бывают, но не постоянно, а для отдельных игр.

---

Wic, естесственно это для отдельных игр(чаще для финалов/полуфиналов), я просто забыл уточнить

__________________
Вот, между прочим, так сказать, что мне хотелось вам сказать.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Откуда инфа ? Личные догадки или сказал кто ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Человек сказавший мне об этом, взял эту инфу на каком-то сайте(дело было где-то месяца 4 назад). На каком уже не помню, но он вроде забугорный и известный.... Хотя это и не значит, что информация достоверна. Но, знаете ли, дыма без огня не бывает(хотя на самом деле бывает, но это уже к вопросу о химии, а не о Старе )....

Кроме того, как ты сам сказал, да и что невозможно незаметить, многие игры в Корейских лигах играются как-то .... что-ли ... нелогично(да, видимо верное слово). Да, и ВОД'ы с такими играми лежат на каждом углу.... Хз, кароче
Каждый сам решит верить этому или нет. Но я для себя решил - верить.

__________________
Вот, между прочим, так сказать, что мне хотелось вам сказать.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic, если тебе это еще интересно:
midas vs wicked__sk (WCG2004 GF, group с)

Ты можешь сказать, что wicked просто булка, запустившая вультов себе на базу, и это верно.

Но ты хотел видеть репу, где кореец дерет противника вультами БЕЗ ШАНСОВ - я ее прилагаю

ЗЫ ИМХО дело в том, что вульты заставляют противника играть ОЧЕНЬ осторожно, и постоянно следить, как бы не сделать ошибку. Корейцы ошибок не прощают, а с вультами - тем более.
Европецам, возможно, и не стоит так уж на вультов упирать - ни стратежности, ни микро не хватит.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Wic если ты не будешь качать воды и делать свои выводы на основании их, я тебя перестану уважать как человека шарящего в стратегии стркрафта. то что ты щас говоришь выглядит как лепет нуба, после просмотров хотябы нескольких водов на подобную тему.
вультуры
1) на дают уверено двигаться противнику к базу
2) когда убивают мины это как маяк где находится опонет
3) неакуратное движение и нет войск
4) пока войска идут к тебе медлено но верно, ты без проблем сделаешь дроп пустых вультур в рабы и перекалашматишь дохрена и больше рабов, а когда к тебе подползёт войско опопнета у тебя будет уже немало танков в осаде.
iloveoov порвал наду прменив раний блок вультур. к тому же галы выходят поздно.

__________________
большой апм, плохая игра - это ламер. маленький апм, хорошая игра - это госу. 0 апм всякая игра - это компутер.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Без оскорблений ок ? Я не терр, поэтому логику TvT мне понять действительно трудно, тем более что я этот матчап не играю и не качаю по нему воды. Поэтому я и спросил, что, просмотрев кучу демок, не понял фичи. ОК ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged