Stormwave Board
Реклама на stormwave

Здесь Вы можете просмотреть подписку на темы, работать с личными сообщениями и редактировать Ваш профайл и настройки Регистрация Календарь Найти других пользователей Часто Задаваемые Вопросы Поиск Домой
Stormwave Board : Powered by vBulletin version 2.2.8 Stormwave Board > Общий > Флейм > 11 Сентября
Страницы (всего 3): « 1 2 [3]   Последняя тема   Следующая тема
Автор
Сообщение Новая тема    Ответить
Klayman
Завсегдатай


На форумах с ноября 2002
Местонахождение: г. Москва, Книга Крови и Огурца
Сообщений: 1849

Цитата:
Originally posted by Gregory[Ff91]
... и ядерная война не началась



Ага! Там вон гады финансировали, а она ж не началась! И вон там тоже - и тоже вроде не началась. Ну так и нам вот тут можно этих пельменей - того, тож поди ниче не будет. А коли будет, та и ну ее, главное чтоб нас не зацепи....................................................................

__________________
Blizzard сошли у сма

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Klayman is offline Old Post 20.09.2003 03:25
Click Here to See the Profile for Klayman Click here to Send Klayman a Private Message Найти еще сообщения от Klayman Добавить Klayman в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Lionking[st91]
Разработчик


На форумах с июля 2001
Местонахождение: В Центральной Догме между Balamb Garden'ом и штаб-квартирой Инквизиции Вогнутого Мира.
Сообщений: 3707

http://www.inosmi.ru/print/192951.html
Президент-идиот для страны идиотов

Майкл Мур/ Michael Moore, 10 сентября 2003 ("El Mundo", Испания)

Вполне возможно, что режиссер-документалист Майкл Мур (Michael Moore) и есть тот самый человек, что чаще и больше других докучает своему президенту Джорджу Бушу. Приводимые ниже отрывки из книги Мура "Тупые белые люди" являются этому ярчайшим подтверждением.

Самое, возможно, неприятное в том, что вами правит президент, которого никто не избирал, и если стране начинает угрожать национальная катастрофа, вам приходится задаваться вопросом, чьим же интересам он служит. Учитывая, что избрание президента стало не свободным волеизъявлением народа, а результатом махинаций в ходе избирательной кампании, имеет, может быть, смысл предположить, что судьба американского народа не входит в число приоритетов президента Джорджа Буша (George Bush)?

В 8.45 утра 11 сентября 2001 года Соединенные Штаты пережили самое серьезное нападение за всю историю своего существования. Учитывая, что детали тех событий известны всем так же, как и подробности событий 7 декабря 1941 года (нападение на Перл-Харбор) и 1 сентября 1939 года, я не буду здесь в который раз упоминать количество захваченных самолетов, число жертв террористов и бесконечные телефонные звонки обреченных пассажиров Боингов, направленных террористами на башни Всемирного Торгового Центра и Пентагон, своим близким.

Но что мне действительно хотелось бы сделать, так это сформулировать серию щекотливых вопросов нашему главнокомандующему, который занял свой пост, заручившись поддержкой папенькиных друзей в Верховном Суде, и теперь считает, что не должен ни за что отвечать. В тот день погибло 3000 человек, и, размышляя над произошедшей трагедией, я, и еще целая куча людей понимаем, что что-то здесь не сходится.

Так что, господин Буш, не могли бы Вы ответить мне на следующие вопросы?

1. Это правда, что семья бен Ладена (Bin Laden) приносила доходы семье Буша на протяжении вот уже больше 20 лет? Согласно информации "The New York Times", ваша первая нефтяная компания ("Arbusto", основанная в 1979 году) частично финансировалась именно семьей бен Ладена. Этот клан из Саудовской Аравии вкладывал деньги и в принадлежащую Джорджу-старшему компанию "Carlyle Group", поддерживающую тесные связи с оборонной промышленностью Соединенных Штатов. Полагаю, что подобное поразительное совпадение заслуживает Вашего объяснения.

2. Вы утверждаете, что Усама бен Ладен был мозгом терактов, совершенных 11 сентября. Тем не менее, по некоторым сведениям, этот злоумышленник в тот момент проходил курс лечения почечной недостаточности методом гемодиализа. И, зная это, Вы будете нас убеждать в том, что человек, подключенный к искусственной почке в одной пещер Афганистана, мог руководить подобной операцией?

3. В 1997 году, когда Вы занимали пост губернатора штата Техас, компания ВВС показала репортаж о лидерах талибов, прилетевших из Афганистана в Хьюстон, чтобы встретиться с руководителями нефтяной компании "Unocal" и договориться о возможности строительства газопровода через Афганистан. Сбор сведений относительно осуществимости подобного проекта был поручен компании "Энрон" - той самой корпорации, что была главным спонсором Ваших избирательных кампаний - и губернаторской, и президентской. Строительство газопровода должна была осуществлять компания "Halliburton". На тот момент возглавлял ее Дик Чейни (Dick Cheney) - нынешний вице-президент Соединенных Штатов. По какой причине штат Техас принял на своей земле этих представителей правительства террористов? И что произошло с соглашением о строительстве газопровода?

