?
Как быстро и жестоко откаунтерить стандартный билд в zvz ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

mb 3 hatch doggies ?o_O
12 hatch
11 pool
12 hatch
only lings,lings,lings ?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

быстро и жестоко никак^^ ибо это универсальный билд

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

нет всё же мне 3 хатчевые линги кажутся очень перспективными , если не ошибаюсь то при том билде который я указал, примерно 3-ий хатч начинает строится когда у 12пульного зерга начинается 2-ой, хотя нет, это надо тестить :/

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

А по мне дык, скорее он тебя потраблит если просечет 12 хатч

__________________
Играю всеми

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

12 пульник и хачу ставит на 12 потом ? Или я ошибаюсь ?

__________________
На Шторме уже давно нет никаких разделов.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

3 хач ставится на 13 дроне.
если он начнет сразу делать скорость собакам, то это ты скорее будешь сидеть дома и стараться не потерять своих рабов

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

чем мучаться, лучше взять террана , и gogo tvz!!!!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Никто на вгт повышение скилла не заметил ?
То ли оппоненты сильней стали, то ли я что-то не то творю
Раньше терраном там ну по 10 минут макс. почти все матчи.
а зергом блин приходится по 15 иногда больше убивать терранов, особенно если в оборону засядут, вот это вымогает

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Жесткие каунтеры есть всегда, проблема в другом - жесткие каунтеры к универсальным статам обычно нежизнеспособны в других условиях.

Самый жесткий каунтер к 12пул - 6пул и 2 санки на его крипе. На 80% гарантия победы, если не слишком кривые руки.
9пул тоже имеет свои шансы, особенно если при виде раннего пула он построит санку в рабах (причем неправильно, то есть не так, "как Вик прописал" )

3 хач линги поначалу траблятся спидлингами (не так уж это и страшно, но он спокойно набирает экономику), потом ставятся 2-3 (по ситуации) санки в рабах, и никаких проблем, мута расставляет все на свои места.

На мой взгляд, наиболее стабильными и жизнеспособными контрами являются:

1) 12пул - экспо, на хамке ставится 1 санка. НЕМНОГО тяжелее в дебюте, но при игре без серьезных ошибках дает мощный перевес в середине игры, ибо газа - до чертиков. Не советуется ставить второй газ до получения более-менее стабильной ситуации (хороший размен скоржей на оверов в начале, скоржей на муту чуть позже, и т.п.)

2) 12пул-экспо с переходом в 3хачлинг газ не качается после скорости собакам), заставит его делать санки, дает хороший перевес по ларве. Смысл даже не в том, чтобы завалить его сразу, а в том, чтобы заставить вложиться в оборону, что позволит и тебе самому спокойно отжираться и вовремя возвести по 2, а потом и 3-4, по ситуации, споры на каждой базе, с выходом на массмуту (фактически это вариация pressure-style expo by 1st~Goblin, он советует играть 9пул, но если ты не боишься 9пула, то лучше все же делать на 12м)
На гидру с хамки выходить тоже можно, но желательно пораньше, нельзя дать противнику построить люру.

3) Старомодный (теперь уже) билд 1st~Tsunami - 12 хач гидра с минимумом лингов поначалу и быстрым грейдом брони, без лэйра. Если делать правильно - убивает большинство муталисников наповал, хотя думаю, что госу сможет найти к ней противодействие. Жестким каунтерос эта страта не является, но при правильном исполнении очень эффективна.

Пока что это все, что приходит на ум.
В общем, если ты любитель муты и стандартного ЗвЗ - играй такой же 12 пул, но на хамку. Если любитель хамления - играй через хамку, оборону и массмуту(массгидру). Если любитель экзотики (либо просто хочешь выбить противника из наезженной колеи, ибо сейчас много "повторюшек") - играй 12хач-гидру.
Ну, а если противник - "сука лох", то рашь его нафиг.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

6 пул катит только против жадных зергов.
1-2 варианты развития идут без газа между хачей и экспой?
если да, то тебя сначало будут очень сильно траблить спидлинги, и мута у него появится намного раньше. экономическое преимущество ты не получишь, потому что все личинки будут уходить на лингов.
3 вариант - разведка показала, что противник ставин чамбер, 90% зергов поставят чамбер тоже и будут апать на атаку. если пропалят что ты не апаешь лаир, а втыкаешь гидра ден, то зерг воткнет 3 хатч и будет делать масслингов.
короче если все правильно делать при 12/pool/gaz, то этот билд зарулит практически все.

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Я любитель хамления
Хотя нет , вообще люблю играть с 1 нычки с 3-ёх хатчей: lingi+scourges , ато чёто некоторые зерги совсем споровые колонии не любят
а и грейды собакам всегда делаю

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

Мде, то ли народ умнеет, то ли я глупею . При виде названия топа несколько минут подумал и примерно сформулировал ответ. Однако в процессе чтения ответов оказалось, что есть еще варианты, про которые я забыл.

Подробно пока вопрос не обдумывал, но добавлю к уже написанному еще несколько мыслей.

1) Сейчас популярен даже не 12/pool, а 11/gas/12/pool или типа того, то есть газ пораньше. Например npq.ro все партии звз так играет. Один раз мы сыграли с ним 3 дуэли на вгт, первые 2 я слил, но в третьей решил наказать его за такой билд - сыграл в пул-5 с санкой. Ro отбивался как евнух при приеме на работу, но безуспешно . Замечу, что классический 12/pool хоть и с гимором, но отбивается от такого раша.