4. По сведениям лондонской "Times", Вы позволили частному самолету из Саудовской Аравии пересечь территорию Соединенных Штатов, для того чтобы собрать и вывезти за пределы страны дюжину родственников бен Ладена. Произошло это в ближайшие дни и недели после событий 11 сентября. Родственники бен Ладена не вызывались для допроса ни в полицию, ни в ФБР; не было предпринято ни единой попытки выяснить не располагают ли они какой-либо важной информацией. Напротив, в то время, как все американцы были вынуждены оставаться на земле и ситуация в стране напоминала настоящий хаос, Вы нашли время, чтобы удостовериться, что члены семьи бен Ладена живы и здоровы. Вы можете как-либо объяснить подобную поспешность? Почему близкие бен Ладена оказались в столь привилегированном положении?

5. Как минимум 15 из 19 террористов, участвовавших в операции, были гражданами Саудовской Аравии. Но бомбить, тем не менее, Вы стали Афганистан. Произошла ошибка при прицеливании? Вы промахнулись? Или было слишком рискованно нападать на страну, поставляющую нам 25% бензина и служащую пристанищем стольким компаньонам Вашего отца? Мне всего лишь хочется знать реальную цену тем 3000 человеческих жизней. Скольким кубическим метрам природного газа она эквивалентна?

6. Как только была завершена Ваша кампания по установлению контроля над всем Афганистаном, Вы сразу же назначили главой временного правительства бывшего советника одной из нефтяных корпораций. Затем один из бывших членов совета "Unocal" был назначен Вами новым послом в Афганистане, а, спустя еще несколько месяцев, был подписан договор о строительстве того самого, упоминавшегося выше, газопровода. А теперь, когда Вы получили все, что хотели, американские военные могут вернуться домой?

Стоит задать все эти вопросы Джорджу Бушу, но кто это сделает? Кто потребует у него ответа? Ленивая и снисходительная пресса, принадлежащая нескольким миллионерам, что финансируют избирательные кампании Буша? Или предполагаемая оппозиция, проводящая все свое время в спорах с республиканцами и финансируемая теми же самыми миллионерами? На что нам надеяться, если мы не в состоянии сформулировать даже такие простые вопросы? Пытаясь скрыть свои нечистые делишки, администрация Буша с удовольствием воспользовалась терактами 11 сентября в качестве предлога для перекройки нашей конституции и уничтожения наших гражданских свобод. Лучшей возможности для осуществления подобной задачи придумать сложно: весь американский народ затерроризирован, и никто не знает, откуда ждать следующего удара.

Джордж Оруэлл (George Orwell) угадал с "1984". Мы все помним Большого Брата, но сегодня куда важнее другое совпадение: лидер, идущий курсом на превентивную войну. Ему необходимо, чтобы его сограждане жили в состоянии постоянного страха перед неким врагом, таким образом он сможет заполучить всю власть в свои руки: люди хотят выжить и потому готовы добровольно отказаться от своих свобод. Само собой разумеется, что единственным способом достижения подобной цели становится убеждение народа в том, что враг везде и угроза нападения неминуема.

Этот способ сработал в романе, срабатывает он и сегодня. И единственная возможность остановить развитие подобной тенденции - решительно отказаться от всей рассказываемой нам лжи. Нам отступать нельзя. Мы должны помнить, что нас больше, чем их. Власть всегда была нашей и так оно и будет, стоит лишь не бояться взять ее в свои руки.

Буш, ты - невежда?

Мне хотелось бы задать Вам три непростых вопроса и получить на них искренний ответ. Джордж, умеешь ли ты читать и писать как все остальные взрослые? И мне, и многим другим кажется, что в твоем случае, к сожалению, можно поставить диагноз "функциональная безграмотность". Однако тебе не стоит стыдиться, потому что ты в хорошей компании (достаточно посмотреть на описки, встречающиеся в этой книге). Уровень образования миллионов американцев - не выше четвертого класса начальной школы. И потому совсем не удивительно, что ты произнес свою знаменитую фразу "ни один ребенок не останется позади", ты ведь знал о чем говоришь. Но разреши мне задать тебе один вопрос: если тебе так сложно разобраться в тех докладах, что ты получаешь как лидер квазисвободного мира, как же мы можем доверить тебе свои военные секреты?

Все признаки твоей безграмотности на лицо, и никто из-за этого не лишил тебя власти. Первое доказательство твоей безграмотности мы получили, когда на вопрос о твоей любимой детской книжке ты ответил: "Голодная гусеница". К сожалению, книга эта была напечатана лишь через год, после того как ты закончил школу.

Когда во время избирательной кампании тебя попросили перечислить книги, которые ты читаешь в настоящий момент, ты мужественно справился с этой задачей. Однако так и не смог ничего рассказать об их содержании. Меня нисколько не удивляет, что твои советники запретили тебе участвовать в новых пресс-конференциях еще за два месяца до конца избирательной кампании. Они, конечно, боялись вопросов, но больше всего их доставали твои ответы.

Абсолютно очевидно следующее: ты строишь настолько запутанные фразы, что смысл произносимого тобой текста становится совершенно непонятен. Сначала твоя привычка обрезать слова и недоговаривать целые фразы казалась симпатичной, почти очаровательной. Но с течением времени она стала приобретать какие-то устрашающие оттенки. Так в один прекрасный день, давая интервью, ты чуть было не свел на нет десятилетия американской внешней политики в отношении Тайваня, когда заявил, что мы готовы "сделать все" для защиты острова и даже предложил направить туда войска. Ради всего святого, Джордж, весь мир оказался в состоянии полной боевой готовности.

Твои помощники заявили, что ты никогда сам не читаешь докладов и просишь их сделать это за тебя. Будучи еще первой леди страны, твоя мать принимала активное участие в создании программ по борьбе с безграмотностью.

Стоит это понимать, как доказательство того, что она прекрасно знала, насколько тяжело учить ребенка, не умеющего читать?

Только не подумай, что это что-то личное. Вполне возможно, что это какой-то недостаток. Не стоит его стыдиться. А, кроме того, я тоже считаю, что человек, страдающий дислексией, может быть президентом Соединенных Штатов. Альберт Эйнштейн (Albert Einstein) тоже страдал от дислексии, а, кроме того, и юморист с CBS Джей Лено (Jay Leno).

Джордж, ты алкоголик?

В случае положительного ответа, каким образом твои пристрастия влияют на выполнение обязанностей главнокомандующего? Но опять-таки я не хочу ни в кого тыкать пальцем, стыдить или оскорблять. Алкоголизм - очень серьезная проблема, проблема многих американских граждан, близких и любимых нами людей. Многим из них удается преодолеть свое болезненное пристрастие и вести нормальный образ жизни. Алкоголики могут быть - и были - президентами Соединенных Штатов.

Я искренне уважаю тех, кому удается избавиться от подобной привычки. Ты признал, что не брал в рот ни капли с того самого дня, как тебе исполнилось 40 лет. Мои поздравления.

Кроме того, ты сказал, что прежде "пил слишком много" и, в конце концов, ты осознал, что "алкоголь начал высасывать из меня энергию и мог повлиять на отношения с другими людьми". Вот вам и определение настоящего алкоголика.

Все сказанное не лишает тебя возможности быть президентом, однако тебе стоит ответить на некоторые вопросы. Особенно после того, как ты скрыл один факт своей биографии: твое задержание в 1976 году за управление автомобилем в нетрезвом состоянии.

Почему ты не употребляешь слово "алкоголик"? Ведь именно так делают первый шаг на пути к реабилитации. Какие меры предосторожности ты предпринял, чтобы не сбиться с пути истинного? Быть президентом Соединенных Штатов одна из самых опасных и напряженных работ в мире. Где гарантии, что ты сможешь противостоять тому давлению, что оказывается на тебя, как на самого могущественного человека в мире? Как мы узнаем, что твоя рука не потянется к бутылке, когда тебе придется столкнуться с настоящим, серьезным кризисом?

В тот день, когда это задержание стало достоянием гласности - перед самыми выборами - на тебя было жалко смотреть: как ты бравировал с сияющей улыбкой и пытался все списать на "ошибки юности" - мол, выпил пива с приятелями.

Мне было горько думать о родных тех 500 тысяч человек, что, начиная с 1976 года, погибли под колесами таких же пьяных водителей. Стоит поблагодарить Господа, что после этого "полученного урока" ты пил всего лишь еще несколько лет. Кроме того, я думаю, сколько страданий ты доставил своей жене Лауре. Она ведь прекрасно знает, как опасно садиться за руль. В 17 лет она не остановилась перед знаком "стоп" и сбила свою институтскую подругу, которую так и не удалось спасти. Надеюсь, что как только ты почувствуешь всю тяжесть свалившейся на тебя работы, ты найдешь свой путь. Но чтобы ты ни делал, не проси совета у Дика Чейни - его дважды арестовывали за вождение в нетрезвом состоянии.

Джордж, ты преступник?

Джордж, всем нам известно, что тебя арестовывали трижды, и я не знаю больше никого, кроме нескольких приятелей пацифистов, кто оказывался бы в полицейском участке целых три раза. Кроме задержания за вождение в нетрезвом состоянии, тебя еще арестовывали и за то, что ты со своими приятелями из университета шутки ради украл новогоднюю гирлянду. Что это? В третий раз тебя арестовали за недостойное поведение во время матча по американскому футболу. Вот этого я на самом деле не понимаю. На матчах по американскому футболу нет никого, кто бы вел себя достойным образом! Я сам хожу на них, на меня сверху выливали пиво из стакана, но я ни разу не видел, чтобы на стадионе кого-нибудь задержали. Стоит действительно сильно постараться, чтобы тебя заметили в толпе нализавшихся болельщиков.

Знаешь, Джордж, у меня есть целая теория, объясняющая как и почему все это происходит. Вместо того чтобы выиграть президентские выборы, ты свое кресло получил в подарок. И именно таким образом доставалось тебе в жизни и все остальное. Деньги и фамилия открывали тебе любые двери. Без каких-либо усилий, трудов, образования и способностей тебе досталось самое что ни на есть привилегированное положение.