2) Билд типа 12/hatch/12/gas/12/pool. Или даже 12/gas/12/hatch/12/pool. Задача - не сильно отстать по газу, и при этом выиграть по личинкам. Надо мерить билды и смотреть отставание по лэйру, то есть нужно ли ставить раннюю спору. Ясно, что если он сыграет в лэйр до второго хатча, то получит муту сильно раньше, но обычно ведь играют в лэйр после второго хатча, то есть у него будет задержка.

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

при газ до пула, можно строить хач до пула, а потом и 3 хачу на экспе, постоянно прессуя врага лингами, т.к такого зерга очень мало минов и можно будет его просто задавить.

__________________
What can change the nature of man?

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

2Barlog:

1й вариант - смотря что ты предпочитаешь. Либо газ после пула, хача точно так же сразу перед лэйром и зеркальное развитие (с той разницей, что у тебя хача на хамке, а у него - дома, плюсы и минусы можешь оченить сам). Либо газ уже после хамки и санка там, линги будут прикрывать проходы - под санкой особо спидлингами не побегаешь, главное - на мэйн не пустить. на 9 часах работает отлично, на 3х и 6ти - чуть хуже, но тоже пойдет. Шпиль появится не так уж поздно, если сделать оверов про запас (а минералов должно быть чуть побольше, чем у него), то скоржи выйдут вовремя, мутой не должен убить.

2й вариант - это классический powerhouse, где ВЕСЬ упор делается на экономику, с капитальными вложениями в статическую оборону. Усиливается это тем, что перед выходом на прямой отжор у тебя есть возможность сделать 3хачлинг, если противник слишком уж наглеет.
При 12пуле твои линги выйдут одновременно с его, то есть на твоей хамке они будут похже твоих - следовательно, можно их хорошо поставить. Ко времени появления у него скорости у тебя будет готова хача на экспе и еще одна будет мтроиться ТАМ ЖЕ. Ставишь санку - и между двух хачей ему бегать будет ой как гиморно. На классическом ЛТ великолепно работает на 9 и 6, на тройке гораздо хуже.
Кстати, от выбора юнита, массу которого ты хочешь собрать, зависит, где, сколько и когда ставить споровух, так что нужно либо обратиться к первоисточнику , либо попробовать самому, а лучше - и то и другое. Я играл через 9пул-хамка, поэтому многого тут сказать не могу.

3й вариант - так оно и есть, хотя масслинги не являются жеским каунтером гидралингам. Голой гидре - да, но не гадралингам. Tsunami советует брать с собой КАК МИНИМУМ отряд собак, если на стадии гимора мутой ты видишь, что ее мало (либо гимор не происходит вовсе) - делай два отряда, а гидры чуть меньше.
Гидралинги с первой броней выйдут все же раньше, чем у него будет ап на клык. Тут больше зависит от того, насколько быстро он воткнет эво.
В целом билд гораздо слабее первых двух, за последние несколько применений слил 2 игры из 3х. Однако, основной причиной являлось скорее кривое исполнение и неправильно выбранное время для атаки.
Учитывая, что я все же не булка по части исполнения билдов и выбора времени для атаки - билд слишком ненадежен и сложен в исполнении, так что, скорее всего, придется его на свалку..

Со вторым билдом Вика полностью согласен. на 12-3, вероятно, не прокатит, либо придется ставить санку, но на других респах преимущество все же будет.

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

zvz самый мой любимый матчап сыграл кучу игр предпочитаю сейчас только 2 вида развития

12pool\11gaz\13hatchery при этом иду на разведку дроном и не строю ничего пока не увижу что делает противник если я вижу раш то заказаваю лингов если нет то мутирую лаир

9pool\drone\over\extradrone\6 ling\hatchery при этом дрон который пошел на разведку может поставить sunken

__________________
no_name

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

2 WIC:
2-ой билд : "12/gas/12/hatch/12/pool", ну слишком наглый помоему
А вообще точно не знаю, но думаю билд типа:
9 pool
9 gaz
over
drone
Скорость собакам может жестоко наказать 12 пул.
Хотя не пробовал, там на вгт, только с ламными зергами играл, которые : 12 hatch, 11 pool играют
Звз помоему заслуживает того, чтобы ему посвятили бальшую статью

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged

На дальних респах этот наглый билд вполне прокатит, тем более, что многие по примеру Кенги "заказывают лэйр", если нет агрессии.

9пул со скоростью НЕ СМОЖЕТ напрячь 12 пул. На любых респах, кроме 12-3, собаки встретятся на рампе 12пулера, скорость не слишком задержится, примерно на время, равное разнице в постановке пулов. В дальнейшем 9пул всосет по полной - либо будет с быстрым шпилем и одной хачей против чуть более позднего и 2 хач (ни мута не поможет - 3 штуки не оборонить от скоржей, ни скоржи - личинок будет меньше в 2 раза), либо со второй хачей и постоянным отставанием в рабах/войсках.

А то, что про ЗвЗ надо отдельную статью писать - это само собой.
Вариантов все же не так много, как в матчапах с участием террана, потому что харассментр затруднен, да и основных страт мало, только билды варьируются. Но писать все равно есть о чем, теперь бы найти энтузиаста

__________________
Ad majorem Slayer gloriam!

Адрес поста | Наябедничать | IP: Logged