Ты сразу же сообразил - единственное, что требуется в Соединенных Штатах от такого человека как ты, это представиться. Тебя приняли в самый престижный из интернатов Новой Англии лишь потому что ты носил фамилию Буш. Тебе не надо было зарабатывать это место: тебе его купили.

Во время поступления в Йельский Университет ты понял, что можешь щелкнуть по носу любого студента с куда большими способностями, чем у тебя, тем более, что ему пришлось лет 10 упираться из всех сил, ради поступления в этот университет. Ты и здесь не забыл, что твоя фамилия Буш. Точно таким же образом ты поступил и на факультет бизнеса в Гарвард. Проведя в Йеле четыре быстро промелькнувших года, ты занял место, принадлежавшее другому.

Позднее ты захотел, чтобы все мы поверили в то, что воинскую службу ты проходил в Национальной воздушной гвардии Техаса. Ты лишь забыл добавить, что в один прекрасный день исчез и больше не появлялся в своем отряде: отсутствовал полтора года, по сведениям "Boston Globe". Ты не выполнил свой воинский долг, потому что носишь фамилию Буш.

После нескольких потерянных лет, которые никак не отражены в твоей официальной биографии, твой отец и другие родственники подарили тебе одно за другим несколько рабочих мест. Сколько бы компаний ты не доводил до банкротства, всегда находилась еще одна, поджидающая тебя. Наконец, ты стал акционером-владельцем одной из известных бейсбольных команд - еще один подарок - и это, несмотря на то, что ты вложил в этот клуб лишь сотую часть денег.

Итак, подведем итог: ты был пьяницей, вором, возможно преступником, безнаказанным дезертиром и нытиком. Вердикт, вероятно, покажется тебе суровым, но любовь иногда бывает безжалостной.

И во имя любви ко всему святому и достойному, мальчик мой, я призываю тебя немедленно подать в отставку и восстановить доброе имя своей всесильной семьи. Позволь всем нам - тем, кто все еще верит в существование малых крох порядочности в вашем клане - почувствовать гордость, убедившись, что здравомыслящий Буш гораздо лучше Буша не здорового и не мыслящего.

Это и есть Соединенные Штаты

Расизм

Вы, должно быть, полагаете, что негры стали жить лучше, чем прежде? Так вот, согласно проведенному экономистами Ричардом Веддером (Richard Vedder), Лоуэллом Галлауэем (Lowell Gallaway) и Дэвидом Клингманом (David Clingman) исследованию, средний доход черных американцев на 61% ниже доходов белых граждан США. То же самое различие в доходах было и в 1880 году..

Безграмотность

Около 40 миллионов американцев находится на уровне третьего класса начальной школы, если судить по уровню читаемой ими литературы. Каким образом мне стал известен подобный факт? Я о нем прочел. А теперь о нем прочли и вы. Кроме того я узнал, что лишь 11% американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления о продаже подержанных машин. Жить в стране, где 44 миллиона человек не умеют читать, а еще 200 миллионов читать умеет, но не делает этого, ужасно. И потому жители других стран нисколько не удивились, что американцы, наслаждающиеся своей тупостью, "избрали" президентом человека, который практически ничего не читает - даже тех докладов, которые ему приносят - и полагает, что Африка - это страна, а не континент. Президент-идиот для страны идиотов..

Образование без преподавателей

По всей стране ощущается такая нехватка преподавателей, что некоторые города были вынуждены приглашать на работу учителей из-за границы. Не так давно чикагские школы взяли на работу преподавателей из 28 стран мира, в том числе Китая, Франции и Венгрии. Самое поразительное, что 163 нью-йоркские школы начали 2000-2001 учебный год без директоров. Да, именно то, что вы услышали: школы, которыми никто не руководит..

Мачизм

Прошло уже больше 80 лет с того момента, как женщины получили право участвовать в выборах, однако, несмотря на расцвет движения феминисток, наше общество не сдвинулось с мертвой точки. За это время ни одна женщина не была выдвинута в качестве кандидата на пост президента или вице-президента ни от одной из двух основных политических партий, существующих в стране. На сегодняшний день женщины являются губернаторами лишь пяти штатов. Лишь 13% членов Конгресса - женщины. Из 500 крупных компаний, существующих в стране, мужчины возглавляют 496..

Вооружение

250000 миллионов долларов, которые Пентагон планирует потратить на создание 2800 новых истребителей, с лихвой хватило бы на оплату учебы студентов всех университетов. Доля бюджетных средств, выделяемых Пентагону, должна в ближайшие пять лет вырасти на 1,6 триллиона (именно с буквой "т") долларов. По подсчетам нашей администрации, для модернизации всех школ страны потребуется лишь 112000 миллиона..

Смертная казнь

Начиная с 1993 года 95 приговоренных к смертной казни были полностью оправданы судом. Ужасающими кажутся результаты проведенного недавно исследования: в 7 из 10 случаев вынесения смертного приговора (в период с 1973 по 1995 год к смертной казни было приговорено 4578 человек) были обнаружены серьезные ошибки в ведении следствия. В 85% штатов, где применяется смертная казнь, погрешность при вынесении приговора составляла 60%..

http://www.inosmi.ru/print/192951.html

__________________
Ведь смерть--это жизнь, но и жизнь--это жизнь © И. Бродский.
Я верю в птиц.
Произошла ошибка! Я не колдун! Я идиот! © А. Белянин
Neon Genesis Evangelion.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Lionking[st91] is offline Old Post 28.09.2003 13:48
Click Here to See the Profile for Lionking[st91] Click here to Send Lionking[st91] a Private Message Домашняя страница Lionking[st91] Найти еще сообщения от Lionking[st91] Добавить Lionking[st91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Гым, Лев, начать с самого первого абзаца:

Цитата:
...Учитывая, что детали тех событий известны всем так же, как и подробности событий 7 декабря 1941 года (нападение на Перл-Харбор) и 1 сентября 1939 года...

Я б сказал так - детеали третьего известны широким слоям довольно досконально, второго - интересующимся, а первого - вообще мало кому. В частности, тогда, помнится, столько самолетов "пропадало", и о том, что они "появились", никто не говорил. Я уж молчу про всякие альтернативные версии с управляемыми ракетами и т.п...

Но, честно говоря, вторая часть статьи меня как-то не впечатлила... ну пытаются человеку пришить управление машиной в состоянии опъянения - подумаешь, какой ужасть! Да у нас половина автолюбилей в такой ситуации была! Нет, я помню, за что посадили Альфонсо Капоне, но все же мафиозная деятельность к неуплатате налогов в особо крупных размерах относится сильно меньше, чем развязывание двух агрессивных войн и полное попрание всем норм международного права к поездке на лимузине после пьянки...
Называть человека преступником за кражу новогодней гирлянды, когда ему, по хорошему, светит Нюренберг, это тоже...

Цитата:
Около 40 миллионов американцев находится на уровне третьего класса начальной школы, если судить по уровню читаемой ими литературы...

гым... добавить бы, что они имеют в виду свою начальную школу, а не нашу... вообще ужас.

а вообще... вот черт его поймет, что страшнее - дурак с атомной бомбой или умный враг с той же атомной бомбой?

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 28.09.2003 16:21
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Знаешь, Давид... я все более склоняюсь к этой неприятной мысли.

Вот статья:
http://www.kprf.ru/articles/17968.shtml

Информация в ней по отдельности для меня не нова. Но поверить ей долгое время было тяжело психологически. Стаья эта - рецензия по большой книге американского автора. Фрагменты упоминашихся материалов я уже видел много раз в самых разных, преимущественно англоязычных сайтах.

Здесь статья относительно короткая, сводная, но более-менее строгая, и есть ссылки на англоязычные сайты, где она до сих пор обрабатывается - причем там рассматривается много версий, но все, как одна, отличны от официальной.

Что по этому поводу думать... - ...

Паршиво.
Мой друг, человек рациональный и скептический, сказал, что "все вместе - аргументы технического и политического плана (второго в большей степени) дают лично мне уверенность во второй версии (первой версией считаем "Бушевскую", второй - "антибушевскую") процентов на 70".

Что могу добавить от себя - увы, что самолета возле Пентагона не было - я почти могу готов подтвердить сам. Я просто видел тогда свежие. в пряммом американском эфире, кадры из Пентагона. Тогда. И меня удивило, что при столь маленьких разрушениях никаких следов самолета не было. Вообще. Я тогда виду не подал, ибо думал "ну, не может же этого никто не замечать - значит, я что-то са мне разглядел, видать, там они были..." И панораму Пентагона свеху тоже видел. Хорошую, детализированную. И отмеченный красным "электронным маркером" контур врезавшегося самолета - все в новостях. Так вот. Если б он действительно врезался так - куски б от него были. И заметные. Увы.

Что делать со всей этой инфой, и что думать - даже вообразить... немного оторопь берет...

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 02.10.2003 15:11
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Gregory[Ff91]:
Давид, тут ты неправ сильно. Во-первых, как заметил Лева, факт доказательства финансирования амерами чеченцев проблематично. Тем более через теневые структуры.



"Нет ничего тайного, что ни стало бы явным"
Вот Ирангейт был тоже черезвычайно секретной операцией, а ведь все всплыло. И стоило поста президенту США и еще группе высокопоставленных лиц - тюремного заключения.
Да и разведка наша не такая плохая, как кажется.
Но самое главное - США не выгодно финансировать исламских фанатиков. А то будет история как с Афганистаном, когда американские вертолеты сбивают американскими ПЗРК. Кончится война в Чечне - это же оружие и деньги всплывут в Ираке и Палестине.
Кстати, ты не слышал, что в Ирак перебирались многие боевики из Палестины и Чечни?
Это началось еще во время войны.
Информация западных журналистов.
Чеченцы любят США не больше, чем Россию.

Цитата:
Gregory[Ff91]:
Во-вторых, амеры открыто финансировали моджахедов в Афганистане, и ядерная война не началась (как, впрочем, и при нашей помощи Вьетнаму).
В-третьих, амеры уничтожили китайское посольство - почему Китай не объявил им войну?[/B]



Не сравнивай Афганистан и территорию России. США то же не стали начинать войну из-за Кубы, Вьетнама, Кореи. Но если бы русские устроили войну на территориии США, разговор был бы другой.
Если иностранное государство финансирует гражданскую войну на твоей территории - это не повод для войны. Это и есть война.

Цитата:
Gregory[Ff91]:
Активность же турецеких спецслужб на Кавказе просто выше всех допустимых приличий, и она там почти не скрывается. Естественно, дело тут не в исламе, просто туркам нужен этот регион, они хотят взять реванш за двухвековое владычество России в нем. И чувствуют в себе силы для этого. [/B]



Просто посмотри на карту - где Турция, а где Чечня и сколько стран между ними.
С таким же успехом можно финансировать восстание чукчей.

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 04.10.2003 20:44
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Lionking[st91]:
А ты уверен, что это говорил Бен Ладен? Между прочим, если продолжать гипотезы по "американской" версии, то можно сказать о возможности полной фальсификации Бен Ладена. С современными технологиями вполне реально сделать кому-нибудь пластическую операцию, изменить с помощью техники голос... "подделка" толкает по ТВ речь, после которой получает свой гонорар и ищи его, как ветра в поле. А радостные американцы летят бомбить Афганистан...


Вообще теория обалденная
Но не новая :-))
Один знакомый, когда я еще в школе учился, толкнул идею о том, что все за границами СССР - фальшивка. Мы же там не были, и не видели. И все, что показывают по телевидению, все репортажи с улиц Нью-Йорка и других городов, сфабриковано на компьютере или артисты сценки ставят среди декораций. А всего западного мира не существует.
Так вообще можно что угодно обьяснить :-))
Вариант солипсизма.
А может, и войны в Ираке нет, и небоскребы не падали и вообще в США - коммунизм, а все новости на копьютере рисуют, что бы нам головы заморочить?
Ты сможешь это опровергнуть? :-))

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 04.10.2003 20:57
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Давид, тут ты неправ сильно. Во-первых, как заметил Лева, факт доказательства финансирования амерами чеченцев проблематично. Тем более через теневые структуры. И сэмулировать поддельного Бен Ладена тоже можно - качеством записей его "интервью" мягко говоря, не отличаются.
Дорогие мои!
Не нужно меня обвинять в проамериканских настроениях!
Как я отношусь к политике США, видно по статьям, которые я постю.
Просто не люблю все проблемы России валить на иностранных шпионов. Хватит и 37 года. Что, мало расстреляли?

Цитата:
Gregory[Ff91]:
Знаешь, Давид... я все более склоняюсь к этой неприятной мысли.
Что могу добавить от себя - увы, что самолета возле Пентагона не было - я почти могу готов подтвердить сам. Я просто видел тогда свежие. в пряммом американском эфире, кадры из Пентагона. Тогда. И меня удивило, что при столь маленьких разрушениях никаких следов самолета не было. Вообще. Я тогда виду не подал, ибо думал "ну, не может же этого никто не замечать - значит, я что-то са мне разглядел, видать, там они были..." И панораму Пентагона свеху тоже видел. Хорошую, детализированную. И отмеченный красным "электронным маркером" контур врезавшегося самолета - все в новостях. Так вот. Если б он действительно врезался так - куски б от него были. И заметные. Увы.
Что делать со всей этой инфой, и что думать - даже вообразить... немного оторопь берет...



А вот вопрос с 11 сентября - сложный и запутанный.
Во многом согласен с тобой и предыдущей статейкой.
Правда, сайт такой... Характерный :-)) Для таких статей :-))
Еще одна "антиамериканская" статья
Тоже интересные факты
зайди сюда, почитай

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 04.10.2003 21:43
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Дык тебя никто и не обвиняетsmile
Просто ты вдруг отказался понимать (хотя раньше сам эту тему заводил), что наши "официальные чины", которые болтают по телевизору, как и сами хозяева телевизора, меньше всего думают о России. Во главе страны стоит правительство антигосударственное и антинародное (пропагандисты КПРФ и телевизионщики превратили это выражение в банальность, но оно от того не стало ложным). Правительство полностью повязано западными деньгами, и потому не предпримет никаких действий против США и западных стран.

Если американцы надумают начать открытую агрессию в Белоруссию и Россию - навстречу им поднимутся только те части, чьи командиры пошлют наше правительство к чертям.

В настоящий момент не существует причин, которые побудили бы правительство объявить Штатам войну.
У меня есть ощущение, что даже атака ядерным оружием их на это не сподвигнет. Что уж говорить о каком-то финансировании боевиков?


Насчет "сайт такой, характерный"... ну, это-то так, но согласись, что статейка аргументирванная, и не важно, кто ее опубликовал. Ты же понимаешь, что правительственные и либеральные сайты такого не опубликуют - по вышеуказанным причинам.

В конце концов, это рецензия на книгу. А книга в том числе использует и материалы того сайта, который ты указал - я его, в общем, уже видел.

Ну а начет расстреляли, знаешь... Очень хорошая отговорка все ссылать на 37-ой год, кстати, обычно не разбираясь, что тогда было. Тогда убирали не столько шпионов, сколько "своих", которые чтобы дорваться до власти, готовы были работать против страны и народа.
Сейчас у нас ведущие себя таким образом граждане (совершенно нагло и не таясь действующий против страны) находятся у власти. Это что, правильно? Мне не кажется.
И никому в мире так тоже не кажется. Чем мы их хуже?

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 04.10.2003 22:52
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

Цитата:
Gregory[Ff91]:
Дык тебя никто и не обвиняетsmile
Просто ты вдруг отказался понимать (хотя раньше сам эту тему заводил), что наши "официальные чины", которые болтают по телевизору, как и сами хозяева телевизора, меньше всего думают о России. Во главе страны стоит правительство антигосударственное и антинародное (пропагандисты КПРФ и телевизионщики превратили это выражение в банальность, но оно от того не стало ложным). Правительство полностью повязано западными деньгами, и потому не предпримет никаких действий против США и западных стран.


Что правительство не заботится о народе, а скорее, о набивании собственных карманов - это естественно и бесспорно.
В принципе, везде в мире так.
Что на фоне резкого падения уровня жизни большей части населения народ пытаются убедить в том, что жить стали лучше - без вопросов.
Но! Почему-то единственная страна, которая постоянно выступает против политики США - Россия.
То сама, то в альянсе с кем-то.
Пользуется правом вето для заваливания выгодных США резолюций в ООН.
Ты сам это знаешь, если смотришь новости, в том числе и западные.
Цитата:
Gregory[Ff91]:Ну а начет расстреляли, знаешь... Очень хорошая отговорка все ссылать на 37-ой год, кстати, обычно не разбираясь, что тогда было. Тогда убирали не столько шпионов, сколько "своих", которые чтобы дорваться до власти, готовы были работать против страны и народа.
Сейчас у нас ведущие себя таким образом граждане (совершенно нагло и не таясь действующий против страны) находятся у власти. Это что, правильно? Мне не кажется.
И никому в мире так тоже не кажется. Чем мы их хуже?


Немного поправлю - убирали "свои", которые чтобы дорваться до власти, готовы были работать против страны и народа.
Расстреливали не карьеристов, как ты хочешь представить, а по-большей части интиллигенцию, у которой карьеризм и жизненная хватка развиты слабо.
Да и вообще расстреливали так массово и так без разбора, что складывается впечатление, что Сталин просто сокращал население.
А перед войной расстрелять 80% командного состава армии?
Летйтенанты только из училища командовали полками!
Что, все были шпионы?

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Last edited by David on 05.10.2003 at 04:49

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 05.10.2003 04:35
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

По первому пункту - да, в какой-то мере главным декларативным соперником Штатов остается Россия. Но... как-то иногда складывается впечатление, что в основном это делается, чтобы задобрить народ, который уже разобрался, что за океаном живут не друзья.
И в основном это противодействие носит исключительно декларативный характер. Что-то я сейчас не припоминаю ни одного случая, чтобы Россия помешала Штатам что-либо сделать.frown


По второму пункту - ты сильно приувеличиваешь масштабы. Просто очень сильно.smile
Основной целью была не интеллигенция - нормальная интеллигенция никому не мешала - а "старые большевики", народ... довольно одиозный и мягко говоря, не отличавшийся мягкостью и уважением к своему народу. Шла борьба с Троцким и Тухачевским. Деяния обоих этих товарищей говорят сами за себя - вот они действительно народ без разбору и массово стреляли, а также топили и травили газами. (Кронштадтское и Тамбовское восстания)
А в 37-ом уже массово и без разбору ничего не было. Стреляли зачатую без соблюдения всех процессуальных норм - но когда страна стоит на грани, а противник имеет много рычагов власти (хотя и не столько, сколько имеет внутренняя враждебная стране сила сейчас - надеюсь, ты не будешь отрицать ее существование?) - это бывает необходимо.
Про лейтенантов во главе полков - такого как раз не было. С лейтенантами как раз все было более-менее неплохо, и немцы признавали, что младший командный состав РККА весьма силен. Хреново было со старшим командным звеном.
А главное - в рамках подготовке к надвигающейся войне численность армии выросла в несколько раз - достаточное количество квалифицированных офицеров (особенно старших) просто не успели подготовить.
Но надеюсь, ты понимаешь, что лучше никаких офицеров в армии, чем офицеры, готовые повернуть оружие против собственной страны?
Не верь "демпрессе", Давид, и не будет складываться глупых впечатленийwink

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 06.10.2003 18:57
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Даже если считать верными только официальные точки зрения, есть один очень веский аргумент в пользу того, что Америка своими руками заработала этот терракт.

Гораздо раньше 11 сентября Путин призывал всех объединить усилия проитив терроризма. Кто тогда с ним согласился?

После 11 сентября Буш и К сразу кинулись кричать, что терроризм за каждым углом, что враги везд и т. д. Кто-нибудь вспомнил заявления Путина?

Американцы молчали о терроризме, до тех пор, пока терракт не произошел на их территории.

На счет чечни - помнится до 11 сентября по Американской классификации чеченцы считались "борцами за свободу".

На счет Макса, армия действительна должна всегда помнить о своих тылах и о мирном населении, но тот кто предлагает атаковать мирное население - последний подонок, которому я бы пожелал самой худшей смерти, ибо у такого человека нет чести. (к стати такой ход не даст тебе тактического преимущества, потому что армия только рассвирепеет, и из армии сражающейся не пойми за что ты получишь армию, считающую долгом растоптать твой лысый череп, смотри на примере Америка vs Ирак. Заметь Ирак боролся за свою землю, женщин и детей при режиме, который иракцам в целом не нравился, и результат!)

На мой взгляд в истории с 11 сентября вообще нет правых. Есть жертвы, слабо и косвенно, но виноватые в своей беде и есть сильные мира сего, один допустил, другой организовал (по официальной версии, по не официальной к которой я склоняюсь все больше и больше допустил и организовал, если не один человек, то по крайней мере одно правительство).

И потом один очень интересный вопрос - почему Бен Ладена не поймали? Когда за тобой гоняется пол земли в наше время скрыться трудно. То же касается и Хусейна.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 06.10.2003 20:05
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
mastakkila[st91]
Завсегдатай


На форумах с октября 2001
Местонахождение: давно
Сообщений: 1679

Почему Бен Ладена не поймали?(с)dark Rider

Может и поймали, только зачем им об этом всему миру рассказывать? Так можно еще ловить и ловить.

А денишки бзик-бзик-бзикwink

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

mastakkila[st91] is offline Old Post 07.10.2003 15:34
Click Here to See the Profile for mastakkila[st91] Click here to Send mastakkila[st91] a Private Message Домашняя страница mastakkila[st91] Найти еще сообщения от mastakkila[st91] Добавить mastakkila[st91] в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Dark Rider
Зарегистрированный


На форумах с марта 2003
Местонахождение: В любом достаточно темном уголку.
Сообщений: 384

Именно это я и предполагаю самым логичным ответом на данный вопрос.

__________________
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.
(Теория целесообразности)

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Dark Rider is offline Old Post 07.10.2003 18:00
Click Here to See the Profile for Dark Rider Click here to Send Dark Rider a Private Message Домашняя страница Dark Rider Найти еще сообщения от Dark Rider Добавить Dark Rider в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Gregory[Ff91]
Администратор


На форумах с апреля 2001
Местонахождение: Москва, Красногорск
Сообщений: 3065

Цитата:
Dark Rider:
На мой взгляд в истории с 11 сентября вообще нет правых. Есть жертвы, слабо и косвенно, но виноватые в своей беде и есть сильные мира сего, один допустил, другой организовал


Это безусловно. Даже сразу после 11 сентября, когда я сочуствовал погибшим в WTC, я нисколько не симпатизировал американским властям. В любом случае - это их вина, как минимум косвенная, а как максимум...

Цитата:
mastakkila[st91]:
Может и поймали, только зачем им об этом всему миру рассказывать? Так можно еще ловить и ловить.

А денишки бзик-бзик-бзикwink


И еще проще это делать, если шеф ЦРУ с Бен Ладеном в это время сидят в укромном уголочке...wink:

А сам журавль вместе с бегемотом
В норе пьют чай с душистым бергамотом,
Пока туман вползает на поля
И вся земля выходит на охоту
На бегемота и журавля...

© Игорь Белый

__________________
...решили поднимать сайт
Два часа пилили его на две части. Вроде распилили, теперь, вроде, поднять будет проще. © hOvErMiNd


Светлой памяти Учителя

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Gregory[Ff91] is offline Old Post 07.10.2003 19:40
Click Here to See the Profile for Gregory[Ff91] Click here to Send Gregory[Ff91] a Private Message Домашняя страница Gregory[Ff91] Найти еще сообщения от Gregory[Ff91] Добавить Gregory[Ff91] в Ваш список друзей Добавить пользователя в Contact List ICQ  Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
David
Завсегдатай


На форумах с мая 2003
Местонахождение: Галактика млечный путь, солнечная система, планета Земля :-))
Сообщений: 532

http://anekdotov.net/pic/photo6/moda.jpg

http://anekdotov.net/pic/photo6/bin_laden.gif

__________________
D. A. V. I. D. : Digital Artificial Violence and Infiltration Device

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

David is offline Old Post 19.10.2003 09:04
Click Here to See the Profile for David Click here to Send David a Private Message Найти еще сообщения от David Добавить David в Ваш список друзей Ответить с цитированием Редактировать/Удалить сообщение
Время на форуме соответствует Гринвичу . Сейчас время - 21:14. Новая тема    Ответить
Страницы (всего 3): « 1 2 [3]   Последняя тема   Новая тема
Печатная версия | Отправить страницу по E-mail | Подписаться на тему

Навигация по форуму:
Оцените тему:

Ваши возможности в этом форуме:
Вы НЕ можете создавать новые темы
Вы НЕ можете отвечать
Вы НЕ можете прикреплять файлы
Вы НЕ можете править свои сообщения
HTML
vB code
Смайлики 
Тег [IMG] 
: Выкл
: Вкл
: Вкл
: Вкл
 

< Contact Us - Stormwave - Stormwave Games - Replay Base >

Powered by: Stormwave 2.2.8
Copyright © 2001 - 2006 Stormwave.

Rambler's Top100 SpyLOG Rambler's Top100 TopList Яндекс цитирования Лучшие форумы рунета на BestForums.net become number one HotLog